＿＿＿＿グルーヴとはなんだろう？＿＿＿＿

**ドレミファ名無シド** · 03/03/24 23:16

なんか前に見た気がするけど消えてしまったようなので立てます。

ポピュラー音楽演奏者にとっての最大の課題。
「ノリ」「スウィング」「グルーヴ」といろんな言葉で語られますが
実態がないために「これがグルーヴだ！」と言われてもイマイチわからん！
な、もっとも曖昧で発言する人間の都合で語られる言葉。
俺の中のグルーヴのある演奏は、ジェフ・ポーカロのトリビュートアルバムでの、
バーナード・パーディのバビロンシスターズだと勝手に思ってる。

2ch楽器板住民にとってのグルーヴとはなんですか？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/24 23:17

２

**ドレミファ名無シド** · 03/03/24 23:17

気分。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/24 23:24

体が勝手に動き出す
これがグルーブ
頭ではなく体で聴くものなのです

**ドレミファ名無シド** · 03/03/24 23:44

人を愛する心。それこそがグルーヴ。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 00:40

すれ違った女性から、いい香りがして振り返る。
二秒ほど見続けたそのセツナ、黒髪をなびかせ振り返るツンとした感じの女。
見つめ合う二人･･･

これがグルーブ！　　

そして立ち去る彼女。

それは脈無し！次いこ

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 00:50

チャリのサドルがカッターで切られ、それを気付かずに運転している時の、あのジワジワくる感じ

それがグルーヴなの！

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 00:52

真面目な話、グルーヴってなんなんですか？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 00:55

海苔

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 00:57

実体がなくねえよ
ちゃんと定義されてんの
それが訛って解釈されてるだけ

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 00:59

例えば、、１００個の音が１つとなってその人から出てくる、、、
だめか？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 00:59

ノリってどういうこと？
気持ち良いってこと？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 01:00

>>8
おまい楽器は？
あと若いだろ？

経験だな！
ィクスペリエンス！

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 01:03

グルーヴないヤツ
ギター、ベース＝指の運動。
ドラム＝フィットネスジム
ヴォーカル＝キチガイ

8 · 03/03/25 01:04

15歳です。ドラム叩いてます。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 01:04

ねえパパァ

あたしはどこから産まれてきたのぉ？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 01:05

(・∀・)ﾏﾝｺｰ!!

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 01:07

>>15
バンドやっててヨカッタと思った事ないのか？？
あるならその時既に小さなグルーブは生まれてるよ。

ﾁｶﾞｳかな、、、、、

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 01:09

>>8

自分の演奏を録音して聞いてみれば？ＣＤで聞く憧れのドラマーと同じ？
言葉に捕われる必要ないし、キモチイイと感じた自分を信じて進め

8 · 03/03/25 01:09

じゃあやっぱり、気持ちいいって事ですかね...

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 01:11

頭で聞かず、体と耳で音楽と接しる！

8 · 03/03/25 01:12

>19
ドラマーの個性ってことでしょうか。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 01:12

パンクみたいなスピーディで直線的な勢いを出す音楽でも
グルーブを感じますか

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 01:15

ｷﾓﾁｲｲは人それぞれだけどな。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 01:23

うねり

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 01:25

>25
速くなったり遅くなったりってことですか？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 01:27

グルーヴとは解放されることです。普段鬱な人が、突然躁状態になったとしたら、
そこには何らかのグルーヴが存在すると考えられます。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 01:28

もんぱちとかごいすてとかみっしぇるがんえれふぁんともぐるうぶ？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 02:53

立て乗りバンドは基本的にグルーブとは言いません

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 14:32

groove

n. （木・金属に彫った）細いみぞ; （レコードの）針みぞ; わだち; 常道, きまり; 適任; 絶好調.
in the ～《米俗》実にうまく演奏する〔された〕; 油の乗った; 張り切った.
― vt., vi. みぞを作る〔になる〕; 大いに楽しむ.

・・・絶好調か。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 19:18

卓球だ。人生でもある。畳もいるが、オババはもういない。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 19:24

ケイコがいた３人グループなのでは？

とテストしてみる

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 19:28

メタラーのリズム隊ってグルーヴとか意識するの？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 19:46

グルーヴについて僕も自分なりに考えてみた。まずグルーヴは演奏
などの送り手側にあるのではなく、リスナーなどの受け手の側
にあるんじゃないかと思う。つまり演奏者にとってみてもそれを
演奏しているという送り手としての部分ではなく、自分で演奏したものを
聞くという受け手の側面もあるわけで、グルーヴはそっちのほうに
関わってることなんじゃないかなと思う。じゃあ定義付けて言ってみると
反復によって醸し出されるリズムを受け手が感じるときの生体反応
とでも言おうか。ボディの問題なんだろうね。マインドではなく。
反射っていうものにも関わってくるのかもしれないけど。
そのリズムを聞いて心臓がどうなる、筋肉がどうなるとか・・・
プレイヤーとしてのノリ、グルーヴをどう出すという問題としては
自分も含めた受け手がそういった生体反応を誘発しやすい
ものを演奏してくってことになるのかな。まあでもどんな
リズムでも生体反応っていうのはでるわけで、ある種の生体反応
の出方が、俗に言うノリのあるとか、グルーヴ感って言う言葉
で語られるのではないかと。素人考えですいません

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 19:51

電気

**ドレミファ名無シド** · 03/03/25 21:05

グルーブ、それは、溝のこと。
つまり、バンド、ユニット、デュオ、グループ、楽団、部活etc・・・
二人以上で音楽をする場合の人間関係の溝、亀裂を意味します。
そしてそれはアンサンブルを乱します。合掌。

あなたの音楽活動に幸あれ。アーメン

ふ · 03/03/27 20:27

えっとですねぇ、マジレスしますと、反復から来る快感、とでも説明
できそうでふ。
なぜか人間は反復する波動、とでもいいましょうか？とにかくそうい
ったものに興奮する性質があるみたいでふ。
アフリカの原住民がただリズムに乗ってずっと飛び跳ねてトランス状態
に入ったりするでしょ。アレが原点みたいなもの。

だから単純にリズムを微妙にずらすとか、そういった話ではなくて、一
定のフレーズをループすることで得られるものだと思いまふ。
だから「うぉ、スゲーグルーブ感溢れるプレイだぜ！」なんてドラムパ
ターンを分析してみると、意外とリズムはジャストで叩くときの強弱だ
けがループしていた、なんて結果が出たりしまふ。

ちなみに西洋音楽にはない考え方ですので、定義付けとかはまだ十分さ
れていないようでふ。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/27 22:13

>>37
トランスとグルーブは違うと思うんだけど
1小節だけでもグルーブを感じる事はできる
リズムの反復によるトランスは延々くり返さないと行けない

**ドレミファ名無シド** · 03/03/28 02:26

俺の脳内では
｢スピード感と関連付けて考えられるんじゃないか?｣
という仮説がたってまつ｡

**ドレミファ名無シド** · 03/03/28 02:32

混じれ酢
背骨の揺らぎ。
　　　　
　　　　　以上。

**むーわ！** · 03/03/28 02:44

http://ime.nu/www7.ocn.ne.jp/~takeuma/Cutting.mp3
↑
駄目な例

サンズスレより

**ドレミファ名無シド** · 03/03/28 12:41

37-38
いや、３７の意見にはかなりの部分同意できます。
俺も基本的にグルーブとは反復から来る快感ではないかと。
＞意外とリズムはジャストで叩くときの強弱だ
＞けがループしていた、なんて結果が出たりしまふ。
よく、「グルーブとは微妙にジャストからずらして・・・」とかいう人がいるけど、
俺はそれはちょっと違うと思う。実験として、以前、ＭＩＤＩでシンプルにジャスト音符だけ
でドラムとベースパターンを作成したことがあるが、物凄くグルーヴしたサウンドになりましたよ。
その時おれが思ったことはポイントはベースとドラムまたはドラムの個々の楽器同士（タム、スネア、ハイハット等）
の相関関係。この関係の微妙な具合によって気持ちよくなったり、そうでなくなったりもする。
どういうことかというと、例えばベースパターンとバスドラを同パターンにすると安定する。逆に、
それらを違うパターンにすると、不安定になる。
つまり、俺の脳内意見としてはこの、安定感と不安定感が交互に襲ってくるものが、
「繰り返しによるトランス状態」ではないかと。ただし、必ずしもこれは単に１つの時間層に沿って順に襲ってくるのではなく、
２拍単位、１小節単位、または２小節単位に重層的に襲ってくる。時にはポリリズムとして。
その時大切なのは、前に来た安定感と後に来る安定感は綺麗にループしていないといけない。
その安定感と安定感の間にどういう不安定感を持ってくるかは、巷で言うセンスのみせどころ。
というわけだが、
>>38の言う
＞1小節だけでもグルーブを感じる事はできる
も、否定できないと思う。ただ、１拍だけではグルーヴを感じることは出来ないよね。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/28 12:52

繰り返すことによってよりグルーブ感が強調される
P-FUNKなんかまさにそう

自分がきちんと感じればメトロノームとだってグルーブできるYOYOYO！！！！！

**ドレミファ名無シド** · 03/03/28 13:09

語源から考えてみようか。
たぶん元は「溝」の意味でしかなかったんじゃないかと思うが。
レコードの溝を指すようになり、
「これがおいらの、記録に残すに足る（レコードに溝を切るに足る）
最高の音なんだよ」という意味で「俺のグルーブ（溝）を聞いてくれ」
てなふうに転用されたんじゃないかなあ。

あるいは「溝」から連想できるのは「はまる」「きまる」というイメージ。
辞書には「決まり切った」というような訳があるが、
これをポジティブに解釈すると、これ以上はないまとまり
てな風にも転用できる。

全部想像です、どんなもんでっしゃろ？

ちなみに「スゥイング」もあいまいに使われてますね。
これの本当の定義と、転用の経過も知りたいなあ。

ふ · 03/03/28 13:45

>>38 >>42
>1小節だけでもグルーブを感じる事はできる
う～ん、確かにそうでふねぇ。
ただ、グルーヴって単なる微妙なリズムのずれでないとは思うんでふよ。
きっとメロディやハーモニーも含めた総合的ななにかではないかと。
それと、ある程度の時間を維持しないと意味がないものだとも思いまふ。
確かに2つの音の間だけでもグルーヴって存在すると思うンでふが、そこだけ
特定のグルーブがあるのって使えませんよね。インパクト的にならOKかな？
でもやっぱ、維持してナンボのものではないかと。
で、きっと2拍の間で感じるグルーヴとかって、聴き手が脳内リズムディバイ
スして、ループを組んでしまうのではないでしょうか？
それができるプレイヤーってかなりの上級者だと思いまふ。

折れもかなり電波なこと言ってまふので、あまり気に為さらないでくだはい。
ただ、いままでの研究で「音楽の大事なことはきっと音と音のあいだにある」
と思ってまふ。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/28 14:59

グルーブとかスイングって言うから
訳わからんのよ。
日本人ならワビサビとかコブシで
いいじゃねぇか。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/28 17:49

ということは演奏者として意識すべき事は
強弱+綺麗にループってことですか？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 07:29

結局、主観的な物でしかないんじゃない？本人が聴いて乗れるか乗れないかっていう。
どんなに正確なリズムで演奏してようと強弱のメリハリがついていようと、聴いてて
「いい！」と思えなきゃ乗れないでしょ。そんな音楽にグルーヴって感じる？
そう考えると、聴いてる人自身が乗れるか乗れないか・・・さらに言ってしまえば、本人が
その曲を好きか好きじゃないか・・・って事になってしまう気がするのですが？？

だってさ、誰もが乗れる曲って多分無いよ。JBやPファンクをガンガンかけて、
「ノリノリだろ？」と聞いても、興味ない人は「うるさいだけ」って言うよ、多分。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 07:39

で、俺がソウルとか黒人系の音楽が好きだからそう思ってるだけなのかも知れないけど、
「グルーヴ」って黒人音楽専門用語じゃないか？とすら思ってたのね。
或いは、その楽曲に含まれる黒人的なノリ、リズムを指してる言葉かと。
「グルーヴ感溢れる演奏」の代表的な物を探すと、当然ソウルやファンク中心になる
だろうし、ジミヘンのグルーヴ感、グルーヴ・ジャズのグルーブ感は何か…と考えて
みると、やっぱり黒人特有のフィーリングにあるんじゃないかと思うのですが。

何つーかな、リズムの中にある黒人独特の「リズムの訛り」とか言うのかな…。
メトロノームでグルーヴを感じるってのも、その人の頭の中にブラックミュージック的な
ノリが流れていて、メトロノームを鳴らしながらその訛ったリズムが脳内に流れながら
演奏するから、本人はグルーヴを感じられてるんじゃないかと。だって、その人の演奏を
他人に聴かせて、聴いた人がみんなグルーヴを感じるとは限らないでしょ？

大体、黒人音楽からの影響が少ないと思われるジャンルで、グルーヴを感じる物って
思いつかないんですが。民族音楽なんかは例外もあるけどね、それこそ土地特有の
リズムの訛りがあれば、それがグルーヴとして感じられる事はあるけど。そうじゃなくて
英米の白人音楽の王道みたいな物にグルーヴって感じないんですよ。何かあります？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 07:44

全員の波長があって初めて合体できる、コンバトラーＶこそ究極のグルーヴ。(ｷﾊﾟﾘ

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 07:47

>>48-49
朝から長文書いちゃって、
夕べなんか変なもん食べたか？(ｼﾝﾊﾟｲ)

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 07:53

細かい演奏の事はよくわからないけど、
聴いていて体がグイグイ引っ張られるような感覚が
グルーヴだと思う。
その感覚は、聴いた瞬間から分かる。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 07:56

しらふで演奏しててイっちゃいそうになった時がグルーヴしてるとき。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 09:49

電気グループ

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 15:36

アホ。
グルーブ＝リズムの輪唱。

　古典＝メロディー・ハーモニー・リズム　の３要素

　現在＝メロディー　メロディーの累積としてのハーモニー　　　　
　　　　リズム　　　リズムの累積としてのグルーブ　の４要素

　語源はスティービーワンダーの曲「アイ・ウィッシュ」
　この曲は　ベースが横ノリで、ドラムが縦ノリ。
　このズレの気持ちよさを　この曲の歌詞の一部からとって「グルーブ」
　と呼ばれるようになった。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

　これで解らないやつは　一生解らん。
　また解っても「グルーブ感の鍛え方」はマタ別。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 16:24

>メロディー　メロディーの累積としてのハーモニー
　これって20世紀に広く普及したバークリーのメソッドの限界からクラシック
の時代の考え方に戻ったと言えるな。

> リズム　　　リズムの累積としてのグルーブ　の４要素
　これは初めて聞いたな。
　どこのガッコの考え方？　つか、アメリカじゃ普通なのか？
　そんな話聞かないが。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 17:09

その語源はマジ？ならもう問題解決だね。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 17:11

まさか。I WISHの発表前から、使われてる言葉なのに。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 17:14

でたらめかkitty-guy。スルーしる！

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 17:15

　
>>　　　　リズム　　　リズムの累積としてのグルーブ　の４要素

一生懸命　バークリーの本見てみたけど載ってない（TT)
ソースはどこだ？？？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 17:16

ソースは脳内電波

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 17:20

なんだ、電波か。騙された。。。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 17:30

しかし何だね、
グルーヴなんて言葉で説明しづらいものを
わざわざ文字で議論しているんだろうね？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 17:31

各々が「これが正しい」と感じるリズムやノリで演奏していると
たいていの場合バラバラな感じになってしまう。
ある曲を表現するのに最適なノリ（リズム解釈）が、演奏者各人間で一致した時グルーブが生まれる。
偶然の一致の場合もあるし修練の末のこともあるしバックボーンの共通に因ることもある。
ギクシャクしていた音楽がグルンという感じで動き出すと凄く気持ち良い。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 22:23

>>63
禿堂
よって>>55はｱﾌｫ