【Blu-ray】BD-R/REメディア 19層目【ブルーレイ】

**名無しさん** · 2011/05/30(月) 23:20:28.30

BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです

BD/HD DVDメディア価格調査
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/price/ps_disc/
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
ttp://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ブルーレイディスクQ&A
ttp://www.tdk-media.jp/bd/faq/index.html
Blu-ray Disc - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
amazon
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/328165011/
ベストゲート記録用メディア　価格検索
ttp://www.bestgate.net/media/index.html

前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 18層目【ブルーレイ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1300464908/

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/13(水) 02:33:51.66

ちょｗｗ

私も台湾製でした, 2011/7/5
By 相棒 "青い鳥" (宮城県) - SONY ビデオ用BD-RE 書換型片面1層25GB 2倍速プリンタブル 20枚P 20BNE1VCPS2 (Personal Computers)

1年ほど前に買ったソニーの商品が日本製だったので、今回も迷わずソニーを選んだのですが、皆さんの「海外製が多い」との情報で、
いったんキャンセルし、ビクターにしました。
しかし私のレコーダーがソニー製なので、相性を考えて、日本製であることに一抹の期待をして、ソニーをアマゾンで購入しました。
昨日届いたものは台湾製でガックリ。
ソニーにただすと、ソニーでは最初は「原産国が日本のハズ」と言っていましたが、
折り替えし電話が掛かってきて、「原産国は様々ある。日本製もある。アマゾンが間違っている」
と言われました。ですが、「生産国はどこでも品質は一緒」と言われたので、
「もしトラブルが発生したら損害賠償請求してやる」と言ってやりました。
アマゾンの表記にも大いに問題がありますが、ビクターにすればよかったなぁ、と思います。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/13(水) 07:38:04.87

パナパナ国産厨はなんでこんなにおめでたいんだ
国産じゃなければ国産のフリをした台湾製だろ、品質が一緒のはずがない

現地企業と合弁でつくってるんだからな
中身はCMCとかそんなとこだ、つまりHIDISCと一緒

ほんとおめでたいよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/13(水) 08:00:10.02

＞国産のフリをした台湾製

初めて聞いたｗｗｗｗｗ

日本人にはHIDISCなんて、ゴミにしか見えないｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/13(水) 11:07:08.06

>>504
そういう釣りは始めてみた

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/13(水) 21:10:10.32

国産のふりって何？
嘘を記載してるってこと？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/14(木) 03:21:00.07

>>507
AV板の価格スレより
尼で台湾製SONY BD-REが日本製と表記して販売
　　　↓
購入して届いたら台湾製だった
　　　↓
尼にクレーム
　　　↓
日本製の表記がなくなった

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/14(木) 04:09:46.32

>>504
前半は俺も同意。

なんで国産にこだわるか不明。

ＤＶＤ時代は粗悪品がありまくったけど、数年たっては海外製も消えなくなった。
ブルーレイの場合、消えた報告はほとんど聞かない。

おれもそこまでこだわる理由がわからん。

まあ海外の粗悪性をすすめるよりもはるかに健全なスレだけどね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/14(木) 06:35:57.01

>>509
改行厨乙

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/14(木) 07:54:44.43

パナ房乙

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/14(木) 08:54:05.47

>>509
別に生産国にこだわってる奴がいてもいいと思うけど

国産好きをわざわざ否定する、お前の方がウザイ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/14(木) 10:20:56.91

>>512
国産＝最高品質　
って団塊世代の爺世代ですか？ww

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/14(木) 11:04:49.40

国産も工場で日本人が作ってなかったりして

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/14(木) 11:47:24.97

中国製は爆発するから

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/14(木) 12:40:20.84

大爆発なのだー

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/14(木) 14:01:28.62

職人が一枚一枚丹精込めて

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/14(木) 14:12:44.28

今は安く国産が手に入るから
それ以外は選択肢にすらならない

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/14(木) 14:54:46.72

まあ海外になると自社工場が極端に減るからだろ。
>>509
ちゃんと
>>504 のレスよめ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/14(木) 18:22:08.38

>>517
これを放送してくれたらみんな国産が欲しくなるぞ

ザ・メイキング　BD-Rディスクが出来るまで　（サイエンスチャンネル）

撮影場所　　岡山県津山市
協　　　力　　パナソニック株式会社

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/14(木) 18:42:20.33

ダイレックス最強

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/14(木) 23:09:37.84

メーカーが国内製造でも利益になる価格って、正直なところ幾らなのかね。
小売価格じゃなくて１次問屋への卸し価格でもいいんだけど。
いま国産パナが100円～150円/枚くらいで買えるけど、今後も国産で品質も変わらないならこの値段でも俺はいいよ。
逆に80円～100円のラインを実現するには海外生産で、って程度ならやめて頂きたい。
つっても世の消費者の大多数は後者を望むから、結局そうならざるを得ないんだろうけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/14(木) 23:47:23.96

ソニーの新パケ？が出ていたがRE-SLが国産に戻ってた。
いつもなら発売前に新パケの情報が出てくるんだけどコレ新パケじゃないのかな・・・？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/14(木) 23:49:48.13

国産しかかわねーよｗ
値段も１枚あたりたいしてかわんねーのに中国産ｗとかかうほうがばかだろｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/15(金) 00:11:02.05

「買う」すら漢字で書けない方が馬鹿だろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/15(金) 00:14:58.92

たかが変換で貶めてるお前の方が馬鹿
三国人は、ここに来るなよｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/15(金) 01:25:06.69

>>526
お前、秀吉が半島から連れ去ったやつらの子孫だろ？ｗｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/15(金) 04:35:55.30

よう、南朝鮮人
お前ら、勝手だよなｗ
李忠成を在日といじめてたくせに、アジアカップで活躍すると同胞とか言い出したりｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/15(金) 11:58:18.88

BV-R130K50Wはどうですか？
LG WH10LS30で使おうと思っているのですが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/15(金) 12:12:18.02

REだとBV-E130JW20が良さそうです。
ドライブはもうちょっと良いのにしたほうが良いでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/15(金) 15:26:52.86

>>528
だれそれ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/15(金) 15:35:50.66

今まで国産で全く問題も無く使えてるのが一番いい
これからもずっと国産を買うよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/15(金) 17:39:05.47

>>528
お前の蔑称だよｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/15(金) 20:58:27.95

少しはスルー覚えろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/16(土) 02:39:11.42

>>502
亀ですが、ディスクのデザインもインデックスもって事ですか？
でもインデックスは何気に紙質丈夫になってるよねｗ
ディスクは前のデザインの方が良いな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/16(土) 03:09:34.51

>>535
よく覚えてないけど、前のデザインってGraceレーベルのブラックバージョンだったっけ？
レーベル変更されてからのディスクしか持ってないんだよな…。
買っておけば良かった。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/16(土) 08:56:17.79

パナが１枚８０円とは安い時代になったなぁ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/16(土) 09:19:56.24

あんまり下がりすぎると、国産絶滅してしまうからなぁ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/16(土) 11:31:52.54

ただ、BDレコーダーの価格も3年程前のDVDレコ並に下がったから（上級機は別にして）
比例してメディアも下がるんじゃね？

ただ、国産が消えかかってるのは痛いね
まだ次世代メディアも見えてないのに

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/16(土) 13:14:28.13

そして大容量新規格が生まれる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/16(土) 16:52:02.07

ないよ、規格すら制定されてないし。
大抵そういうのは製品化のずっと前に決まるもんだけどね。
研究レベルで止まっちゃってる。

BDの多層で凌ぐんだろうな。
録画用としてはBDの容量とAVCで次がもう必要とされてないし。
PCとしては、HDDに負けてる。こっちは多層じゃ追いつきそうもない。
HDDで保存は色々対策が必要だけど、BDと兼用していくのがいい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/16(土) 17:35:41.82

じゃあ、パナがBD-R国内撤退したら
次世代が来ない限り、メディアは中韓製しか選択肢がなくなるのか

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/16(土) 18:30:53.72

一般的な使い方だと、レコに2TBぐらい積んだのが安売りされればメディアに移動する人減るんじゃない？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/16(土) 22:40:34.55

それはない

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/16(土) 22:41:25.35

HDDも前はコストに比例して根付けしてたんだけどね。
今はただの差別化。
上の機種売るためにわざわざ320G使い続けてる。
USBも対応が鈍いし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/16(土) 23:27:06.80

2TBのHDDなんて単体で6K円なのに500GB機と2TB機の価格差が数万円もあるのは異常

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/16(土) 23:37:12.20

何でもハイエンド買ってくれる富裕層がいるんだよ

そんな俺はモニターだけKURO

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/17(日) 02:15:52.04

>>536
Graceレーベルのブラックバージョンじゃないよ。
前のが良かったとか言いつつ、そんなには変わってない。
文字とかもう少し小さくてタイトル書ける欄に線が入ってなかったとかそんな感じ。
タフコートの文字もなかった。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/17(日) 07:51:20.32

パナレコ買って三菱の有機BD-R買ったが地雷だったのか・・・
PC用にしてパナBD買い直すか

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/17(日) 08:00:33.55

こんなこと言ってるやつがいるんで注意しに来てください

【hp】Pavilion Notebook PC dv7 Part30
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1310646386/

185 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2011/07/17(日) 02:10:51.65 ID:TRVtqpYy [1/5]
外付けドライブは場所取る、別電源必要、USBなりの変換ロス、ミスの
可能性が高い。接続点が物理的にも確実に増えるから、付けたり外したりしてると
接点の磨耗や接続ミス、ごみや埃の付着による接点不良のリスクも格段に内臓より
高まるのは原理的に明らかだな。
当然外付けは焼きの品質が最悪になる可能性が高い。
内臓は付けはずしもしないし、外付けに有るリスクとは無縁。よって信頼性も比較にならないくらい高い。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/17(日) 12:27:45.10

耐光実験とかやってるところほとんど無いんだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/17(日) 16:53:35.51

このスレは震災前から国産vs外国産でやりあってたから違和感はないけど
最近の電力不足を理由にした工場海外移転論派の声のでかさは凄いね
何でそこまでして外に出たがるのかってくらい
日本で物を作っていなくても日本のブランド名だけ残れば良いとか極論する奴もいるし
お前はサンスイ製品を欲しいと思うのか？お前がとっとと外国籍取って国外に移住しろよって思う

実際、何の技能もない高学歴総合職と営業職を真っ先に国外に追い出したほうが
無駄吠えも減るし技術の流出もないしリスクが減っていいと思うんだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/17(日) 17:00:52.19

>>551
それ意味ある？
保存場所は光がないところにすればいいだけだと思うんだけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/17(日) 17:11:50.46

意味ある云々言い始めたら元も子もない

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/17(日) 18:51:42.01

国産を安く買うことだけが目的のおれ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/17(日) 23:14:48.40

国産でも
福島の国産牛は、汚染藁食って、リスク高いよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/17(日) 23:15:35.19

俺のチンポは台湾製

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 00:25:15.21

俺のチンポは、勃たんぜい

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 01:57:35.96

チンポがメルトダウンしてきたぜ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 06:47:24.59

>>540
4k2kが間近に迫ってるし、8k4kも試験放送が2015年に始まるらしい。
そう遠くない時期に策定されるかもね。
1TB以上の光ディスク…。
本当に人間ってすごいね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 07:04:08.82

>>560
4k2kになっても、ＢＳでさえ放送されなくね？
光専門になるのかな？
ブルーレイでＡＶＣでおさめた場合、4k2kでも2時間ぐらい収まりそうだけどね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 07:12:07.49

4k2kはオタ向けで終わりそう

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 07:15:25.81

ＰＣ向けモニタにかんしてはもうすぐそこまで来ているけどね。
どうなるか読めんわ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 10:53:44.59

結局何買っていいかわかんないからTDKのハードコートのスピンドルをポチった

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 11:21:05.44

>>564
パナも最近安いのに・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 12:00:38.22

ごめんパナソニック嫌いなんだよ
ほんとBD選びは困るわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 12:05:39.84

>>564
RiTEKかCMCだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 12:55:53.97

ブルーレイディスクの書き込みについて質問です。

ブルーレイディスクの映画をdvd fab 8で
フルディスクという項目でコピーしました。
それをからブルーレイディスクに書き込もうと思ったのですが、
容量が３３ＧＢちょっとあり、２５ＧＢのブルーレイディスクには入らなさそうです。
どうにかして容量を小さくする方法はありませんか？
なるべくく品質を落とさない方法でお願いします。
あともとのブルーレイディスクはもうないです<m(__)m>
お願いします。
フォルダ構成は

http://www.gazo.cc/up/47887.png
http://www.gazo.cc/up/47888.png
http://www.gazo.cc/up/47889.png
http://www.gazo.cc/up/47890.png

です

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 13:15:58.29

>>568
BDは犯罪ですよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 13:17:24.95

そうなんですか
！

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 13:29:17.68

でもほうほうおしえてくれませんか・・・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 13:43:53.12

>>568
2層メディアを購入し書き込め。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 14:32:24.10

国産、海外産で叩き合うなら焼き環境も書いてくれ
せめてドライブだけでも・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 15:06:30.00

>>571
犯罪と知りつつ、犯罪の片棒を担げというのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 15:22:47.38

シャープレコでシャープメディアにしようかと思ったけど
中身がTDKときいて本家にした
あとスピンドルの便利さになれてるとパッケージは煩わしい

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 16:57:38.50

>>566
パナと何らかの取引関係有ったなら
気持ちは分かる

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 17:27:01.70

>>552
>最近の電力不足を理由にした工場海外移転論派の声のでかさは凄いね
>何でそこまでして外に出たがるのかってくらい
>日本で物を作っていなくても日本のブランド名だけ残れば良いとか極論する奴もいるし
>お前はサンスイ製品を欲しいと思うのか？お前がとっとと外国籍取って国外に移住しろよって思う
>
>実際、何の技能もない高学歴総合職と営業職を真っ先に国外に追い出したほうが
>無駄吠えも減るし技術の流出もないしリスクが減っていいと思うんだ

経済合理性の無い原発をプロレス的パラダイムでごり押しする馬鹿は売国だから、
限界利益を海外移転して中身からっぽのカスだけにしようって売国発想になる。

特に知的財産権の概念やブランドの縛りなんて通用しない反日国に何かを作らせるなど自殺行為。
すぐに複製技術だけ盗んでヘッドクォータなど必要ないという結論になる。

世界中の紛争地域で使われているAK47はロシアからのライセンスを取り消されても不法に複製し続ける支那製パクリ銃。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 17:44:49.19

>>575
本家のTDKの中身はTDKじゃないから

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 17:48:23.56

あ、DL、XLはTDKか

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 18:15:42.16

>>566
パナ嫌いだと無機国産は買えないじゃん

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 18:22:02.34

TDKのはイメーションだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 18:48:42.99

イメーションのMIDなんて売ってねーよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 20:16:04.35

あのおちんこ付いてない人はどうすれば…

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 23:42:17.63

>>578
ちょｗｗ
>>581
マジかよｗｗｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/18(月) 23:51:26.98

TDKの一層は、スタンダートシリーズはCMC、超硬シリーズはRiTEK丸投げです。
二層と三層は自社ID品で御座います。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/19(火) 00:16:10.50

あと誘電先生がなんちゃって国産てのはどゆことですかい？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/19(火) 00:21:24.85

>>585
スタンダードなの買ったらRiTEKだったぞ
スピンドルとゴールドディスクとか色付きがCMCじゃないか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/19(火) 00:22:40.96

TDK ID物は製造にはイメーション関係ないから。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/19(火) 01:26:43.60

・台湾自社工場製＞・台湾委託ODM ＞・台湾OEM
　（三菱など）　　　　　　（SONYなど）　　　　（TDK、ビクターなど）
の順に高品質って認識は合ってる？間違ってる？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/19(火) 02:13:01.54

ビクターは国内にあったRW工場どうしたんだろうな。
OEMにしたなら不要になってしまう

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/19(火) 08:06:11.32

>>589
SONYの台湾製は2つあって、台湾ODMとRitekOEMがある。
台湾ODMの方は国産と変わらぬ書き込み品質。
ゆえに、
台湾SONY(ODM)＞三菱＞台湾OEM(SONY、TDK、Victor)
かな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/19(火) 09:58:28.25

>>591
なるほどサンクス。近所のホムセンで台湾SONYが20枚/2000円で売ってるから捕獲してくる。
ODMとRitekの見分け方って無いんだよね？完全に博打になっちゃうのかな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/19(火) 10:40:16.38

ぎがぶーで国産SONY6倍が5枚550円アウトレットで出してるよ
残り3個だから送料考えると旨みは無いかもしれんが

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/19(火) 12:24:31.49

>>590
>>591
OEMとODMは、言葉としてどう使い分けてんの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/19(火) 12:35:31.02

BD-RとBD-REの価格差が小さいのは売れ筋がREだから？
やっぱレコーダー用の需要が殆どなのかな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/19(火) 16:09:41.90

>>589 三菱の台湾って ODMじゃないの？シンガポールじゃなく台湾にも自社工場もってたっけ・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/19(火) 16:27:59.01

>>594
ggrksって言いたいところだけど、教えよう。

相手先の仕様で製造された物をOEM
相手先に設計から製造までオーダーして製造する事をODMと呼ぶ。

>>596
>三菱の台湾って ODMじゃないの？
そうだね。自社工場はシンガと日本のみ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/19(火) 17:07:19.56

DVD・BD業界で言うところのODMと
検索してでてくるODMじゃ意味が逆だけどね

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/19(火) 17:47:03.49

初歩的というか根本的な質問で申し訳ないけど、
国産品と海外ODM品で、多少とはいえ品質や特性が違っている場合、
同じMID、つまり同じストラテジで焼いても問題ないわけ？
無いから同じIDで売ってるわけなんだろうけども、ちょっと気になって。

>>596-597
それは知らなかった。教えてくれてどうも。
他社ODMであっても、国産と同じスタンパ、色素、製造プロセスで作られてるから
実質的には自社製と同じもの（のはず）って認識でいいのかな？
少なくともメーカー側としてはそう言ってるわけだよね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/19(火) 18:56:34.40

>>599
工場の管理はあくまでもODM先の能力による。（クリーンルームの維持等
スタンパ、色素以外も自社じゃなくなるわけで。
だから良くも悪くもなる。TDKの場合国産とたいした変わらなかったがDLやXL以外やめちゃったし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/19(火) 23:09:42.92

>>599
>つまり同じストラテジで焼いても問題ないわけ？
基本的にはそういう認識でおkだけど、改良されたりして、DVD-Rの場合は
少し書き込み品質に影響が出るって場合もある。
良くなる場合もあるし、悪くなることもあるけど、有名なメーカー製の場合は問題視するレベルじゃない。

>他社ODMであっても、国産と同じスタンパ、色素、製造プロセスで作られてるから
>実質的には自社製と同じもの（のはず）って認識でいいのかな？
製造するODM先によって少し違いは出るので、全く同じかと問われれば違うと思う。
三菱のDVD-Rの場合、ProdiscとCMCがODM生産を行ってるわけだけど、明らかに
品質：Prodisc＞CMCだからね　
三菱基準で通常のDVD-Rは20年保存出来るらしいが、200年保存の高耐久のアルレディアはProdisc製のみだったり。

>>600
>スタンパ、色素以外も自社じゃなくなるわけで。
それだとOEMになっちゃうぞ。

**600** · 2011/07/19(火) 23:13:27.72

>>601
あごめん誤字だったわ。
「スタンパ、色素以外は」だった。