トップページ⇒cdr
1001コメント246KB

Pioneer BDドライブ総合 Part 8

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん◎書き込み中2011/07/22(金) 22:45:02.61ID:1imYT4HD
Pioneer製BDドライブの話題は、バルク・リテール・BDXL問わずすべてここで。
他社との比較等は"PC用のBDドライブ情報交換スレ"で。

パイオニア Blu-ray Drive Navi
http://pioneer.jp/bdd/products/
ST-Trade / Pioneer製品情報
http://www.st-trade.co.jp/product/pioneer.html

■関連スレ
【Blu-ray】PC用のBDドライブ情報交換スレ 13台目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1296744123/

■前スレ
Pioneer BDドライブ総合 Part 7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1304711977/
└http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/cdr/1304711977/
└http://mimizun.com/log/2ch/cdr/1304711977/
0781名無しさん◎書き込み中2011/09/21(水) 13:27:41.41ID:uuontwWU
>>779
人間で例えるとわかりやすい
故障=病気や事故による死亡
寿命はそのまま

死亡という事実は変わらないが意味がだいぶ違う

>>780
毎回思うが型番を書かないと説得力0なんだよな
πで言えばバルクで8k強の206DBKとリテールS06J、XL対応の206MBKを同列に扱ってるようなもの
07827772011/09/21(水) 13:38:54.10ID:BcsIildG
ごめんごめん　BDR-206DBK　メードインチャイナ　ver1.56　の白箱入りを買ってきた
neroとそのほか2本のソフトで試したけど、買ってきたばかりのThat'sのDVD-R　DL を認識してくれない
バーベイタム（三菱）のDVD-R DLは問題なかった
0783名無しさん◎書き込み中2011/09/21(水) 14:58:03.90ID:TKbF0wMF
メイドインチャイナならLGもπも大差無いよな
0784名無しさん◎書き込み中2011/09/21(水) 15:37:57.01ID:6/2Zlhiy
二層DVDは三菱の+RDLだけにしとけ
0785名無しさん◎書き込み中2011/09/21(水) 16:24:54.81ID:BcsIildG
その買ってきたばかりのThat'sのDVD-R　DL をSHARPのHDDレコーダーに入れたらちゃんと認識してダビングできたよ
よくわからん世界だｗ
0786名無しさん◎書き込み中2011/09/21(水) 16:44:48.09ID:vwGGK2Ih
DLは三菱以外買ってはいけない。
0787 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/09/21(水) 17:31:00.28ID:LbbqEWyT
BDR-206JBK届いたけどメディア無かった＼(＾o＾)／
0788名無しさん◎書き込み中2011/09/21(水) 17:35:27.50ID:uuontwWU
>>787
BDならパナ、DVDなら誘電1層8倍速買っとけば問題ないはず
0789 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/09/21(水) 19:19:02.22ID:LbbqEWyT
>>788
パナか サンクス
0790名無しさん◎書き込み中2011/09/22(木) 08:46:50.96ID:EVNSPPob
最近は有名メーカーの2層DVDより有名メーカーのBD-Rメディアの方が安くない？
0791名無しさん◎書き込み中2011/09/22(木) 13:15:24.77ID:gGqPV68c
LGは安いのに安定してる
0792名無しさん◎書き込み中2011/09/22(木) 13:16:39.13ID:Wz0Eq88c
S07が出た夢を見た
0793名無しさん◎書き込み中2011/09/22(木) 16:36:08.98ID:w8WDX7ko
LGは安いのに安定してる（最初からマトモに焼けないもんな）
0794名無しさん◎書き込み中2011/09/22(木) 18:10:39.63ID:wJnjk7oi
BDR-S06J-KRを買ってきたんだけど、
EAC設定の各オフセット値は↓で合わせれば良い？

Read sample offset correction：+637
Write samples offset：+30
Combined read/write sample offset correction：+667
0795名無しさん◎書き込み中2011/09/22(木) 18:19:12.04ID:wJnjk7oi
ごめんなさい
今妹に教えてもらった
>>794-795は無視して…
0796名無しさん◎書き込み中2011/09/22(木) 18:55:31.15ID:27iL4m5M
妹すげぇな

0797名無しさん◎書き込み中2011/09/22(木) 20:41:42.46ID:AuhQBGeT
>>793仕事つけよｗ
0798名無しさん◎書き込み中2011/09/22(木) 21:23:26.01ID:+XyF3bvR
>>793
使い方悪いんじゃないの？
0799名無しさん◎書き込み中2011/09/22(木) 23:09:47.66ID:p2/YMsg5
>>794-795
質問して自己解決しましたじゃただの荒らしと変わらないんだよ
同じ質問したい人が検索して自己解決しましただけじゃがっかりするでしょ？
せめて妹のスペック晒せよ、晒してください
0800名無しさん◎書き込み中2011/09/22(木) 23:58:33.67ID:2MvVLiFF
3っちゅでちゅ
0801名無しさん◎書き込み中2011/09/23(金) 04:13:58.11ID:37AL4eTi
妹のスペック
B100
W100
H100
体重1t
0802名無しさん◎書き込み中2011/09/23(金) 04:27:05.30ID:bTV2TorA
妹のスペック

縦160cm幅50cm
裏表あり
0803名無しさん◎書き込み中2011/09/23(金) 08:47:50.79ID:/vDXpv7z
身長 57メートル
体重 550トン
0804名無しさん◎書き込み中2011/09/23(金) 09:28:03.33ID:nOoGCUDz
>>803
懐かしいな
0805名無しさん◎書き込み中2011/09/23(金) 10:01:54.65ID:oIwCilN5
>>801
123-123-123じゃないのか
0806名無しさん◎書き込み中2011/09/23(金) 10:54:06.01ID:mUZ8MQlx
>>782
今売ってる最新のレコーダー、BDドライブのいづれでも、ミツビシ、誘電の
２層は普通に焼けるはず。
SHARPのレコーダーも2007年以降の製品なら誘電のDVD-R DLに対応している
はずなので焼けるのが普通。

むしろ、最新のドライブでDVD-R DL焼けないと言うならファームの不具合か
DVD-R、CD-R用の書込み部の不良が考えられるのでメーカーに問い合わせして
対応してもらえばよい。
0807 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/09/23(金) 11:11:23.34ID:H9zNYprZ
xpだとUDFドライバとか必要なんだな
焼けるけどOSから見られなくて焦った
0808名無しさん◎書き込み中2011/09/23(金) 13:10:23.00ID:5ZIIi3Y/
今買うならLGかな
0809名無しさん◎書き込み中2011/09/23(金) 13:41:45.31ID:NUVBcbnS
>>808
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶
0810名無しさん◎書き込み中2011/09/23(金) 17:36:14.65ID:byf1LV5i
>>805

129.3だろ
0811名無しさん◎書き込み中2011/09/23(金) 20:14:00.48ID:4QqQDHJ0
ドラ・・・
0812名無しさん◎書き込み中2011/09/24(土) 13:15:22.96ID:NBTGjBQO
もうLG無双だな
0813名無しさん◎書き込み中2011/09/24(土) 13:41:33.84ID:OJKKK2a5
相変わらずLGは無能なのか
0814名無しさん◎書き込み中2011/09/24(土) 14:48:21.54ID:W8QXnrzE
皆さんはどんなメディアを使っていますか?
0815名無しさん◎書き込み中2011/09/24(土) 15:06:24.85ID:4ExCEHPg
メディアの指南役だったＹＳＳたんやしあにんたんがいなくなった今となっては怖くてメディアが使えない
0816名無しさん◎書き込み中2011/09/24(土) 15:48:12.99ID:zIxKHDzp
206Mのベゼルちゃんとしたバージョン出してください
0817名無しさん◎書き込み中2011/09/24(土) 16:50:21.30ID:W8QXnrzE
しあにん氏がいなくなったのは同意だが、YSS氏は違うのでは?

この前誘電LTH6倍速のレポ出してたけど
0818名無しさん◎書き込み中2011/09/25(日) 07:42:32.17ID:fkSBiG5s
YSSのはドライブ主体のレポだもんな
0819名無しさん◎書き込み中2011/09/25(日) 08:12:07.51ID:R2BFKENL
今度は自ら被曝してその存在を消し去ろうと言うのだから糞ジャップ土人も大した物だ
0820名無しさん◎書き込み中2011/09/25(日) 10:29:58.47ID:fkSBiG5s
チョン公が正体をあらわしたw
0821名無しさん◎書き込み中2011/09/25(日) 13:16:52.62ID:9OlAgqqC
しばらくLG1強時代が続くのかな
0822名無しさん◎書き込み中2011/09/25(日) 19:05:44.43ID:ygoIRJei
LGがあらわれた！

→たたかう
　 じゅもん
　 どうぐ
　 ぼうぎょ
　 にげる
0823名無しさん◎書き込み中2011/09/25(日) 19:27:49.86ID:u5NeNutW
→すてる
0824名無しさん◎書き込み中2011/09/25(日) 21:47:12.32ID:HuoL/9mc
BR-X816U2の外付けドライブなんだけど
ドライブ自体は認識するのにディスクを一切読み込まないんだがなんかいい方法ある？
0825名無しさん◎書き込み中2011/09/25(日) 23:30:35.61ID:Ph7Z0v31
ディスクを裏返す
0826名無しさん◎書き込み中2011/09/26(月) 03:04:46.48ID:DiQbL65a
今までバルク品ばっかり買ってたからリテール品の外装が眩しいｗ
0827名無しさん◎書き込み中2011/09/26(月) 11:47:52.58ID:eOxsx83V
バルクなんて店員が乱暴に積み上げてるかもしれない
箱入りがイイヨ
0828名無しさん◎書き込み中2011/09/26(月) 13:15:55.22ID:PEnnYJGM
今買うなら選択肢は現状LGだけかな
0829名無しさん◎書き込み中2011/09/26(月) 13:27:38.45ID:lvQ0FlZ2
箱入りには緩衝材入ってるの?
0830名無しさん◎書き込み中2011/09/26(月) 18:23:24.07ID:pS7Vq65b
キムチが入ってるニダ
0831名無しさん◎書き込み中2011/09/26(月) 18:29:42.09ID:TV2VY50I

′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′
′■■′′■■′′′′′′′′′′■■■■■′′′■■■■′′′■■■■′′■■■■■′
′■■′■■′′′′′′′′′′′■■′′■■′■■′′■■′■■′′■■′■■′′■■
′■■′■■′′′′′′′′′′′■■′′■■′■■′′■■′■■′′■■′■■′′■■
′■■■■′′′■■■■■■■■′■■′′■■′■■′′■■′■■′′■■′■■′′■■
′■■■■′′′′′′′′′′′′■■■■■′′■■′′■■′■■′′■■′■■■■■′
′■■■■■′′′′′′′′′′′■■′′′′′■■′′■■′■■′′■■′■■′′′′
′■■′■■′′′′′′′′′′′■■′′′′′■■′′■■′■■′′■■′■■′′′′
′■■′′■■′′′′′′′′′′■■′′′′′■■′′■■′■■′′■■′■■′′′′
′■■′′■■′′′′′′′′′′■■′′′′′′■■■■′′′■■■■′′■■′′′′
0832名無しさん◎書き込み中2011/09/26(月) 23:55:55.41ID:h75Lvk7X
おじゃマップとかいう番組でザキヤマがカラオケでK-POOP歌っててキモかったな
0833名無しさん◎書き込み中2011/09/27(火) 08:56:13.62ID:0oFzu4Fw
ザキヤマにK-POOP歌わせることで気持ち悪さを増加させる戦略に違いないニダ
傷ついたニダ
賠償するニダ
0834名無しさん◎書き込み中2011/09/27(火) 13:20:14.77ID:jtk/xVdG
LGドライブいいわあ
0835名無しさん◎書き込み中2011/09/27(火) 16:24:39.94ID:1D1ZMLsY
い、岩あ
0836名無しさん◎書き込み中2011/09/28(水) 13:15:26.85ID:evYVP3dP
LGしか買えないわ
0837名無しさん◎書き込み中2011/09/28(水) 15:13:47.41ID:+lyo6lhw
かわいそうに
0838名無しさん◎書き込み中2011/09/28(水) 15:24:36.69ID:j3bpOJ6f
宗教って怖いね
0839名無しさん◎書き込み中2011/09/28(水) 23:21:12.14ID:uIQrOqHY
>>836
俺もLG買ったよ！なんでもポロリ菌とやらに効くそうでヨーグルト嫌いだけど食べ続けるよ！
0840名無しさん◎書き込み中2011/09/28(水) 23:28:47.69ID:sMxQFMii
LG厨はF1板のカムイ信者並みに馬鹿
0841名無しさん◎書き込み中2011/09/29(木) 13:25:48.90ID:cvDPr1op
俺もLG買うか
0842名無しさん◎書き込み中2011/09/29(木) 14:16:47.00ID:v0nzhbs5
おれはCPUもLG
0843名無しさん◎書き込み中2011/09/29(木) 15:11:17.74ID:yv0jJHCK
>>842
お前はチンポもLG製
0844名無しさん◎書き込み中2011/09/29(木) 16:02:14.29ID:+IvQBQw5
>>840

つまりカムイは在日qあwせdrfてゅじこlp；＠
0845名無しさん◎書き込み中2011/09/29(木) 18:28:11.98ID:jswVXiKX
LGよりPioneerがいい。
0846名無しさん◎書き込み中2011/09/29(木) 19:59:47.87ID:Ndpf0Jpg
LGなんてあんなだせぇロゴ通常の神経じゃ買えない。
LGの室外機なんて凄いでかでかと描かれてるからな。
一家揃って恥さらしてるようなもんだ。
0847名無しさん◎書き込み中2011/09/29(木) 20:02:21.48ID:mlqnJHVm
だからカムイあんな顔なのか

昔中学の同級生で哨（しょう）って珍しい苗字のヤツがいて
卒業後にソイツが在日だったことを知ったんだけど
ソイツの親も寿司屋をやっていて店名が金寿司だったw
0848名無しさん◎書き込み中2011/09/29(木) 20:10:39.11ID:64NUFP6A

　　　　　　　　　_, - '￣］
　　　　　　　 ,-' _,--'￣__
　　　　　　／／ ＿.　 「 .|
　　　　　/ ./　 （ 　）　|　|
　　　　 / ./　　 ￣　　|　|
　　　　 |　|　　　　　　 |　|　 ┌───┐
　　　　 |　|　　　　　　.|　|　. └──┐ |
　　　　　l　l　　　　　　|　￣］　　　　 .l　|
　　　　　ヽ ヽ　　　　　￣￣　　　　 / ./
　　　　　　＼.＼_　　　　　　　　　 _/ ./
　　　　　　　 `-_ `-、　　　 __,- ' ~_.ノ
　　　　　　　　　 `- 、￣￣_ _,- ' ~
　　　　　　　　　　　　 ￣￣
0849名無しさん◎書き込み中2011/09/29(木) 21:59:05.78ID:jswVXiKX
INFORMER30とSONYNN2は206で撃沈。
0850名無しさん◎書き込み中2011/09/30(金) 00:48:12.26ID:N05IIJMe
俺はヨーグルトもLGだぜ
0851名無しさん◎書き込み中2011/09/30(金) 00:54:01.10ID:WEe1RfNq
おやつはπ。
0852名無しさん◎書き込み中2011/09/30(金) 00:55:34.21ID:vYQDajuA
お(や)つ(は)π。
0853名無しさん◎書き込み中2011/09/30(金) 01:07:37.22ID:6q5Dj6Cm
オッπ
0854名無しさん◎書き込み中2011/09/30(金) 01:08:58.38ID:9yVrMoPx
どどん波撃つのはタオππ
0855名無しさん◎書き込み中2011/09/30(金) 01:29:22.11ID:XNJAPEj6
カムイの話で思い出したがパイオニアは昔フェラーリのスポンサーやってたな。
そんでご自慢のπカーナビのCMにフェラーリに乗ったジャンアレジを起用したりして。

今やF1で一番露出しているロゴはLGだもんな。
やっぱり時代は変わったわ。もう韓国は日本の遥か彼方に行っちまった気がする。
0856名無しさん◎書き込み中2011/09/30(金) 01:39:35.99ID:6q5Dj6Cm
韓国はウォン安に支えられているのが判らないの？

LGよりサムスンでしょ。
あっ、サムスンは出していなかったっけ。
0857名無しさん◎書き込み中2011/09/30(金) 03:25:59.86ID:XWECdgGj
俺はフランスに住んでんだけど、こっちではソニーとがPanaとか
πの家電はたたき売りされてて、LGとサムスンは高級ブランド扱い。

それでもランキングサイトの(例えば液晶TVとか）順位は、
いつもNo.1がサムスン。ちなみにウチの洗濯機はLG。

LGとサムスンが日本で安売りしてるしたたかさが怖いわ。
πがんばれ。
0858名無しさん◎書き込み中2011/09/30(金) 03:45:55.77ID:aOONbHHM
おちんちんきもちいいお(´；ω；｀)
0859名無しさん◎書き込み中2011/09/30(金) 09:36:42.22ID:kFlpottc
>>857
フランスに渡米したんですね
0860名無しさん◎書き込み中2011/09/30(金) 09:52:43.56ID:e4+pnYtw
205あるのにツクモで国産206見つけて衝動買い
0861名無しさん◎書き込み中2011/09/30(金) 09:59:28.24ID:EA1odB1C
じゃあ205くれ
0862名無しさん◎書き込み中2011/09/30(金) 10:29:47.65ID:++jFfyWP
朝鮮人ってなんでバレバレな嘘をつくんだろう・・・・・。
0863名無しさん◎書き込み中2011/09/30(金) 13:26:01.51ID:N29Swz+9
LGがデファクトスタンダードになるとは‥
0864名無しさん◎書き込み中2011/09/30(金) 14:16:08.12ID:PlFXvwlZ
ダブルスタンダードの間違いだろ
0865名無しさん◎書き込み中2011/09/30(金) 16:07:30.19ID:cYnSeP03
「LGのドライブ最悪」スレ

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1317297154/

LG信者、仕事が増えたぞ。
0866名無しさん◎書き込み中2011/09/30(金) 21:06:18.09ID:HkvbSBCz
LGのドライブはコースター製造専用ニダ
0867名無しさん◎書き込み中2011/10/01(土) 07:40:57.99ID:iwJQeR/U
日立ＬＧデータに罰金＝談合で１６億円−米司法省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011100100036
ワロタ
0868名無しさん◎書き込み中2011/10/01(土) 11:07:10.22ID:XD5tjt95
悔しいニダー
バレたニダー
イルボンが賠償するニダー

ってかw
0869名無しさん◎書き込み中2011/10/01(土) 13:23:10.62ID:K2axZQJC
ますますLGのひとり勝ちか‥
0870名無しさん◎書き込み中2011/10/01(土) 13:27:58.67ID:J1Ik/8Z4
ちったあ流れ読んで工作しろよｗ
0871名無しさん◎書き込み中2011/10/01(土) 19:03:56.19ID:uvXtKsQ7
それが13時のジャスティス
0872名無しさん◎書き込み中2011/10/02(日) 04:20:29.83ID:cBWCQtl0
そろそろまた持病の借金リセット病が発動しそうでつよ

【金融】韓国の金融負債が急増、償還能力は急落 (中央日報)［11/09/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316482301/

【貿易/知財】BMWとアウディに韓国で"輸入差し止め請求"、原因はLED--LG電子と独LEDメーカーとの法廷闘争余波 [10/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317461784/

逝く間際になると日本好きな韓国人が増えたり日本が韓国人だらけになるからわかるよ
韓国風俗店なんてのが目立つようになったらリセット直前
0873名無しさん◎書き込み中2011/10/02(日) 05:14:00.00ID:Pg9MfJ4i
ツクモでBR3D-PI12FBS-BK買ったら中身206だった。205じゃなかったのか？
0874名無しさん◎書き込み中2011/10/02(日) 05:17:53.49ID:hRTYWGMc
そういうOEMものは予告なく中身変更がある
0875名無しさん◎書き込み中2011/10/02(日) 05:20:00.55ID:Pg9MfJ4i
でもさ中華だったから残念
0876名無しさん◎書き込み中2011/10/02(日) 07:04:44.78ID:bF4LjZtb
ああ、もう一人の俺がいる。
BR3D-PI12FBS-BKのファームはいつでるんだ？
牛には文句をいってはみたが、どもならんかった。
0877名無しさん◎書き込み中2011/10/02(日) 09:40:32.69ID:cDCIF2oD
BDR-206JBK等のMADE IN JAPANのドライブは
基盤のすべての部品が日本製で、はんだ付けから組み立てまですべて日本国内で日本人が行ってるから
中華のBDR-206BKとは比べ物にならないくらい高品質だよ。
0878追加2011/10/02(日) 09:42:33.87ID:cDCIF2oD
特に中華バルクはピックアップレンズが中国製だから致命的。
0879名無しさん◎書き込み中2011/10/02(日) 10:23:31.53ID:D34D5hlQ
貶めるために嘘を書くならもうすこし勉強してから書けばいいのにw
0880名無しさん◎書き込み中2011/10/02(日) 13:26:00.53ID:wc8Mr4Fv
LG心配ない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています