＿＿＿＿グルーヴとはなんだろう？＿＿＿＿

**ドレミファ名無シド** · 03/03/24 23:16

なんか前に見た気がするけど消えてしまったようなので立てます。

ポピュラー音楽演奏者にとっての最大の課題。
「ノリ」「スウィング」「グルーヴ」といろんな言葉で語られますが
実態がないために「これがグルーヴだ！」と言われてもイマイチわからん！
な、もっとも曖昧で発言する人間の都合で語られる言葉。
俺の中のグルーヴのある演奏は、ジェフ・ポーカロのトリビュートアルバムでの、
バーナード・パーディのバビロンシスターズだと勝手に思ってる。

2ch楽器板住民にとってのグルーヴとはなんですか？

**ドレミファ名無シド** · 03/05/23 04:22

>>213
BE　HERE　NOWのどの曲か教えてくれれば幸いですが、、

**ドレミファ名無シド** · 03/05/23 08:27

アドマイヤグルーヴ

**ドレミファ名無シド** · 03/05/23 11:32

タイム感とグルーブは必ずしもイコールでは無いです。
よくタテノリとグルーブを勘違いしている人いますがそれは違います

**ドレミファ名無シド** · 03/05/23 21:54

>>219
人間の場合、技術が伴わないと
そのベロシティーが安定しない。

むしろ強く有るべきところが弱く
弱く有るべきところが強くなったりする。

リズムだグルーブだを語る前に、
技術の重要さをもっと深刻に受け止めるべし。

**223** · 03/05/23 22:05

>>222
絶対無比のタイム感は必要ではないです。

ただ澱みの無いタイムは、グルーブというか良い音楽の
前提条件。

「タテノリ」「ヨコノリ」と言うのは、あくまで比喩。
心地よいタイミングのイメージと
それを再現できる技術が大切。

・・・ここでいう技術とは、難易度の高い奏法ではなく、
緻密な基礎演奏能力でもない。

只ただイメージのとおりのタイミングで発音し、
その楽器を良く｢鳴らす｣技術の事。

**ドレミファ名無シド** · 03/05/23 23:22

>>224
いまいち抽象的でつかみどころがないですな。
まあそんなもんか。

**ドレミファ名無シド** · 03/05/23 23:59

グルーヴ→身体が動き出す
身体を動かす→グルーヴが生まれる

こういう関係にある、というかこれ以外は無い
技術というか、ちょっとしたコツがいるかもしれないが、だれにでも出来るはずの物だ
難しく考え過ぎの人が多いね、とくに日本人は
頭じゃ無く身体って事

頭で作ったリズムに身体を合わせるんじゃ無く、身体が作るリズムを感じる
身体のより大きな部分を使えば澱みの無いリズムを維持出来る

**ドレミファ名無シド** · 03/05/24 00:39

>>226
＞とくに日本人は

うるっせーんだよこの下等民族が。

**ドレミファ名無シド** · 03/05/24 00:48

>>224
>只ただイメージのとおりのタイミングで発音し、
>その楽器を良く｢鳴らす｣技術の事。

ごっつい同意。

**ドレミファ名無シド** · 03/05/24 21:27

ガッコーないしカーテンもないし

**山崎渉** · 03/05/28 17:05

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

**ドレミファ名無シド** · 03/06/04 16:22

もすこしがんがれ

**ドレミファ名無シド** · 03/06/04 16:53

>>226
テツ＆トモは見込みあるということですな

**ドレミファ名無シド** · 03/06/06 22:15

おまたせ！！！

●「グルーヴ」の歴史的定義
　50年代ごろのビバップやジャヤンプが流行ったころ「グルーブ」の語が生まれた。
　主として黒人のノリの良いリズムを指してこう言ったのだが、これはまさにレコ
　－ドの「溝」を指している。
　このことは従来、ライブﾊﾞﾝﾄﾞによる演奏を前提としてきたジャズが民生レコード
　プレイヤーの普及により、レコードで聞いたり、踊ったりする時代へ移行するス
　テップにあったことを示す。事実この後、ライブバンドではなく「ディスク」で
　踊る新しいスタイルのダンスフロアが「ディスコ」と呼ばれるようになる。
　レコードの普及に平行する音楽的感性の変化はジャマイカの「サウンド・システ
　ム」とレゲエ、ダブの流行の例でも納得できると思う。
　

**ドレミファ名無シド** · 03/06/06 22:16

「グルーヴ」を音楽的、音響的に定義付けることはなかなか難しいと思う。
　なぜなら「グルーブ」とはそれを聞くものと奏でるものにとっての主観的心情だ
　からだ。ただ、その背景に50年代以降のブラック・パワーがベクトルとしてあり
　そうした民衆運動を支える「レコード」というメディアがあったことが強く関与
　していたことは指摘して良い思う。
　さらに90年頃からの「グルーブ」の語の再流行の背景には（メディアを扱う側の
　）DJの地位向上や（やはりメディアとしての）サンプリング技術の一般化がある
　のだと考えられる。
　結論・多くの人が同時に踊れるような場を提供するメディアが登場したとき、人
　びとがそれを主観的に「ノリが良い」と判断すれば、そこで演奏されているリズ
　ムが「グルーブ」である。（ただし、そのもととなる生演奏自体も「グルーヴ」
　として認められることはいうまでもない。）

**ドレミファ名無シド** · 03/06/06 23:57

要は踊れるって事だろ
スレのごく最初の方で結論は出てる

**ドレミファ名無シド** · 03/06/07 00:06

>>235
いや、違う。なぜレコードの「溝」なのかが重要。

**ドレミファ名無シド** · 03/06/07 23:33

>>236
「ノリの良い音」が「レコードの溝」に刻まれてるから

そのノリに対する言葉が無かったから「溝」で表現したんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 03/06/08 21:04

このあいだトモ藤田のライブを見にってはっきりいってものすごいグルーヴだった。で、感じたのは
タイムはもちろん非常に正確でジャストにきこえるんだけど、とにかくダイナミクスの幅がすごかった。
気持ちよかったー。ちょっとグルーヴのコツを垣間見た気がしたよ。

**ドレミファ名無シド** · 03/06/12 18:52

>>238
>トモ藤田

誰？テツ＆トモのこと？

**ドレミファ名無シド** · 03/06/12 21:13

age

**ドレミファ名無シド** · 03/06/15 04:11

縦ノリ、横ノリってのはグルーブ感と言うよりは
むしろビート感ですよね。

**ドレミファ名無シド** · 03/06/15 04:31

とりあえずリズム感が悪い人の演奏は後乗りとか横乗りとか微妙なずれとか関係なく
グルーブ出ないよね。

**ドレミファ名無シド** · 03/06/15 04:35

↑それは単なる練習不足では…

**ドレミファ名無シド** · 03/06/15 16:00

>>214
>それと、僕は打ち込みでドラムを打ち込むんですが、音価
を考えるドラマーがいいと言うのはわかりますが、
打ち込みの場合、考えるもクソもないじゃないですか？（機械だから）
単純に、スネア、クラッシュ、バスドラなど全ていつも同じ
音価、すなわち点として打ち込みますよね！？

点じゃなく立体。考えて打ち込まないと身体が動かない。

**ドレミファ名無シド** · 03/06/15 17:48

ここはグルーヴィなインターネットですね

**Boogie** ◆xzrpwJY/sE · 03/06/20 13:29

>>195で発言したものです。
先日行った私達のバンドのライブをHDレコーダーで録音した音源です。
私はベースなのですが、このドラマーとは初顔合わせです。
自分としてはもう少し軽くゆったりやりたいのですが、
好みの問題かスネアのタメが過剰な気がするのです。
重くするならこうでいいのですが、原曲はもう少し遅いけど軽快（これが一番難しい）
なんですよね。
よかったら聴いて皆様のご意見を伺いたいのですが・・・

コーネルデュプリーの
ダックスープです。

http://poor.musical.to/clip/data/1137.mp3

**Boogie** ◆xzrpwJY/sE · 03/06/20 13:32

追記
私が気になるのはデーマ部のスネアの2拍目のタメです。
4拍目はジャスト目できているんですけど・・・・

**Boogie** ◆xzrpwJY/sE · 03/06/20 14:00

>>1488 ◆Upy4wcs9SIさん
実は自分はロック畑でmidiが出始めの頃
ホンキートンクウィメンのドラムはどうしたらチャーッぽくなって
ギターがどう絡んだら一番近くなるかってかなり、やってみましたよ。（笑）
スネアの位置をｾﾝﾄ単位でずらしたり・・・懐かしいなぁ

**ドレミファ名無シド** · 03/06/20 14:22

http://www.vicfirth.com/artists/video/hayward.html

**ドレミファ名無シド** · 03/07/05 09:04

マジレスですが、グルーブとはリズムの止めと出しが非常に重要かと。

**250** · 03/07/05 09:21

ん？何か違う。。。
「グルーブを出すには音の止めと出しが非常に重要」が正解かな。

**ドレミファ名無シド** · 03/07/05 10:16

>>238
お！おれもトモさんのライブ行ったよ！
ほんとあのダイナミクスの差は凄いね。

**ドレミファ名無シド** · 03/07/05 10:21

ほ～んとに簡潔に言うと、

”一体感”じゃないかな。

**ドレミファ名無シド** · 03/07/05 10:27

別に深く考えなくても良いんじゃない？
グルーヴを感じることができてるんならそれがグルーヴだよ。
それでイイじゃん。

**ドレミファ名無シド** · 03/07/12 03:21

ファンクっぽいギター弾く時、バスとスネアどちらを意識して聴いていますか？

**ドレミファ名無シド** · 03/07/12 04:47

>>255
全体を聴く。

**ドレミファ名無シド** · 03/07/12 05:29

>>255
弾く前にファンクのリズムを全身で感じてみろ。

**ドレミファ名無シド** · 03/07/12 14:23

>>254
両方試してみれば解ると思うが
オレの場合はスネアを意識したほうがノリが良くなると感じる
ベーシストはキック聴かないとだめだけどね

**ドレミファ名無シド** · 03/07/15 00:32

あれ、このスレ落ちたんじゃなかったのか。

**ドレミファ名無シド** · 03/07/15 00:47

余計なこと考えるな。特に演奏中は。以上。

**ドレミファ名無シド** · 03/07/15 00:48

the meters。

**山崎渉** · 03/07/15 11:20

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**ドレミファ名無シド** · 03/07/17 09:42

ハットを聴く。スネアとバスドラは聴こうとしなくても耳に入ってくる

**ドレミファ名無シド** · 03/07/17 15:57

aagweftaerfaewfdhfuytudsdasdadsdadsfsfadsadsfdfadfdfadsfadfs

**Focus-8** · 03/07/18 09:08

俺は最近、訳のわからん（スマン）Bon　Bon　Blancoなる女のコのグル－プの
『バカンスの恋』て曲が凄くGroove感があって、聴きながら踊ってしまった。。ｗ

**ドレミファ名無シド** · 03/07/18 09:09

フェチのためのサイト
http://www.k-514.com/fe/ero.html

**なまえをいれてください** · 03/07/24 14:23

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

**ドレミファ名無シド** · 03/07/28 16:23

あｆ

**ぼるじょあ** ◆ySd1dMH5Gk · 03/08/02 06:08

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

**ドレミファ名無シド** · 03/08/05 13:52

単にＢＰＭをあげないでスピード感を出すにはどうすればいいですか

**ドレミファ名無シド** · 03/08/05 14:08

Bon Bon Blancoは本当に女の子が演奏してるの？

**ドレミファ名無シド** · 03/08/05 17:45

>>270
16分を意識する

**ドレミファ名無シド** · 03/08/05 21:58

>>270
>>272
まず、絶対遅れないこと。（耳と脳みそと、指や唇との時間距離）

それから、喰って入るフレーズを上手く使うこと。

>>272
１６分かどうかは、テンポに因る。
６０なら３２分とか４８分喰ったりとか
４００だったら４分の出し入れでもスピード感出る。

**270** · 03/08/05 23:24

>>272,273ありがとん
>喰って入るフレーズを上手く使う
食うはシンコペションのことですよね？
>出し入れ
この表現が良く分からないんですが教えていただけますか？

**ドレミファ名無シド** · 03/08/05 23:40

16分や32分っていうよりも、常に３連を意識すべき
意識している３連を伸したり縮めたりしてスピード感を操作する

**270** · 03/08/06 00:00

人によって意見が違うみたいですね。わからんちん

**ドレミファ名無シド** · 03/08/07 22:43

出し入れは、シンコペとアンティシのこと。

躍動感、進行感はアクセントのずらし方次第。

「正確」と「曖昧」それぞれ違った面白みあり。

**270** · 03/08/09 17:12

レスありがとうございます。自分で色々試してみたいと思います。

>「正確」と「曖昧」それぞれ違った面白みあり
これをつきつめていけばなにか得られそうな気がします。

**ドレミファ名無シド** · 03/08/09 17:14

■地上波放送■
　フジテレビ全国ネットで放送　8月10日(日)　22：30～00：15
　フジテレビ全国ネットで放送　8月10日(日)　22：30～00：15
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　フジテレビ全国ネットで放送　8月10日(日)　22：30～00：15
　　　　　

**ドレミファ名無シド** · 03/08/13 00:01

アースウィンフォ＆ファイアのドラミングがまさにグルーヴ。let's grooveなんて曲出してるし。

**ドレミファ名無シド** · 03/08/20 14:31

良スレage

**ドレミファ名無シド** · 03/08/20 16:15

良スレage

**ドレミファ名無シド** · 03/08/28 05:42

CDで聴く限り、人間が叩くドラムより打ち込みのドラムのほうが
グルーブをかんじる。いかにも打ち込みチックな音でも感じる。
でも、それはグルーブをつくろうと計算された打ち込みなのかなー。

**ドレミファ名無シド** · 03/08/28 15:20

>>283
同意。打ち込みで練習してるときそう感じる

**ドレミファ名無シド** · 03/08/28 15:36

店の視聴で間違って聴いたんですが
リップスライムの最新アルバムの一曲目なんだけど
凄い躍動感に溢れていました。

あぁいうのをグルーブっていうのかなぁ？

**ドレミファ名無シド** · 03/08/28 15:46

簡単に言うと　一体感　だと思う。
いろんなノリ（重い・軽い・ハネル・モたる・横ノリ・縦ノリ・・・）の表現あるけど、
それをＢＡＮＤ全体で目指すものが一致してる状態じゃないかと。。。

**ドレミファ名無シド** · 03/08/28 15:50

なんとかジャンキーモンキーはグルーブがあった

**ドレミファ名無シド** · 03/08/28 18:41

>>283
それは、打ち込んでるものと同じパターンを生ドラムで聴かないからでは？
生ドラムではいつもシンバル叩きまくりのロックしか聴かなく、
ファンキーでグルービーなリズムを実際聴いた事ない。それ故に打ち込みの方が良いと感じる・・・違うかな？
憶測で語っててｽﾏｿ。

俺は、ＣＤでは打ち込みのＲ＆Ｂとかのものをライブで生ドラムが叩いてるのを聴く時に
一番グルーブを感じる。だから283に対して上記のような事を思った。

**ドレミファ名無シド** · 03/08/28 18:54

>>283
それは多分タイコよりベースがグルービーなのね。

**ドレミファ名無シド** · 03/08/28 18:58

1.クォンタイズ無しのストレートな打ち込みドラムと手弾きベース
2.クリックを聞きながら叩いたドラムと打ち込みベース

この二つだと必ずじゃないけど1の方がグルービーな感じ出しやすい

**ドレミファ名無シド** · 03/08/28 19:06

3.よくグルービーなリズムマシンと言われてるMPC60とかと手弾きベース
4.上手くて太ったｗドラムの人の重いキックと手弾きベース

これだと4の方がグルービーｗ
でもMPCみたいなマシンのノリも捨てがたい

**ドレミファ名無シド** · 03/08/28 19:20

DTMの勉強しててたどり着いたページ。ググルのキャッシュ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:3zjUuCOKlowJ:www008.upp.so-net.ne.jp/rhythman/rmpage2.html+%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%96%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%BA&hl=ja&ie=UTF-8
当方バンドやってるギタリストですが
一緒にやってるドラマーに対して何となく言いたかった事が
凄い具体的に書いてある。
皆さんはこれ読んでみて、どうよ？

**283** · 03/08/28 20:51

「CDで聴く限り」って283で書いてるのが、
288の後半の文章とほとんどこと考えて書いたの。

290-291が言ってるのもまったく同意。

**ドレミファ名無シド** · 03/08/29 06:12

グルーヴとは、、、
ＺＥＰのことだよ。

**ドレミファ名無シド** · 03/08/29 06:47

エロビデオの合体シーンがグルーブに満ち溢れていた

**ドレミファ名無シド** · 03/08/29 23:14

俺はベースやってるけど、演奏中は大抵バスドラを意識してる。
だれかにそうしろと言われて、やったらすごく気持ちよかった。
ベースのパターンとバスドラのパターンが一致しているとなんか踊りだしてしまいそうになる。
つーか、踊ってる。
そして、その体が自然に踊りだしそうになるノリをグルーヴって言うような気がする。
たぶん違うと思うけど・・・・
まぁ、演奏中に奇怪な行動に奔る俺をどうか変態だと嘲け笑わないでくれ。

**ドレミファ名無シド** · 03/08/29 23:35

>>296
俺もベースだが小僧の頃一緒にバンドやってたドラムの
先輩にやっぱドつかれながら散々言われたよ
そん時は気持ちよくなかったｗ
あとで分かってきたな。

**296** · 03/08/31 23:24

>>297
俺もはじめはわからんかったｗ
で、結局、これがグルーヴなのか？ってな話だと思うんだが・・・・・

**ドレミファ名無シド** · 03/08/31 23:29

バスドラよりハイハットの方が正確じゃない？
正確っつうかドラマーが意識しているビートはハイハットに表れるような…。

俺はギターなんだけどハイハットに合わせる感じでプレイしてる。
こんなんじゃダメなんですかね？

**ドレミファ名無シド** · 03/08/31 23:44

正確とかどーとかじゃなくて
バスドラとベースがずれると気持ち悪いもんなのよ

**ドレミファ名無シド** · 03/09/01 00:23

>>292
なかなか面白い記述でした。
半分ぐらいは自分の中にすでにある感覚だったけど
初めて知ったこともあったよ。

**ドレミファ名無シド** · 03/09/01 14:40

バスドラとベースが合ってるかはどうやって判断するんですか？
自分では合ってるつもりなのにずれてるといわれるのでむかつくんですけど。

**ドレミファ名無シド** · 03/09/01 17:55

>>302
合わせて一つの楽器に聞こえるようにする

**ドレミファ名無シド** · 03/09/01 18:02

>>302
失礼だけどなんか根本的に間違ってるみたいだから
リハーサルを録音してチェックしてみると
ズレがよく分かるんじゃないかな。それで分からんかったら・・・

**ドレミファ名無シド** · 03/09/01 18:06

レゲエなんて好きじゃないかも知れないけど
とりあえずスライ＆ロビーを聞いて研究するといいかも
あれがベースとドラムの理想の関係としてよく代名詞になってるから

**ドレミファ名無シド** · 03/09/01 18:16

キックはポコポコした音だしベースもモンモンした音なのに
合わせるとあら不思議。ドスーンと重い音になる。
そういう合わせて一つの楽器って意味での好例だし分かりやすいと思うので
音楽のジャンルに関係無くスライ＆ロビーは聞くといいすよ

**ドレミファ名無シド** · 03/09/01 18:49

打ち込みのバヤイはバスドラとベースのタイミングを揃えればグルーヴが増しますか？

**ドレミファ名無シド** · 03/09/01 19:12

>>307
そろえただけじゃ駄目。ベースのアタックが肝
キックはディケイの短い物を使い。ベースはアタックが少し丸い感じに設定する
大袈裟に書くとキックがドッと鳴ったのよりほんの少し後にベースがブーンと
鳴るように設定する。これを美味しく設定するとジャストでもグルービー

**ドレミファ名無シド** · 03/09/01 19:14

ようするに音符としてのアタックはキックが担当し
ベースが余韻や鳴りを担当してるように作ると良い

**ドレミファ名無シド** · 03/09/01 19:19

まだ効果がよく分からないうちは
キックの音はディケイが極端に短くブライトな音を選び
ベースの音もこもり過ぎだろう？ってくらいモケモケの音で
色々思考錯誤するとだんだん分かってくると思う。

これ手弾きのベースもおんなじだね。とりあえずトーンは絞る

**ドレミファ名無シド** · 03/09/01 23:53

>>310
＞とりあえずトーンは絞る
これ読むと、やっぱまだDTMは手弾きに及ばないところ有りだね。
実際はトーン全開（すべてのレンジ）で
弦振動をピチカートも位置でコントロールするもの。

最大限に良く鳴る位置（振動する弦の中央）だと、
自動的にアタックが丸くなる罠。

**311** · 03/09/02 00:05

誤解無き様に付け加えるが、
電気楽器というのは、生音を加工する物。

シンセなどと根本的に違い、
音を作るのでなく
鳴らされた音を先ず最大限に引き出し
それから、好みの形に削って行くのが良いと思う。
だから、フルヴォリューム・フルトーンが基本。
生音で可能な限り表現したい音色を先ず作るべし。

その上で、電気的に補正して行く。（アンプなどの側でね）

独断で恐縮だけど・・・・

**ドレミファ名無シド** · 03/09/02 02:01

>>311
だからさ、それ分かってる奴なら良いんだよな
ところがだな。「キックと合わねーっ」とか
言ってる奴にかぎってピック弾きでローもハイも全開の
バキバキの音で猛烈にデカい音で連打してるもんなんだよｗ

**310** · 03/09/02 02:05

誤解無き様に付け加えるが
「まだ効果がよく分からないうちは」です。

**ドレミファ名無シド** · 03/09/02 22:37

>>305
お勧めのアルバムを教えて下さいませんか？

**ドレミファ名無シド** · 03/09/02 22:40

＞３１５
ＥＷ＆Ｆ

**ドレミファ名無シド** · 03/09/02 23:03

ライブとかクラブにいきまくってバキバキに踊り狂うと分かってきそう。
それか、とにかくリズムが聞こえたらなんでも良いから体を動かす
これによってダイエットにもなるし、ほんのりと人生が楽しくなる。

**ドレミファ名無シド** · 03/09/02 23:07

なんかさーグルーヴ＝へヴィみたいな感じでみなさん言ってるけど
ソリッドなグルーブもあると思うんすけどね～
なんか波形とかは関係ないと思いますよ
ギター一本でぐるぐるグルーヴさせてる人もいますし～

>>305
あっしもスラロビ好きです～特にダンバー様のハット打ち最高！！！
レゲエ聞かない人はフージーズのキリングミーソフトリー聞いてって感じっす

話し変わりますけどマッコイタイナーとジミ―ギャリソンのグルーブがいいす

**ドレミファ名無シド** · 03/09/02 23:15

世界のみんながジャマイカとブラジルの真似ばっかりしてたんじゃ詰まらないと思うんだよね。