「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実１１

**ドレミファ名無シド** · 2005/08/06(土) 00:09:45

最近なんかイマイチ盛り上がらなくなってますが続けますねｗｗ
パート１立ててからちょうど１年経ったような気がしますｗｗｗ
来なくなっちゃった燃料の人も遠慮しないでまた来て下さいね♪♪♪

一応前スレｗｗ♪♪
「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実１０
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1119006597/

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/11(火) 19:06:20

>>352
なに買ったの？
なんぼしたの？

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/12(水) 09:56:57

オールドって、同じ型で比べなきゃ意味ないとちゃうん？
Fenderの中でも好みが分かれれば、音もちゃうし。
ストラトも音、ネックの太さでかなり好みが分かれる。
ストラトに関して言えば作りがちゃう、やっぱいい！！、
ただ高すぎる！　何でカラーとサンバーストで倍もちゃうんねん

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/12(水) 12:06:53

こういう商売って田舎じゃ成り立たないよね？
俺は東京人だが大阪だといくつかあるよね。行ったことあるし。
通販でやっても買うバカいないだろうね。
ジャパネットの商売とはちょいと違う気がするｗ

田舎のビギナーの人って新品だと東京の大手の楽器屋で通販で買う人多いの？
田舎のほうの楽器屋って全然わからんです。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/13(木) 02:57:08

>>348
確かにオールドは木が乾燥して鳴りがイイってのもあるけど、
「あのねのね」の清水國明が以前ロスかどっかで、
すごくイイ音で安いアコギ見つけて買って来て、日本に帰ってきて弾いてみたら、
梅雨時だったもんで音が「ボロ～ン」って感じだったといってた。
湿度管理も大変だと思う。

あと、オールドはラッカー塗装だったりするけど、
今のはポリエステル塗料でガチガチにブ厚く塗ってあるよね。
それってやっぱり違いがあるのかな？
新品のビンテージモデルでラッカー塗装をウリにしているのもあるけど、
実際は表面だけラッカーで、下地にはポリエステルがこってり塗ってあったりする。
フェンダーUSAの52ビンテレ持ってたけど、そうだった。

あと、オールドはPUの磁力が低下して枯れた音がでるって聞いた事もあるけど、
皆さんどう思われますか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/13(木) 05:08:36

そもそもポリが厚いというのが嘘っぱちだ。
それなりにやる気があるところはアホみたく薄い。O2とかフジゲンとか。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/13(木) 13:30:18

なんども言うがラッカー全盛時代はポリの技術が確立してなかったの。
だからラッカーでしか作れなかったの。
ポリ塗装で音がどうたら言う人多いけどそれはヲタ本に書いてあったことを盲信してんの。
ラッカーが最高の塗装と思うのアフォですよ。
確かに年月が経つと微妙に化学変化してイイ感じの色艶に見えるけどね。
音がどうのってのは都市伝説でしかない。
塗装ってのは音の決定においてはそれほどの重要要素じゃないの。

といちおうそれでそこそこ飯食ってる俺が来ましたよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/13(木) 22:34:23

確かに古い技術が何でもかんでもイイわけないよね。
キズがつきやすかったりして見た目に味が出るって程度のモノだろうね。

しかし、金管楽器にもラッカー仕上げがあると知った時はビビった。
まぁ、こっちは直接音に影響しそうだけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/14(金) 00:37:03

＞＞あと、オールドはPUの磁力が低下して枯れた音がでるって聞いた事もあるけど、
皆さんどう思われますか？

気のせい。
ギターやアンプのつまみ回せばいくらでも音は変わる。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/14(金) 01:24:07

>>358
バイオリンの有名どころはニスに秘密があるなんて言ってたけど
振動を殺してしまってるみたいだね
そうすると、オイルフィニッシュか無塗装が最強でいいの？

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/14(金) 01:32:38

>>358
ポリのオールドって無いから同条件で比べられないけど、俺ポリ好き
ですよ。手持ち大半ラッカーだけど、服のプリント移ったりして面倒だから。
Combatのポリ塗装のギター持ってるけど、それは音も良いし、塗幕も
笑っちゃう程薄いです。今だったら、極薄のポリがベストだと思うな。
音出すための道具なんだし、むやみに気を使わせられるのは嫌。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/14(金) 01:44:54

　　／￣￣￣｀⌒＼
　/　　　　　　　　　　ヽ
　|　　_,＿＿＿人_ 　 .|　
　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
　　|　　《･》　《･》　 |
　(6|　　　,(､_,)､　　|6)
　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　　　金さえあれば何でも買えるんだよ貧乏人ども！
　　　ヽ　ヽニｿ／　　　　　
　　　　｀ー一'

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/14(金) 02:19:36

別に、ラッカーだから、オールドを買うんじゃないよ。
その音が気に入ったから、買ったの。悪い？？

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/14(金) 02:36:48

>>364
ヲタの人ってその辺すごくこだわるよ。
楽器屋で店員と必死に激論してたの見たことあるｗ
俺的にはどうでもいい話だったけどｗｗ

**364** · 2005/10/14(金) 02:49:59

>>365
俺も、そんなことをぐだぐだ言ってる奴は嫌だな。うっとうしいだけ。

本当のことを言うと、楽器屋で幾ら弾いても、家で自分のアンプに
繋いだら、全然って時もある。スタジオでバンドと音出してみたら、
ダメって時もある。だから、金出して買って、色々と弾いてみないと
分かんないもんなんだよ。
だから、ぐだぐだ言ってないで、さっさと買え！。
って、俺は思うのね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/14(金) 04:42:53

>>359
ジャズの人なんか金管やSAXの塗装剥いじゃう人もいるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/14(金) 07:28:34

ﾗｯｶｰの話はひとまず置いといて…
この人すごいよ。
http://hp16.0zero.jp/342/mugennojunin/

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/14(金) 11:46:03

それなりに経験積んでから書き込みしないといけません！！

ってことで・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/15(土) 15:01:47

どっかで読んだけど

磁力は落ちないらしいよ。

落ちたとしても、全く同じ磁力のものを作る事も可能だってさ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/15(土) 15:05:50

音がよかろうが悪かろうが、
希少でそれを欲する人がいての市場価格。
20年前と違い、完全にアンティークアイテムなんだね。
ルイ14世の椅子買うのとそう変わらんだろね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/15(土) 15:27:11

超極うすのポリに超極うすのラッカーにすればラッカーの見た目もポリの耐久性も得れるのでは？

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/15(土) 22:55:30

またまた塗料の話ですまんけど、塗料自体にチョッと興味あるもんで。
ラッカーとポリの中間（？）といえるウレタン塗料って（ポリに近いか？）
楽器じゃあんまり使わないんでしょうかね？
教えて、詳しい人。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/15(土) 23:01:00

>>370
ギターの技術において50年前なら出来て、今はもう出来ないなんてもんないよ。
これ書くと『材』がどうたら言うのが湧いてくるけどね。
ストラヴィだと塗装にコオロギの羽根が入ってるのが魔性の音がどうたら言う房が湧くねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/15(土) 23:48:26

>>374
「コオロギの羽根」？？？…、メッチャ興味しんしん。
湧いてもイイんで、もっと詳しく。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/16(日) 01:54:43

>>373
君の言う「ポリ」はポリエステルやポリウレタンの事だよ。
両方ともギター塗装に使われている。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/16(日) 07:29:02

>>371
>ルイ14世の椅子買うのとそう変わらんだろね。
禿同。
最高峰のBurstはマリー・アントワネット時代の家具っすね。

**Qwerty** · 2005/10/16(日) 14:09:27

>>371
> ルイ14世の椅子買うのとそう変わらんだろね。

飾るという目的なら椅子の上の布も古オリジナルじゃないとダメ。
座るんだったら、椅子の上の布を張り替えて、背もたれも補強。

ギターも、60年代初めの頃から、壊れずにとりあえず残っているっていう点で、とりあえず耐久性はあるのかなぁ。
飾るので有れば、ナット、フレット、ブリッジ、糸巻きも含めて、オリジナルじゃないとダメなのかもしれないが、弾くので有れば、フレットは当然打ち直しているだろうし、ナットもブリッジも、手を入れている。
まぁ、それと、音が良い、悪いなんて、別物。とりあえず、壊れなかったモノ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/16(日) 16:27:00

なんかだんだん骨董品と化しているな・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/16(日) 19:58:51

>>375
塗料に混ぜてある・・・らしい。
とにかく試行錯誤でいろんなもん混ぜたらしい・・・
それがわからんから都市伝説になってるんだよ。
チンカスだって入れてみたかも知れないと俺は思ってる。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/16(日) 21:17:37

ストラディバリウスの塗料に混ぜたのは防虫剤で
それが偶然、木材の樹脂を硬化させた
それが鳴りの良さの秘密

というのを先日TVでやっていた

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/18(火) 19:56:20

セラック塗装だったら昔からヴァイオリン類やクラシックギター、スパニュッシュ
ギターなんかに、よく使われているよ。虫の分泌物をアルコールで薄めたものを
を塗るんだけど、一般の人も少々高いけど入手可能で、しかも自分で塗れるよ。
何度も重ね塗りが必要だから手間暇は掛るけどね。誰か未塗装のエレキのボディ
でやってみたらどう？

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/18(火) 22:20:03

無知が読みかじりの蘊蓄垂れるとこんなことになりやすいという典型だな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/18(火) 22:54:28

鼻毛さんいらっしゃい。

**382** · 2005/10/19(水) 01:07:32

>>383
悪いけど４才からピアノを始め、それからギターを始めた。演奏歴三十数年。
茨城のギター博物館にも開館当初に行って館長から御教授頂いたよ。
ちなみに義兄はスパニュッシュギターの名手だ。所有したギターは二人で200
本は超えると思う。勿論、フェンダー、ギブソン等のヴィンテージギターも多数
含む。けっして読みかじりではないよ。素人さん。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/19(水) 03:04:23

ストラディバリウスは
セラック二スじゃなくてオイルニス
らしいよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/19(水) 03:08:44

>>385
>>383は>>382へのレスではないと思われ。

**ドレミファ名無シド７４０** · 2005/10/19(水) 04:03:50

とはいえ頭に血が上り易いあたり非常におこちゃまらしいな。
もう少し落ち着くがよろしかろう。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/19(水) 05:41:54

>385
新人さんやね。>>383は楽器板で有名なンコなので

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1125505338/l50を参照

相手しちゃ駄目です。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/19(水) 14:46:03

相手しちゃ駄目って、もとより相手にされてないじゃんおまえ。何いってんだ。ははは。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/19(水) 15:06:58

ギターより不可解なのはエフェクター。
オールドって違うのかな？
教えてえらい人

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/19(水) 15:08:06

>>391
使ってる部品が今では手に入らないものを使ってたりするから

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/19(水) 16:11:10

しかしヲヤヂとしては、昔のエフェクトが今のよりいいとは
思えんがなあ。新品当時より音質も劣化してるはずだし。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/19(水) 18:00:16

>>390
このカキコは、鼻毛のカキコです。相手しないようにしましょー。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/19(水) 21:51:38

>>394
おまえが相手にされてないんだって。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/19(水) 22:21:13

俺>>389だけど>>394じゃないよ。
オマエ嫌ってる奴がひとりだけだと（ｒｙ

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/19(水) 22:44:03

カスに嫌われるのは、大歓迎です♪

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/19(水) 23:28:17

こんばんは蛆虫の諸君。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/21(金) 11:23:17

ギターもインターネットも初心者です。
エレキの弦なんですがよくわかりません。
どのゲージが弾きやすいのか教えて下さい。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/21(金) 14:33:26

>>399ベースの弦が大きくて一番弾きやすい。かもしれない。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/21(金) 15:15:44

>>399
一般的に言うと009か008のセット。
俺の場合は最初っから010でがんばった。

ってかスレ違いだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/21(金) 15:20:29

12～の弦を高めにセッティングして、鳴るという事を教育した後は弦高下げて
ライトゲージにしても鳴ってくれるのが良いギター。
但し、この見極め方は3年は掛かるのが弱点。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/22(土) 00:42:43

ありがとうございます。
オールド弾く人ってゲージは太めが多いと聞いたことあるんですが
どうなんでしょうか？
チョーキングがやりずらいですよね？
なんであえて太い弦にするんでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/22(土) 00:54:24

>>403
太い弦の方が太い音が出る(気がする)
チョーキングは気合いが入って良い(主観)

そんな俺はストラトに10-50
ギブソン系には11-52

昔はライトゲージとかなかった訳で…
太いゲージの方がヴィンテージと相性が良いのかもね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/22(土) 00:58:16

てか、EG出来た頃は三弦が巻き弦だったわけで、それを前提に設計している。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/22(土) 02:54:11

>>404
ギブソン系のほうに太い弦を張るってのはよく聞きますが。俺は
逆なんですよね。ギブソン系の方が細い弦を張らないときつい。
俺の感覚が変なんでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/22(土) 05:00:45

ギブソンはミディアムスケールだからね。。。

まぁへんっちゃへんだね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/22(土) 10:29:06

ていうかナットの調整をちゃんとやったら太い弦でも弾きやすくなるらしい

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/22(土) 11:53:59

>>407
やっぱり変だったんだOTL。確かに昔は感覚逆だったんだけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/22(土) 22:36:43

ストラトやテレでへビィボトム10～52に慣れてるオイラは
ZO-3に張る弦はかなり極太。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/28(金) 19:44:55

楽器フェアのプレミアムギターショウに60バースト出展決定のようだ。
ショウ特別価格1680万だって。
ショウ終了後は元の価格に戻る、ってことはもっと高価ってことだ。
俺のヒスコレ全部手放しても頭金にもなんないや。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/28(金) 19:48:55

ギターが古くても新しくてもＬＰでもＳＴでも弦は太い方が
音も太くなるし、鳴りも良い。
あとはギターの調整と弾き手次第。確かに太い弦は疲れるんで、
太けりゃ良いってモンでもないしね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/28(金) 22:13:28

>411
そこの某Ｖの楽器屋はｲｸﾅｲトラブルの情報が複数あるから
金があったとしてもそこでは買いたくねぇな
俺の友人もVintage Marshallで(ry
偽者だったとか詐欺じゃないだけまだましだがねぇ……。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/29(土) 00:28:52

キモいをたが、みなとみらいへ集結しちゃうのね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/29(土) 15:22:50

>>413　　私怨乙

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/29(土) 15:57:26

>415
413の言ってることまんざらじゃないと思うけどね
私怨って個人的な事だけだと本当に思う？
評判あまり良くないこと知らないのか
頭でっかちも困りモンだがあまりにも無知なのも恐ろしいね
ここに集まる連中はムック本やネットの記述ばかり読みかじって脳内オナニーしか出来なくて
実際に利用した事ないから知らないのも無理も無いかねぇ

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/29(土) 20:08:02

ヴィンテージ屋は、どこも変な噂の一件や二件はもってる。
宿命だね。
俺は同じヴィンテージ屋に大きな嘘を三度つかれた。
もう店はなくなったから昔話になりつつあるがね。

次にいい３３５を買ったら、もうヴィンテージ買うのはやめるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/30(日) 03:54:52

大きなウソって？

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/30(日) 05:28:33

彼女から「安全日だから」だと言われて
中で出しちゃったら妊娠させてしまった

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/30(日) 09:40:07

>>419
それ、嘘分かったら大変な事にｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/30(日) 13:07:43

>>417
で回収には成功したのかい？
未回収なら次の資金ぐりきついよな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/30(日) 18:00:10

>>419
俺、不倫相手の奥様にこの間そう言われて出しちゃったけど・・・
彼女が生理直後だからそのまま出してって。

でも、後で考えたら直後は安全じゃないだろ・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ、ｶﾞｸｶﾞｸ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/30(日) 18:24:46

>>422
ビンテージ買おうとコツコツ貯めたお金が、オシメ代に

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/30(日) 18:49:54

>>411
＞＞60バースト。。
59じゃなくちゃ俺は認めないって人多いんじゃね？ｗ
そういえばこの前池袋の某店でストラト54飾ってあったよ。
値段はASKだとさ。
なんぼすんの？相場ってあんの？

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/30(日) 20:52:05

>　416 ：ドレミファ名無シド：2005/10/29(土) 15:57:26 ID:lWA2JJn1
>　>415
>　413の言ってることまんざらじゃないと思うけどね

ｱﾌｫか
>>413はお前だろ

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/30(日) 21:20:13

↑
>425は薬中
触るな危険

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/31(月) 03:55:28

>>413と>>416と>>426、おもろい。

ＶＩＮオタ必死灘　ってやつですね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/31(月) 04:25:52

君、必死に見えるよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/31(月) 05:37:13

おまえら、どっちもカス

気取ってる場合じゃないｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/31(月) 07:07:46

カスって都合の悪いことは何でも転嫁して現実逃避したがるけどなんで？

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/31(月) 09:57:49

粘着する前にアンカーくらいちゃんと打てるようになれ（ﾌﾟ

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/31(月) 10:59:40

批判されるのが嫌なら批判されないようになれ(ﾌﾟ

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/31(月) 11:18:09

ヴィンテージ屋って売るにあたってパーツの交換とか絶対しないの？
絶対しないとは思えないのですが。。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/31(月) 14:24:00

>>433
http://feedback.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=strato-crazy

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/31(月) 14:28:58

交換するしないは別として、
取外し可能なパーツをオリジナルパーツとは誰も証明出来ません。
半田も外されていたら、同じです。
つまりフルオリの証明なんて誰も出来ません。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/31(月) 14:55:56

>>413大暴れだな

私怨乙

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/31(月) 18:17:21

>>421
もう元社長には資金がなくて、再々婚した奥さんの稼ぎで生きているようだ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/31(月) 18:23:52

ここは私怨だの何だの勝手に決め付ける奴多いね
やっぱ薀蓄ばかりで頭でっかちのヘタレばかりが集まる所だからかな？？

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/31(月) 18:25:37

>>438
そゆことだ。ギターなんかに萌えてる奴には性格腐った女々しいのが多いと言うことだ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/31(月) 23:07:28

>>439
まったくそのとおりですね。
楽器板の誰よりもギターに詳しく、演奏技術も我々カスどもとは
比べ物にならないスーパーテクニシャン、ハナゲ様のおっしゃる
ことですから、間違いなど有るはずもございません。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/31(月) 23:19:21

>>440
おまえみたいなのがいるからそう言わざるを得ない。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/31(月) 23:39:57

>>441
ええ、ええ、おっしゃる通りでございます。
楽器板の誰よりもギターに詳しく、演奏技術も我々カスどもとは
比べ物にならないスーパーテクニシャン、ハナゲ様のおっしゃる
ことですから、絶対に間違いなど有るはずもございません。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/31(月) 23:42:39

今日も粘着ご苦労。無償でよくまぁ続くもんだ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/10/31(月) 23:58:41

>>443
粘着ご苦労だなんて・・・私のような粘着力に乏しいカスには
もったいなさすぎるお言葉でございます。
いつかは鼻毛様のように何年もに渡って、しかも無償であちこちのスレに粘着
できるような実力を持ちたいと願ってはおりますが、こればかりは生れ持っての
性格やら生育環境に左右されるものでしょうから、いかんともしがたいですね。
特殊な才能を持った鼻毛様がうらやましい限りです。

**ドレミファ名無シド** · 2005/11/01(火) 00:20:21

俺がカス相手に粘着なんてする必要があるわけが無かろう。馬鹿じゃなかろか。

**ドレミファ名無シド** · 2005/11/01(火) 01:17:35

お互いの必死さが伝わってきて良い

**ドレミファ名無シド** · 2005/11/01(火) 01:26:40

俺もいっぺん言ってみたかったんだ。

こんばんは蛆虫の諸君。

**ドレミファ名無シド** · 2005/11/01(火) 03:20:58

トラストロッドしめきってあったのを
コンディションバッチリですとの事で信じて買って
あとからリペアマンに「これいくらで買ったの？どこの店？」と言われてはじめて発覚。
御茶ノ水の某ショップ。
全額返金しろよな。
三分の一で買い取りかよ
おい。

**ドレミファ名無シド** · 2005/11/01(火) 04:20:56

>>413と>>416と>>426の痛がるキーワード（＝弱点）

・私怨
・無知
・現実逃避
・薀蓄ばかりで頭でっかちのヘタレ

さすがに自分自身の痛いところは認識できてはいるらしい（ﾌﾟ

**ドレミファ名無シド** · 2005/11/01(火) 04:36:06

>449
オナニーってそんなに楽しいか？
自覚症状無く相当妄想膨らまして暴走して末期ですなw

**ドレミファ名無シド** · 2005/11/01(火) 04:51:32

>>450
おやおや御本人がオナニーしながら登場ですかｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/11/01(火) 05:36:39

↑鼻毛

「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 １１

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