____グルーヴとはなんだろう?____
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0001ドレミファ名無シド
03/03/24 23:16ID:2br7yW34ポピュラー音楽演奏者にとっての最大の課題。
「ノリ」「スウィング」「グルーヴ」といろんな言葉で語られますが
実態がないために「これがグルーヴだ!」と言われてもイマイチわからん!
な、もっとも曖昧で発言する人間の都合で語られる言葉。
俺の中のグルーヴのある演奏は、ジェフ・ポーカロのトリビュートアルバムでの、
バーナード・パーディのバビロンシスターズだと勝手に思ってる。
2ch楽器板住民にとってのグルーヴとはなんですか?
0170シガレッソ
03/04/11 02:33ID:???おまいさんが立てた別のスレはもう落ちたっぽいが、そのスレの16です。
んで、そのスレでグルーブってのは確か正確な定義がされてるらしい‥
みたいなことを書いて、それからずーーーーーーーーーーっっっっっっと
探 し て ま し た 。
マジ手間取った。スマソ。コピペします。
http://ziro.no-ip.org/2ch/0331/0000277761.htmlより
グルーヴの正式の定義は
1小節の中で1拍目がジャストである場合その後の拍の位置の違いの
ことを指します。
例えば同じ曲を演奏した場合、演奏者によってメトロノームの最初のカチって
ところは訓練された演奏者である場合、必ず合わせることが出来ます。
そこから次の小節の頭までの間に音を置く場所を自由に決めることが出来ます。
その位置の違いによって、演奏者の個性が出る訳です。
一応音大生なので正確な情報なんですが、グルーヴという言葉に対して
明確な意味を知って使っている人が少ないので、俗語としてのノリという
意味で使われることの方が多いですけど。
これ。
これで全て解決。
少なくとも、俺とおまいさんの間で交わされてた話の内容や疑問ってのは、
全部この説明で片が付く。
見てるかわかんないけど、一応ね。
0171犬泉〜ショパンの生まれ変わり〜
03/04/11 02:53ID:E2KPehZEこれが無いと音楽聴いてても「ふーん。」で終わっちまうの。
演奏終了後にバンド全体が気付いて無かったら終わってる。
0173ドレミファ名無シド
03/04/11 03:04ID:???どんどんズレてくのと、ジャストを基準に前後に揺らぐのは全然違う。
0174シガレッソ
03/04/11 03:04ID:???プじゃなくてブ!!
分かりにくいギャグかと思いますた一瞬
>>172
そうかな?
まあそこは布衍して考えていけばいいんじゃないの?
0175シガレッソ
03/04/11 03:07ID:???いや揺らぎじゃなくて、意図的なずらし方の量の話だと思う。
仮に意図的じゃなくても、ある一定量だけ常にズレる場合は、
プレイヤー本人の意識はともかく、聴いてる方はグルーブを
感じるってことになるよね。この説明だと。
0176ドレミファ名無シド
03/04/11 03:13ID:???0177ドレミファ名無シド
03/04/11 03:15ID:???普通に前ノリ後ノリの話じゃねーのか?
0179シガレッソ
03/04/11 03:38ID:???俺もさっきコピペしてきたばっかで、そのへんまだ解釈しきれないんだけどとりあえず、
例えば4/4で考えると、(メトロノームを基準として)
「小節の頭は揃っていて、あとの3拍は同じ距離だけ遅れている」
だったら、後ノリですよね。(逆パターン=前ノリ)
だから後ノリ現象そのものも「グルーブがある」ということになるんだと思う。
事実、強烈に後ノリなくせにグイグイと進行感がある楽曲って沢山あるじゃん?
で具体的にはラテン系のリズム(サンバとかアフロキューバンとか)って、4/4で
捉えた場合、頭以外「常に同じだけ」後ノリ、または前ノリ、では解釈できないでしょう?
1小節の中のこの音符は前に置かれ、この音符は後ろに‥みたいな感じ。
バラバラにズレてる。クラーベの型によっては頭さえもずれる。
でも、同じ型のリズムパターン中では同じようにズレて演奏される。
これ↑はあくまで、4/4で捉えようとしたときの話ね。
0180ドレミファ名無シド
03/04/11 20:32ID:???>俺の中のグルーヴのある演奏は、ジェフ・ポーカロのトリビュートアルバムでの、
>バーナード・パーディのバビロンシスターズだと勝手に思ってる。
てか、そもそも君の示す実例が渋すぎ(w
ところで、スティーリー・ダンの二人って、演奏家として見た場合、実はあまりグ
ルーブ感がなかったりする。とくにフェイゲン大先生は、やたら難しいコード押さ
えようとするあまり、リズムが置いてきぼりになったりする。来日公演を何度も見
て、つくづくそう思った。生演奏する、それだけでいっぱいいっぱい状態。
Yamahaから昔、フェイゲン大先生によるコード理論の教則ビデオが出ておったが、
これも、ひねくれコードを押さえるのに必死で、タイム感はあまりよくなかった。
まぁ、自分たちの演奏能力の限界を知ってたから、凄腕ミュージシャンを集めま
くって完璧なレコーディングを目指す方向へ逝っちゃたんだろうけどね。
そういえば、バーナード・バーディーは「Aja」の解説DVDに出演して、自ら「バ
ーディ・スタイル」を実演して見せてくれてますな。
0181ドレミファ名無シド
03/04/12 04:52ID:???極端な話、全く弾かなくてもいい。プロデュース&コンポーズに徹して、全てのパートを
例のセッションミュージシャン連中に任しちゃっても特に問題ないでしょう。
そして、「ナイトフライ」等のソロアルバムと比べてみると・・・スティーリー・ダンに
ウォルター・ベッカーは存在しなくても全然問題ない気が・・・。
0182ドレミファ名無シド
03/04/12 11:32ID:???あのリズム感がたまらん〜。。。
0183ドリルキング社歌
03/04/12 12:30ID:5dgZZJIY0184ドレミファ名無シド
03/04/13 00:35ID:???リズムは小節の頭で、強弱も曲の構成の中でいったん戻ってまた大きくふくれていってと。
強くなる一方や弱くなる一方とか、前にずれる一方や後にずれる一方の
いったきりじゃなく。
そういやいったっきりはいいものとはいえない、むしろ下手に聞こえるもんね。
0185山崎渉
03/04/17 12:06ID:???0186山崎渉
03/04/20 06:04ID:???( ^^ )< ぬるぽ(^^)
0187ドレミファ名無シド
03/04/20 23:40ID:7OsiQ+fRと言いつつあげてみる。
0188ドレミファ名無シド
03/04/24 09:32ID:CW21ry+B0189ドレミファ名無シド
03/04/25 21:27ID:???0190ドレミファ名無シド
03/04/28 11:22ID:???0191ドレミファ名無シド
03/04/28 11:40ID:x8Q8O4wc>>181 遅レスでスマソ・・・
ベッカーはダウントゥアースというか泥臭い部分で充分貢献してると思うよ。
それこそスティーリーダンならではのクルーヴの方向性というか。
俺の大好きなプリッツェルロジックなんかもベッカーあっての曲だと勝手に思い込んでます。
たまにはメインボーカルも取って欲しいもんだ。
0192ドレミファ名無シド
03/04/28 14:35ID:fc/uRvN0バンドが生きてて気持ちいいぜ
って時にクルーヴ感じる
0193ドレミファ名無シド
03/05/09 23:46ID:???それには体を使うことが必要
からだの大きな部分を使う事でしっかりしたグルーブを維持できる
0194ドレミファ名無シド
03/05/10 00:09ID:sA17B/Bwさじ加減がグルーブ?
0195ドレミファ名無シド
03/05/10 06:51ID:HJChpoWP音だしのタイミングによるグルーブはおおよそ語り尽くされてる
感じなので、ちょっと違う視点で。
出すタイミングも難しいけど、切るタイミングって大事ですよね。
自分はベーシストですが、基本的にベースは1拍目と3拍目はルート
かコードトーンを引きますよね。そして2拍目の裏が8分音符か16分
音符かでビート感を出すわけですけど。例えばドラマーにDBを1拍目
と3拍目の頭だけ、SNを2拍目と4拍目だけ叩いてもらって、ベーシスト
8ビートのドーンドドーン(付点8分-8分-4分-休符)みたいなパターンを
弾くとき1拍目の付点8分音符をどこで切るかでグルーブが全然かわります。
SNが入る直前というか、ほぼ同時に切ると非常にタイトなグルーブに
付点8分十分テヌート気味に弾くとルーズに。よくDBとベースを合わせる
とか言いますけど、自分はドラマーのSNのくせ(たまるか、突っ込むか)
をつかむと自然と頭はそろうと思ってます。
こんなのいかがでしょう・・・
0196ドレミファ名無シド
03/05/10 06:59ID:???特攻バカばかりだから。
0197ドレミファ名無シド
03/05/10 06:59ID:HJChpoWPDB→BDです。申し訳ない
0198ドレミファ名無シド
03/05/10 07:02ID:HJChpoWPああ結構大事じゃないですか?全部8分で弾くを多分HR/HMの方は
無意識にミュートなしでやりますが、(多くの場合です)
あれもしスタッカートで弾いたらテクノッぽくなっちゃいますよ。
0199ドレミファ名無シド
03/05/10 08:02ID:???0200ドレミファ名無シド
03/05/10 13:40ID:Mqi7WHV+やってて楽しいとき!
0201ドレミファ名無シド
03/05/10 14:20ID:???オレだけか....
0203ドレミファ名無シド
03/05/10 22:19ID:???ドラマーがスティックでカウント取る事あるよね
その時「ワンッ、ツッ、スリッ、」って言いながらやるのと
「ワーン、ツーウ、スリーィ」って言いながらやるのじゃ全然ノリが違ってくる、
でも実際のスティックの音の長さは同じなわけで、
ドラマーが思う曲のグルーヴをカウントで提示しようとして、声での補助をしたわけだ
つまり、ドラマーは曲のノリに対してスネアやキックなどの音長が一定の楽器を様々な長さに
感じてプレイしてるって言う事が言えると思う、
たとえばスネア一発を取っても、スタッカートに感じて叩いたのと、長い音価を感じて
叩いたのじゃ出てくる音もノリが違ってくる
ためしに「これは4分音符」「これは16分」って感じながら何か叩いてみればいい、
実際にその長さで音が鳴っているように聞こえるはず
0204ドレミファ名無シド
03/05/11 06:16ID:???ドラムから順番にパート別に多重録音していくレコーディングではグルーヴは変わるのだろうか。
0205195
03/05/11 11:45ID:2OtQY17Cそういう音価を考えるドラマーとそうじゃない人の違いは顕著ですね。
うまいドラマーはみんな感じてるし。そういうドラマーとプレイすると
ベーシストとしては気持いいです。
>>204
全然違いますよ。ドラムからだとどうしてもただテンポのキープに
走りがちですよ。そうじゃないと、あとからの人がやりずらし。
すくなくともリズムトラック(Dr、Bass,Guiter、Key)くらいを
バンドで録るとテンポのゆれもまた、グルーブすることもあるし。
0206ドレミファ名無シド
03/05/11 18:44ID:???無理があると思います。
例えばスネアの位置うんぬんというのはグルーブというものをとらえる
一側面に過ぎないのであって
それをやればグルービーな演奏になるというものではないと思います。
つまり「2,4はジャストであとはわりとルーズに」
という意識の仕方よりも
「音が頭の中でなっていて、それにあわせて演奏する」
というのが一番「ナチュラル」だと思います。
そしてこのナチュラルさというものは演奏する上で非常に重要な
ものであると僕は考えるわけです。
ただ、「メトロノームを使ってジャストに演奏できる」というのは
大、大、大前提であることは、グルーブ云々に関して断言できる
数少ないことでしょう。
0207ドレミファ名無シド
03/05/11 18:59ID:???「メトロノームに合わせること」と勘違いするんだよね。
自分が主体性を持って正確なタイムとジャストインパクトの瞬間を
作り出せて、はじめてメトロノームと合うようになる。
そうなるためには、クリックの一音一音に右往左往するのではなくて、
そのときのメトロノームの出している「タイム」を大きく感じるようにしていかないとね。
これが出来れば少しはグルーブも見えてくるかも。
0209ドレミファ名無シド
03/05/17 05:24ID:???02101488 ◆Upy4wcs9SI
03/05/17 07:12ID:???今見ました。感動ッス。2chに生まれた友情。名前も顔も年齢も、、何も知らない。
ただ、ハンドルネームだけの友情。そんなもろい今にも崩れそうな友情。
だからこそ美しい。
02111488 ◆Upy4wcs9SI
03/05/17 07:13ID:???02121488 ◆Upy4wcs9SI
03/05/17 07:18ID:???前ノリ、後ノリでいいんですね。
グルーブを掴むキーワードは音の出るタイミング・切るタイミング・
音の長さ以外にも、音の強弱(ベロシティー)にもあると思います。
例えば、ブルースにはシャッフルのグルーブが一般的ですよね。
(人によってそのグルーブは違うと言いますが)
そのジャンルごともっと言えば曲ごとに適したグルーブがあるのでしょう。
(そこの話しは解釈の違いだと思われますが)
02131488 ◆Upy4wcs9SI
03/05/17 07:23ID:???音楽評論家の方(誰か忘れた)がこの曲の2分25秒から59秒あたりの
グルーブはすばらしいと書いてありました。
そんなにグルーブってはっきりわかりますか、みなさん??
僕は正直あんまりわかりません。
02141488 ◆Upy4wcs9SI
03/05/17 07:28ID:???うまいドラマーはみんな感じてるし。そういうドラマーとプレイすると
ベーシストとしては気持いいです。
それと、僕は打ち込みでドラムを打ち込むんですが、音価
を考えるドラマーがいいと言うのはわかりますが、
打ち込みの場合、考えるもクソもないじゃないですか?(機械だから)
単純に、スネア、クラッシュ、バスドラなど全ていつも同じ
音価、すなわち点として打ち込みますよね!?
その辺が打ち込みのもろさなんでしょうか?
02151488 ◆Upy4wcs9SI
03/05/17 07:32ID:???1拍目と3拍目はジャストで2と4拍目をずらすことによって
前ノリ、後ノリを作ると書いてありました。
前ノリ、後ノリの曲を具体的に教えてください。
できれば有名曲で。
それを聞くことでグルーブに対する耳を少しでも
鍛えることができるかもしれません。
02161488 ◆Upy4wcs9SI
03/05/17 07:35ID:???2.4拍目の位置にだけメトロを鳴らしそのメトロをジャスト、
前ノリ、後ノリに感じるように区別して練習します。
02171488 ◆Upy4wcs9SI
03/05/17 07:41ID:???単音とくにソロなんかではジャストで弾くよりも
タメたりつっこんだりさせたほうが、おもしろい場合多いですよね。
この辺を知るにはウエスモンゴメリーあたりを聞くしかないのかな!?
キースは単にずれてるだけではないんですか?
具体的にどこがどうなってストーンズのグルーブになってると
口で説明できるものではないんですか?
でも、ストーンズの音楽もデジタル的に検証することもできるわけですよね
従来、アナログ的に解釈(気持ちよければいいなど)されてきた
グルーブをデジタル的に(科学的に数学的に客観的に)検証
していこうとするのがこのスレの趣旨でありますから。
0218山崎渉
03/05/22 02:06ID:???0219195
03/05/23 04:21ID:brXzI2Fi打ち込みの場合ですが、あくまで自分の場合、基本的にジャストで
打ち込みますが、一番注意するのはHHとベロシティと、2拍目の裏と
3拍目の頭のBDのベロシティです。
0220ドレミファ名無シド
03/05/23 04:22ID:s1mw7vVPBE HERE NOWのどの曲か教えてくれれば幸いですが、、
0221ドレミファ名無シド
03/05/23 08:27ID:???0222ドレミファ名無シド
03/05/23 11:32ID:???よくタテノリとグルーブを勘違いしている人いますがそれは違います
0223ドレミファ名無シド
03/05/23 21:54ID:???人間の場合、技術が伴わないと
そのベロシティーが安定しない。
むしろ強く有るべきところが弱く
弱く有るべきところが強くなったりする。
リズムだグルーブだを語る前に、
技術の重要さをもっと深刻に受け止めるべし。
0224223
03/05/23 22:05ID:???絶対無比のタイム感は必要ではないです。
ただ澱みの無いタイムは、グルーブというか良い音楽の
前提条件。
「タテノリ」「ヨコノリ」と言うのは、あくまで比喩。
心地よいタイミングのイメージと
それを再現できる技術が大切。
・・・ここでいう技術とは、難易度の高い奏法ではなく、
緻密な基礎演奏能力でもない。
只ただイメージのとおりのタイミングで発音し、
その楽器を良く「鳴らす」技術の事。
0226ドレミファ名無シド
03/05/23 23:59ID:???身体を動かす→グルーヴが生まれる
こういう関係にある、というかこれ以外は無い
技術というか、ちょっとしたコツがいるかもしれないが、だれにでも出来るはずの物だ
難しく考え過ぎの人が多いね、とくに日本人は
頭じゃ無く身体って事
頭で作ったリズムに身体を合わせるんじゃ無く、身体が作るリズムを感じる
身体のより大きな部分を使えば澱みの無いリズムを維持出来る
0229ドレミファ名無シド
03/05/24 21:27ID:???0230山崎渉
03/05/28 17:05ID:???ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
0231ドレミファ名無シド
03/06/04 16:22ID:???0232ドレミファ名無シド
03/06/04 16:53ID:rS7vxKVXテツ&トモは見込みあるということですな
0233ドレミファ名無シド
03/06/06 22:15ID:???●「グルーヴ」の歴史的定義
50年代ごろのビバップやジャヤンプが流行ったころ「グルーブ」の語が生まれた。
主として黒人のノリの良いリズムを指してこう言ったのだが、これはまさにレコ
−ドの「溝」を指している。
このことは従来、ライブバンドによる演奏を前提としてきたジャズが民生レコード
プレイヤーの普及により、レコードで聞いたり、踊ったりする時代へ移行するス
テップにあったことを示す。事実この後、ライブバンドではなく「ディスク」で
踊る新しいスタイルのダンスフロアが「ディスコ」と呼ばれるようになる。
レコードの普及に平行する音楽的感性の変化はジャマイカの「サウンド・システ
ム」とレゲエ、ダブの流行の例でも納得できると思う。
0234ドレミファ名無シド
03/06/06 22:16ID:???なぜなら「グルーブ」とはそれを聞くものと奏でるものにとっての主観的心情だ
からだ。ただ、その背景に50年代以降のブラック・パワーがベクトルとしてあり
そうした民衆運動を支える「レコード」というメディアがあったことが強く関与
していたことは指摘して良い思う。
さらに90年頃からの「グルーブ」の語の再流行の背景には(メディアを扱う側の
)DJの地位向上や(やはりメディアとしての)サンプリング技術の一般化がある
のだと考えられる。
結論・多くの人が同時に踊れるような場を提供するメディアが登場したとき、人
びとがそれを主観的に「ノリが良い」と判断すれば、そこで演奏されているリズ
ムが「グルーブ」である。(ただし、そのもととなる生演奏自体も「グルーヴ」
として認められることはいうまでもない。)
0235ドレミファ名無シド
03/06/06 23:57ID:???スレのごく最初の方で結論は出てる
0238ドレミファ名無シド
03/06/08 21:04ID:RAvegml7タイムはもちろん非常に正確でジャストにきこえるんだけど、とにかくダイナミクスの幅がすごかった。
気持ちよかったー。ちょっとグルーヴのコツを垣間見た気がしたよ。
0240ドレミファ名無シド
03/06/12 21:13ID:???0241ドレミファ名無シド
03/06/15 04:11ID:???むしろビート感ですよね。
0242ドレミファ名無シド
03/06/15 04:31ID:???グルーブ出ないよね。
0243ドレミファ名無シド
03/06/15 04:35ID:???0244ドレミファ名無シド
03/06/15 16:00ID:???>それと、僕は打ち込みでドラムを打ち込むんですが、音価
を考えるドラマーがいいと言うのはわかりますが、
打ち込みの場合、考えるもクソもないじゃないですか?(機械だから)
単純に、スネア、クラッシュ、バスドラなど全ていつも同じ
音価、すなわち点として打ち込みますよね!?
点じゃなく立体。考えて打ち込まないと身体が動かない。
0245ドレミファ名無シド
03/06/15 17:48ID:kXr0VjKz0246Boogie ◆xzrpwJY/sE
03/06/20 13:29ID:YPwn0h8h先日行った私達のバンドのライブをHDレコーダーで録音した音源です。
私はベースなのですが、このドラマーとは初顔合わせです。
自分としてはもう少し軽くゆったりやりたいのですが、
好みの問題かスネアのタメが過剰な気がするのです。
重くするならこうでいいのですが、原曲はもう少し遅いけど軽快(これが一番難しい)
なんですよね。
よかったら聴いて皆様のご意見を伺いたいのですが・・・
コーネルデュプリーの
ダックスープです。
http://poor.musical.to/clip/data/1137.mp3
0247Boogie ◆xzrpwJY/sE
03/06/20 13:32ID:YPwn0h8h私が気になるのはデーマ部のスネアの2拍目のタメです。
4拍目はジャスト目できているんですけど・・・・
0248Boogie ◆xzrpwJY/sE
03/06/20 14:00ID:???実は自分はロック畑でmidiが出始めの頃
ホンキートンクウィメンのドラムはどうしたらチャーッぽくなって
ギターがどう絡んだら一番近くなるかってかなり、やってみましたよ。(笑)
スネアの位置をセント単位でずらしたり・・・懐かしいなぁ
0249ドレミファ名無シド
03/06/20 14:22ID:???0250ドレミファ名無シド
03/07/05 09:04ID:l9Nnc0Jz0251250
03/07/05 09:21ID:???「グルーブを出すには音の止めと出しが非常に重要」が正解かな。
0252ドレミファ名無シド
03/07/05 10:16ID:dmowDxjAお!おれもトモさんのライブ行ったよ!
ほんとあのダイナミクスの差は凄いね。
0253ドレミファ名無シド
03/07/05 10:21ID:???”一体感”じゃないかな。
0254ドレミファ名無シド
03/07/05 10:27ID:???グルーヴを感じることができてるんならそれがグルーヴだよ。
それでイイじゃん。
0255ドレミファ名無シド
03/07/12 03:21ID:O4pq6X6Tファンクっぽいギター弾く時、バスとスネアどちらを意識して聴いていますか?
0258ドレミファ名無シド
03/07/12 14:23ID:???両方試してみれば解ると思うが
オレの場合はスネアを意識したほうがノリが良くなると感じる
ベーシストはキック聴かないとだめだけどね
0259ドレミファ名無シド
03/07/15 00:32ID:???0260ドレミファ名無シド
03/07/15 00:47ID:cf/x5HHt0261ドレミファ名無シド
03/07/15 00:48ID:G9lmS9Z00262山崎 渉
03/07/15 11:20ID:???__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
0263ドレミファ名無シド
03/07/17 09:42ID:???0264ドレミファ名無シド
03/07/17 15:57ID:???0265Focus-8
03/07/18 09:08ID:???『 バカンスの恋 』て曲が凄くGroove感があって、聴きながら踊ってしまった。。w
0266ドレミファ名無シド
03/07/18 09:09ID:BlOacURchttp://www.k-514.com/fe/ero.html
0267なまえをいれてください
03/07/24 14:23ID:???貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
0268ドレミファ名無シド
03/07/28 16:23ID:???0269ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk
03/08/02 06:08ID:???ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0270ドレミファ名無シド
03/08/05 13:52ID:qiUJSG/D■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています