＿＿＿＿グルーヴとはなんだろう？＿＿＿＿

**ドレミファ名無シド** · 03/03/24 23:16

なんか前に見た気がするけど消えてしまったようなので立てます。

ポピュラー音楽演奏者にとっての最大の課題。
「ノリ」「スウィング」「グルーヴ」といろんな言葉で語られますが
実態がないために「これがグルーヴだ！」と言われてもイマイチわからん！
な、もっとも曖昧で発言する人間の都合で語られる言葉。
俺の中のグルーヴのある演奏は、ジェフ・ポーカロのトリビュートアルバムでの、
バーナード・パーディのバビロンシスターズだと勝手に思ってる。

2ch楽器板住民にとってのグルーヴとはなんですか？

**ドレミファ名無シド** · 03/08/05 14:08

Bon Bon Blancoは本当に女の子が演奏してるの？

**ドレミファ名無シド** · 03/08/05 17:45

>>270
16分を意識する

**ドレミファ名無シド** · 03/08/05 21:58

>>270
>>272
まず、絶対遅れないこと。（耳と脳みそと、指や唇との時間距離）

それから、喰って入るフレーズを上手く使うこと。

>>272
１６分かどうかは、テンポに因る。
６０なら３２分とか４８分喰ったりとか
４００だったら４分の出し入れでもスピード感出る。

**270** · 03/08/05 23:24

>>272,273ありがとん
>喰って入るフレーズを上手く使う
食うはシンコペションのことですよね？
>出し入れ
この表現が良く分からないんですが教えていただけますか？

**ドレミファ名無シド** · 03/08/05 23:40

16分や32分っていうよりも、常に３連を意識すべき
意識している３連を伸したり縮めたりしてスピード感を操作する

**270** · 03/08/06 00:00

人によって意見が違うみたいですね。わからんちん

**ドレミファ名無シド** · 03/08/07 22:43

出し入れは、シンコペとアンティシのこと。

躍動感、進行感はアクセントのずらし方次第。

「正確」と「曖昧」それぞれ違った面白みあり。

**270** · 03/08/09 17:12

レスありがとうございます。自分で色々試してみたいと思います。

>「正確」と「曖昧」それぞれ違った面白みあり
これをつきつめていけばなにか得られそうな気がします。

**ドレミファ名無シド** · 03/08/09 17:14

■地上波放送■
　フジテレビ全国ネットで放送　8月10日(日)　22：30～00：15
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**ドレミファ名無シド** · 03/08/13 00:01

アースウィンフォ＆ファイアのドラミングがまさにグルーヴ。let's grooveなんて曲出してるし。

**ドレミファ名無シド** · 03/08/20 14:31

良スレage

**ドレミファ名無シド** · 03/08/20 16:15

良スレage

**ドレミファ名無シド** · 03/08/28 05:42

CDで聴く限り、人間が叩くドラムより打ち込みのドラムのほうが
グルーブをかんじる。いかにも打ち込みチックな音でも感じる。
でも、それはグルーブをつくろうと計算された打ち込みなのかなー。

**ドレミファ名無シド** · 03/08/28 15:20

>>283
同意。打ち込みで練習してるときそう感じる

**ドレミファ名無シド** · 03/08/28 15:36

店の視聴で間違って聴いたんですが
リップスライムの最新アルバムの一曲目なんだけど
凄い躍動感に溢れていました。

あぁいうのをグルーブっていうのかなぁ？

**ドレミファ名無シド** · 03/08/28 15:46

簡単に言うと　一体感　だと思う。
いろんなノリ（重い・軽い・ハネル・モたる・横ノリ・縦ノリ・・・）の表現あるけど、
それをＢＡＮＤ全体で目指すものが一致してる状態じゃないかと。。。

**ドレミファ名無シド** · 03/08/28 15:50

なんとかジャンキーモンキーはグルーブがあった

**ドレミファ名無シド** · 03/08/28 18:41

>>283
それは、打ち込んでるものと同じパターンを生ドラムで聴かないからでは？
生ドラムではいつもシンバル叩きまくりのロックしか聴かなく、
ファンキーでグルービーなリズムを実際聴いた事ない。それ故に打ち込みの方が良いと感じる・・・違うかな？
憶測で語っててｽﾏｿ。

俺は、ＣＤでは打ち込みのＲ＆Ｂとかのものをライブで生ドラムが叩いてるのを聴く時に
一番グルーブを感じる。だから283に対して上記のような事を思った。

**ドレミファ名無シド** · 03/08/28 18:54

>>283
それは多分タイコよりベースがグルービーなのね。

**ドレミファ名無シド** · 03/08/28 18:58

1.クォンタイズ無しのストレートな打ち込みドラムと手弾きベース
2.クリックを聞きながら叩いたドラムと打ち込みベース

この二つだと必ずじゃないけど1の方がグルービーな感じ出しやすい

**ドレミファ名無シド** · 03/08/28 19:06

3.よくグルービーなリズムマシンと言われてるMPC60とかと手弾きベース
4.上手くて太ったｗドラムの人の重いキックと手弾きベース

これだと4の方がグルービーｗ
でもMPCみたいなマシンのノリも捨てがたい

**ドレミファ名無シド** · 03/08/28 19:20

DTMの勉強しててたどり着いたページ。ググルのキャッシュ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:3zjUuCOKlowJ:www008.upp.so-net.ne.jp/rhythman/rmpage2.html+%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%96%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%BA&hl=ja&ie=UTF-8
当方バンドやってるギタリストですが
一緒にやってるドラマーに対して何となく言いたかった事が
凄い具体的に書いてある。
皆さんはこれ読んでみて、どうよ？

**283** · 03/08/28 20:51

「CDで聴く限り」って283で書いてるのが、
288の後半の文章とほとんどこと考えて書いたの。

290-291が言ってるのもまったく同意。

**ドレミファ名無シド** · 03/08/29 06:12

グルーヴとは、、、
ＺＥＰのことだよ。

**ドレミファ名無シド** · 03/08/29 06:47

エロビデオの合体シーンがグルーブに満ち溢れていた

**ドレミファ名無シド** · 03/08/29 23:14

俺はベースやってるけど、演奏中は大抵バスドラを意識してる。
だれかにそうしろと言われて、やったらすごく気持ちよかった。
ベースのパターンとバスドラのパターンが一致しているとなんか踊りだしてしまいそうになる。
つーか、踊ってる。
そして、その体が自然に踊りだしそうになるノリをグルーヴって言うような気がする。
たぶん違うと思うけど・・・・
まぁ、演奏中に奇怪な行動に奔る俺をどうか変態だと嘲け笑わないでくれ。

**ドレミファ名無シド** · 03/08/29 23:35

>>296
俺もベースだが小僧の頃一緒にバンドやってたドラムの
先輩にやっぱドつかれながら散々言われたよ
そん時は気持ちよくなかったｗ
あとで分かってきたな。

**296** · 03/08/31 23:24

>>297
俺もはじめはわからんかったｗ
で、結局、これがグルーヴなのか？ってな話だと思うんだが・・・・・

**ドレミファ名無シド** · 03/08/31 23:29

バスドラよりハイハットの方が正確じゃない？
正確っつうかドラマーが意識しているビートはハイハットに表れるような…。

俺はギターなんだけどハイハットに合わせる感じでプレイしてる。
こんなんじゃダメなんですかね？

**ドレミファ名無シド** · 03/08/31 23:44

正確とかどーとかじゃなくて
バスドラとベースがずれると気持ち悪いもんなのよ

**ドレミファ名無シド** · 03/09/01 00:23

>>292
なかなか面白い記述でした。
半分ぐらいは自分の中にすでにある感覚だったけど
初めて知ったこともあったよ。

**ドレミファ名無シド** · 03/09/01 14:40

バスドラとベースが合ってるかはどうやって判断するんですか？
自分では合ってるつもりなのにずれてるといわれるのでむかつくんですけど。

**ドレミファ名無シド** · 03/09/01 17:55

>>302
合わせて一つの楽器に聞こえるようにする

**ドレミファ名無シド** · 03/09/01 18:02

>>302
失礼だけどなんか根本的に間違ってるみたいだから
リハーサルを録音してチェックしてみると
ズレがよく分かるんじゃないかな。それで分からんかったら・・・

**ドレミファ名無シド** · 03/09/01 18:06

レゲエなんて好きじゃないかも知れないけど
とりあえずスライ＆ロビーを聞いて研究するといいかも
あれがベースとドラムの理想の関係としてよく代名詞になってるから

**ドレミファ名無シド** · 03/09/01 18:16

キックはポコポコした音だしベースもモンモンした音なのに
合わせるとあら不思議。ドスーンと重い音になる。
そういう合わせて一つの楽器って意味での好例だし分かりやすいと思うので
音楽のジャンルに関係無くスライ＆ロビーは聞くといいすよ

**ドレミファ名無シド** · 03/09/01 18:49

打ち込みのバヤイはバスドラとベースのタイミングを揃えればグルーヴが増しますか？

**ドレミファ名無シド** · 03/09/01 19:12

>>307
そろえただけじゃ駄目。ベースのアタックが肝
キックはディケイの短い物を使い。ベースはアタックが少し丸い感じに設定する
大袈裟に書くとキックがドッと鳴ったのよりほんの少し後にベースがブーンと
鳴るように設定する。これを美味しく設定するとジャストでもグルービー

**ドレミファ名無シド** · 03/09/01 19:14

ようするに音符としてのアタックはキックが担当し
ベースが余韻や鳴りを担当してるように作ると良い

**ドレミファ名無シド** · 03/09/01 19:19

まだ効果がよく分からないうちは
キックの音はディケイが極端に短くブライトな音を選び
ベースの音もこもり過ぎだろう？ってくらいモケモケの音で
色々思考錯誤するとだんだん分かってくると思う。

これ手弾きのベースもおんなじだね。とりあえずトーンは絞る

**ドレミファ名無シド** · 03/09/01 23:53

>>310
＞とりあえずトーンは絞る
これ読むと、やっぱまだDTMは手弾きに及ばないところ有りだね。
実際はトーン全開（すべてのレンジ）で
弦振動をピチカートも位置でコントロールするもの。

最大限に良く鳴る位置（振動する弦の中央）だと、
自動的にアタックが丸くなる罠。

**311** · 03/09/02 00:05

誤解無き様に付け加えるが、
電気楽器というのは、生音を加工する物。

シンセなどと根本的に違い、
音を作るのでなく
鳴らされた音を先ず最大限に引き出し
それから、好みの形に削って行くのが良いと思う。
だから、フルヴォリューム・フルトーンが基本。
生音で可能な限り表現したい音色を先ず作るべし。

その上で、電気的に補正して行く。（アンプなどの側でね）

独断で恐縮だけど・・・・

**ドレミファ名無シド** · 03/09/02 02:01

>>311
だからさ、それ分かってる奴なら良いんだよな
ところがだな。「キックと合わねーっ」とか
言ってる奴にかぎってピック弾きでローもハイも全開の
バキバキの音で猛烈にデカい音で連打してるもんなんだよｗ

**310** · 03/09/02 02:05

誤解無き様に付け加えるが
「まだ効果がよく分からないうちは」です。

**ドレミファ名無シド** · 03/09/02 22:37

>>305
お勧めのアルバムを教えて下さいませんか？

**ドレミファ名無シド** · 03/09/02 22:40

＞３１５
ＥＷ＆Ｆ

**ドレミファ名無シド** · 03/09/02 23:03

ライブとかクラブにいきまくってバキバキに踊り狂うと分かってきそう。
それか、とにかくリズムが聞こえたらなんでも良いから体を動かす
これによってダイエットにもなるし、ほんのりと人生が楽しくなる。

**ドレミファ名無シド** · 03/09/02 23:07

なんかさーグルーヴ＝へヴィみたいな感じでみなさん言ってるけど
ソリッドなグルーブもあると思うんすけどね～
なんか波形とかは関係ないと思いますよ
ギター一本でぐるぐるグルーヴさせてる人もいますし～

>>305
あっしもスラロビ好きです～特にダンバー様のハット打ち最高！！！
レゲエ聞かない人はフージーズのキリングミーソフトリー聞いてって感じっす

話し変わりますけどマッコイタイナーとジミ―ギャリソンのグルーブがいいす

**ドレミファ名無シド** · 03/09/02 23:15

世界のみんながジャマイカとブラジルの真似ばっかりしてたんじゃ詰まらないと思うんだよね。

**ドレミファ名無シド** · 03/09/03 00:28

>>319
だから分かりやすい例として上げてるだけでしょ
レゲエは音数とテンポの関係でドラムとベースの絡みが非常に分かりやすいと思う。
「キックと合わねーっ」と嘆いてる人にはホント良いサンプルになるんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 03/09/09 22:55

**ドレミファ名無シド** · 03/09/09 23:13

演奏してる曲の世界に入ってしまわないと出ないような気がする
グルーブを出そうと必死になればなるほどでない物なのかな？

**ドレミファ名無シド** · 03/09/09 23:14

今までの最高のグループはⅩです（藁

**ドレミファ名無シド** · 03/09/10 00:34

TOTOのロザーナ。
ジェフ・ポーカロ恐るべし。

**ドレミファ名無シド** · 03/09/11 21:12

ジェフポーカロなぁ、まだ生きてりゃなぁ・・・
ジェフポーカロってセッションしまくってる割に名前が・・・・

**ドレミファ名無シド** · 03/09/11 21:14

円を描くイメージをしながら演奏するとグルーヴ出るって感じがする。

気のせいか。。。

**ドレミファ名無シド** · 03/09/12 15:47

言わんとする事は良く分かる。

**ドレミファ名無シド** · 03/09/12 16:21

リズムは円をイメージするって習ったから、たぶんそれで良いと思う。

**ドレミファ名無シド** · 03/09/12 16:55

グルーブといっても色んな種類があるな
打ち込みの機械的なのもあれば、生演奏のもあるし
人種にもよるのかもしれない
最近、日本の漫才にもグルーヴを感じた事もあったが
俺の感覚は確かか？