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DVD-Rの品質について語るスレ。 Part6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん◎書き込み中2011/03/05(土) 02:10:40.84ID:5ARzjN/R
品質が低下したDVD−Rについて語るスレです。


過去スレ

DVD-Rの品質について語るスレ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1237791134/
DVD-Rの品質について語るスレ。 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1247383660/
DVD-Rの品質について語るスレ。 Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1257689684/
DVD-Rの品質について語るスレ。 Part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1264145316/
DVD-Rの品質について語るスレ。 Part5
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1276354020/
0382名無しさん◎書き込み中2011/05/22(日) 22:08:22.13ID:s+DPeFFy
Nobody Knows
0383名無しさん◎書き込み中2011/05/22(日) 22:19:21.89ID:V9/c7X9k
今日「FORTIS TECHNOLOGY」とかいう聞いたこともないメーカーのDVD-Rを
買ってきたんだけれど、これどうなの?
0384名無しさん◎書き込み中2011/05/22(日) 22:28:30.44ID:kGthpU8O
TY02の犬も古めの本家02ほどじゃないからな
0385名無しさん◎書き込み中2011/05/22(日) 22:45:17.71ID:YPSuxUAv
>>383
買ったんならどうなの?って聞かずに自分でチェックしろよ
あんな中身がコロコロ変わる所知らんがな
0386名無しさん◎書き込み中2011/05/22(日) 23:29:15.57ID:X4adoES7
最近太陽誘電のDVDR、ディスクエラー多いぞ
30枚中4枚エラー出たわ
たまたまババを引いたのかな
0387名無しさん◎書き込み中2011/05/22(日) 23:44:23.21ID:Il45rdIM
とりあえず、焼きドライブ、マニュファクチャーID、焼き速度を書いてみて。
0388名無しさん◎書き込み中2011/05/23(月) 00:10:52.67ID:KxXvc5E7
>>387
焼きミスの話になると、それ系レス良く出てくるけど
外れ掴むと、386氏見たいなの引くよ
俺は、TYG02しか使っていないけど
コンペアエラー吐くメディア引っかかったの、どう言う分けか
配布用で買うザッツブランドの物、それでも50枚中1-2枚だけど
ビクターのは、シルバーもプリンタブルもコンペアエラーのは、怪しいのは何枚か混じっているけど今のところ引いてない
業務用(国内梱包)に限っては、これが使用頻度一番多いのに0=無問題
0389名無しさん◎書き込み中2011/05/23(月) 00:57:15.17ID:igPhfG/I
ま、>>387に対する>>386のレス待ちだな。
無ければ、全く参考にならない独り言レベルなので
気にする必要は無しって事でw
0390名無しさん◎書き込み中2011/05/23(月) 01:12:16.75ID:Viu+Qxyf
ビクターのシルバーレーベル−R16倍、台湾調達もあるから気おつけて。

>光学メディアはだめぽ市場になってくだろうから
三菱に限らず、誘電も今はまだ需要はあるが、需要予測すれば減少トレンドだから
新規設備投資抑制、生産ラインの調整をしている現状だからね。自社工場等で
まかなえない分を他社から購入、OEM出荷抑制でしのぐ事になったんだろう。

0391名無しさん◎書き込み中2011/05/23(月) 01:20:39.79ID:ZdUmvNBL
>>387
レコーダーですが

機器:VARDIA RD-S600
ドライブ:DVR-AM16CVB
焼き速度:16倍
メディアのロット番号はDR-C12STY50BN
0392名無しさん◎書き込み中2011/05/23(月) 01:26:50.83ID:9OHww/vD
>>381
お前こそ自分が変えるからって誰でも買えると思うなよ。
>>390
ワイドホワイトレーベルだろ?
0393名無しさん◎書き込み中2011/05/23(月) 01:41:45.85ID:8Oslzkf2
>>391
>>387ですが
それって誘電TYG03ですね。

TYG03は使ったことないけど
あまり良い噂を聞いた事がないので
16倍速なら三菱AZO系の16倍速をお勧めします。
残念ながら、日本産で信頼できるのは8倍速だけ。
16倍速は台湾産の三菱AZO系が無難。
0394名無しさん◎書き込み中2011/05/23(月) 01:43:21.34ID:ruMYFTig
シルバーレーベルの存在を知らなかった時はえらい目にあった
1〜3までホワイト4〜6までをシルバーにするという凡ミスをやらかした若かりし俺がいた
0395名無しさん◎書き込み中2011/05/23(月) 01:44:16.53ID:ZdUmvNBL
そうなのですか
三菱製はまだ使ったことがないけど、今度試してみます
0396名無しさん◎書き込み中2011/05/23(月) 01:52:23.54ID:9OHww/vD
幕16でもいいじゃん。
0397名無しさん◎書き込み中2011/05/23(月) 01:55:32.65ID:lBeecWpw
どっちでもいいんじゃね?
三菱はV2とか非AZOのを避けないとならんが。
0398名無しさん◎書き込み中2011/05/23(月) 10:01:06.49ID:WKNmatkl
〜倍てのは、数字多い少ないが、品質いい、悪いに関係はありますか?
ただ速さってだけですかね?
0399名無しさん◎書き込み中2011/05/23(月) 10:30:43.47ID:BH7TyEm7
うn
0400名無しさん◎書き込み中2011/05/23(月) 11:06:21.39ID:9OHww/vD
テンプレ自体古いけど
呼んでれば違うのは把握できるだろ。
0401名無しさん◎書き込み中2011/05/23(月) 13:53:08.43ID:7pbRBkOb
ALL-WAYS(リーダーメディアテクノ)のAOPDVR-8X50PWってどこか計測でてる?
日本製色素だからProdisc系かな
600円台で売ってるから気になる。
0402名無しさん◎書き込み中2011/05/23(月) 14:25:07.68ID:4LpIC+GM
600円台だったら、自分で買って計測してみればいいじゃない
0403名無しさん◎書き込み中2011/05/23(月) 15:48:13.97ID:9OHww/vD
>>401
ProdiscF02
0404 2011/05/23(月) 17:38:14.71ID:dznTG5NC
AN30
AN32
PVCR001002
UTJR001001
KIC01RG20
TMI001.2003
AML
VDSPMSAB 01
NYNYA-JC001
TAROKOMX4
MBI 01RG20
ME 153
0405名無しさん◎書き込み中2011/05/23(月) 21:07:44.71ID:lsbFvnaE
たまたまババを引いたのかなと言ってるのに
全く参考にならない独り言レベルとか
おかしい事を言う
0406名無しさん◎書き込み中2011/05/23(月) 21:33:22.98ID:/Zx7+GVW
三菱バーベもプリンタブルにレーベル印字されるようになってきたか。
レーベル印字嫌いだから旧三菱買い溜めしとかないといけないな。
誘電も店頭のは印字ありばっかり。
0407ピエロマシンガン2011/05/23(月) 22:11:40.85ID:jD1e9uon
はずれを引いたとしても、それほど極端な結果は出ないのではないか
0408名無しさん◎書き込み中2011/05/24(火) 00:08:04.22ID:iAQM2UdR
HIDISKのDVDR不良品だぜ、これ。

東芝RDが、予期せぬエラー。

で、何事か確認。DVDRの裏見たら、表裏張り合わせたスキマに、

水?油?じわーとなってるよ。

なんだこりゃ?

外側から内側に向かって、油分が侵入したような感じ。

レーザーで、接着剤が溶かされた????????????

0409名無しさん◎書き込み中2011/05/24(火) 00:09:19.03ID:0xgsKSha
うぜぇ
0410名無しさん◎書き込み中2011/05/24(火) 00:09:57.49ID:iAQM2UdR
http://www.setia.jp/SHOP/MCHID-0466.html

このHIDISK 近くの家電屋に売っていた。
0411名無しさん◎書き込み中2011/05/24(火) 00:26:29.13ID:h125gKjH
>>392ワイドホワイトレーベルだろ?

いや16倍シルバーも。この間10枚と20枚パックがyamadaに置いてあった。
表に日本製表示がないから、裏見たら案の定 台湾 だった。
0412名無しさん◎書き込み中2011/05/24(火) 01:20:59.37ID:kMBlpHkm
ビクターのメディアでむかしから日本製と台湾製があることも知らないのがまぎれてるんだな。
5年ぐらい前だったら、半年ROMれっていわれたもんなんだが。
0413名無しさん◎書き込み中2011/05/24(火) 03:31:31.23ID:uQxijNeG
>>408
内周が割れていたり、色素が斑だったりとトラブルがあるのはよくあることよ。HIDISKに限らずね。
要は焼く前に記録面をよく確認することです。>408さんの場合は記録面が剥離しかけてたんでしょう。
安いメディアですから、50枚買っても50枚とも使えるとは思わないほうが精神衛生的には良いです。
0414名無しさん◎書き込み中2011/05/24(火) 04:35:23.26ID:iAQM2UdR
DVDRって、不良品多すぎだな。。。。。。。。。。。

ビデオテープのが信用できる。

0415名無しさん◎書き込み中2011/05/24(火) 07:30:34.36ID:ylqJNWWS
ID:iAQM2UdR
0416名無しさん◎書き込み中2011/05/24(火) 10:11:10.75ID:bAey9nnx
>414
BD-Rは?
0417名無しさん◎書き込み中2011/05/24(火) 10:33:17.96ID:0iy/P2co
>>411
WEBにも追加されてたね。
ワイドホワイトレーベルはWEBに追加されてないね。
>>412
一生ROMってろ
5年前はビクターで、2008年から誘電傘下のビクターアドバンストメディアだ。
それでDVD-Rの海外製が一時期なくなった。

ID:iAQM2UdR
わざとらしすぎるんだよ。。。一杯書いて
0418名無しさん◎書き込み中2011/05/24(火) 14:06:25.40ID:YB4Rg1/v
>>417
一時期なくなっただけだろ。誘電(ビクター)だから、バーベイタムだから、絶対そこのIDの
メディアとは限らないってだけの話じゃん。

そもそも買うときに製造国を確認しないほうが悪い。バーベイタムのパッケージでも、
日本製のの誘電のメディアだってDLで存在するのに。

そういった情報を共有するのがこのスレの存在意義だろ。
0419名無しさん◎書き込み中2011/05/24(火) 21:04:44.78ID:1ILuGG3e
>>418
だからだろ。
昔のと新しいの製品は区別しないと。会社も変わったわけだし。
今回はビクターアドバンストメディアで海外産が出てきたよって話だろ。
昔のビクターは緑パッケぐらいでそれ以外が海外ばっかだったし。
0420名無しさん◎書き込み中2011/05/24(火) 23:00:27.27ID:3kBI3fGB
今は、日本産の8倍メディア(たぶんTYG02しかない)を
6Xで焼けばまず焼きミスすることはない。

6,7年前ならMXL RG02が神だったけど。
0421名無しさん◎書き込み中2011/05/25(水) 03:24:19.30ID:i1U7WImr
6倍なら他のでも焼きミスなんてほぼしないと思うが。
0422名無しさん◎書き込み中2011/05/25(水) 16:52:58.10ID:6ICQ/bT4
今の犬銀ってだいぶ酷いんじゃなかったっけ
何年もセラコTYG02一筋で使ってきて
手に入らなくなったので、一時初期犬銀使ってたときもあったけど
今は幕16倍使ってる

けどなんとなく国産以外は気持ち的に不安で慣れない
犬でもTYG02に戻そうかなあ
0423名無しさん◎書き込み中2011/05/25(水) 19:38:46.10ID:uP9F0/Mi
>>406
レーベルに印字あって不都合あるか?
印字無いと得たいが知れない激安品かもしれないから困る
0424名無しさん◎書き込み中2011/05/25(水) 19:40:16.94ID:uP9F0/Mi
>>401
今日、じゃんぱらで買ったのはProdisc F01だった。
0425名無しさん◎書き込み中2011/05/25(水) 19:51:23.01ID:BESXE567
俺はプリンタブル真っ白が良い
印刷すると社名が浮き上がるからウザイ
まあ印刷するのは極稀だけど
0426名無しさん◎書き込み中2011/05/25(水) 20:31:31.95ID:JxJ+sTzS
TYG03本当に駄目だ
10/70
1/7の確率でディスクエラー
0427名無しさん◎書き込み中2011/05/25(水) 21:46:08.78ID:rqkw9XcK
ハズレロットの可能性は十分あるけど、時期的に熱でドライブが死にかけてる
可能性も大きいなあ・・・
多分、安売りしている犬あたりの50枚スピン2パック買い込んだ結果だろうけど
違う店やメーカーのTYG03メディアで試してみれば?
0428名無しさん◎書き込み中2011/05/25(水) 22:21:17.94ID:Y8WPwYWB
日光浴したとか
0429名無しさん◎書き込み中2011/05/25(水) 22:33:59.49ID:PsoG1vS7
ここでよく出てくる犬とか犬銀とか虎とか羊とか馬とか鳩とかって何の略なの?
0430名無しさん◎書き込み中2011/05/25(水) 22:40:28.27ID:QXfnTCFR
途中からメモリになってますがな
0431名無しさん◎書き込み中2011/05/25(水) 23:02:22.29ID:PsoG1vS7
冗談は置いといて、教えてほすぃ
検索すると流れ星銀ばっかり引っかかる
0432名無しさん◎書き込み中2011/05/25(水) 23:08:46.86ID:zEaGSwQ9
犬はビクター
0433名無しさん◎書き込み中2011/05/25(水) 23:13:11.70ID:PsoG1vS7
さんきゅ
ニッパーっていう犬の事なのか
0434名無しさん◎書き込み中2011/05/25(水) 23:21:52.09ID:R5pXtpUk
犬銀はビクターのシルバーレーベル

虎とか羊とか馬とか鳩は知らん。
0435名無しさん◎書き込み中2011/05/25(水) 23:26:24.74ID:zEaGSwQ9
虎はTranscend
0436名無しさん◎書き込み中2011/05/25(水) 23:30:59.11ID:zEaGSwQ9
馬はUMAX
0437名無しさん◎書き込み中2011/05/25(水) 23:40:03.00ID:zEaGSwQ9
鳩はPATRIOT
0438名無しさん◎書き込み中2011/05/25(水) 23:49:22.07ID:zEaGSwQ9
虎羊はJetRam

羊だけでは解らない
0439 2011/05/25(水) 23:58:53.50ID:rO4qcksf
くろーん
0440名無しさん◎書き込み中2011/05/26(木) 02:18:45.01ID:7rQfl+4f
最初の方以外DVD-Rのブランドじゃねーw
0441名無しさん◎書き込み中2011/05/26(木) 06:06:41.15ID:sKTdfGFA
d♪ 勉強になったよ
0442名無しさん◎書き込み中2011/05/26(木) 08:59:52.16ID:AMFy5XWn
品質と消磁器を使ったら、品質が向上するって事はありますか?
RD-3を使って。
ttp://www.acoustic-revive.com/japanese/rd3/rd3_01.html
0443名無しさん◎書き込み中2011/05/26(木) 10:14:29.89ID:cNDgGv93
最近の犬銀でエラーひどかったから誘電16倍に乗り換えた
誘電16倍はバラツキ厳しいだけで何種類もドライブ変えりゃなんとかなる
犬銀と計測エラー比較したぶんには16倍がよかった
どっちもむかしの8倍比べりゃあれだが
0444名無しさん◎書き込み中2011/05/26(木) 11:40:34.41ID:F8svHYek
ビクターのってどう?見かけたのは50枚で1500円くらいの
0445名無しさん◎書き込み中2011/05/26(木) 12:41:08.03ID:cpH8a+/4
犬の50枚スピンドルTYG03を焼きかけたら
数枚焼いた時点でドライブが壊れたよ
0446名無しさん◎書き込み中2011/05/26(木) 12:42:14.32ID:LlXMQJoj
そりゃ50枚一度に焼いたらな
0447名無しさん◎書き込み中2011/05/26(木) 13:06:45.93ID:bolVFh94
>>445
で、そのドライブは何年モノで何千枚焼いた製品?w
0448名無しさん◎書き込み中2011/05/26(木) 13:44:02.95ID:BqXrKf4d
アンチTYが紛れ込んでいる
0449名無しさん◎書き込み中2011/05/26(木) 14:38:04.92ID:7rQfl+4f
TY(謎)
0450名無しさん◎書き込み中2011/05/26(木) 19:10:29.36ID:6GMT2gt6
>何種類もドライブ変えりゃなんとかなる
意味わからん。
0451名無しさん◎書き込み中2011/05/26(木) 23:49:00.58ID:LgD0FY97
TYG03は多め
0452名無しさん◎書き込み中2011/05/28(土) 01:20:34.66ID:rhDGxPmO
三菱のV1の原産国が「シンガポール」「台湾」「中国」とあったが
三菱のIDなんだろうか。

V2の商品はなかった。
0453名無しさん◎書き込み中2011/05/28(土) 01:30:06.75ID:DGjuujdR
DVD-Rの品質測定ってハマるもんなの?
0454名無しさん◎書き込み中2011/05/28(土) 01:45:06.64ID:qUxpqcVZ
ドライブやメディアの全盛期は楽しかったよ
良い計測結果を追い求めたりもしたけど
ドライブとメディアの相性やバラツキの傾向さえつかめたら
たまに確かめるだけで良くなる
0455名無しさん◎書き込み中2011/05/28(土) 01:48:57.15ID:fiCwdsJv
昔はな。
ビストロマップ片手に星の数を談議した時代は終わった。
今は勝手口のポリバケツから、食えるゴミと食えないゴミを拾い分けてるよう
な有様だ。
0456名無しさん◎書き込み中2011/05/28(土) 02:29:44.01ID:wzkwAybZ
なるほろ…
そうかといって、ブルーレイが取って代わるほど普及してるとは思えんが…
円盤メディア自体があれなんかな
0457名無しさん◎書き込み中2011/05/28(土) 05:46:57.85ID:2ZPwBXIw
すまんが、カーマで売ってる日本製色素うんたらの海外生産品はどうなの?
0458名無しさん◎書き込み中2011/05/28(土) 09:43:18.75ID:KkJkKEVi
色素の素性がどうあれ、ディスクの成形が糞なら糞。
0459名無しさん◎書き込み中2011/05/28(土) 14:18:23.27ID:5S84lMhZ
マクセルが結局最強か?

ダインアゾ色素のバーベも、色素だけだもんな。

しかも、アゾじゃない中国を同一パッケージで紛れ込ませるなんて

悪質。
0460名無しさん◎書き込み中2011/05/28(土) 14:20:22.67ID:/9a3b2Fk
またか
0461名無しさん◎書き込み中2011/05/28(土) 14:26:23.28ID:w3aI9sgs
マクセルwwwwwwwwwwww
社員さん乙
0462名無しさん◎書き込み中2011/05/28(土) 14:39:18.01ID:5S84lMhZ
マクセルのDVD−R。台湾製品だけど、これいいね。

東芝RDX5、X6で、焼いた。問題なし。

50枚スピンドルを900円で買った。

PCデータ用の記録メディアだと、マクセルだな。

CPRM対応になると、DVDRも高いな。

0463名無しさん◎書き込み中2011/05/28(土) 17:20:08.59ID:CfAMLklG
>>459
V1でも全部型番違うわ。適当なこと書くなよ。
0464名無しさん◎書き込み中2011/05/28(土) 17:46:20.39ID:5S84lMhZ
HIDISKの赤いパッケージ 酷いね。

裏面に、傷があるヤツとか。油分が侵入してるヤツとか。

楽天のレビューが、大ウソなのに、呆れたよ。。。。。。。。。。。

04652011/05/28(土) 18:29:52.82ID:4KAdqFQu
無駄な読点が多すぎ

ミンジョク学校卒はこれだから
0466名無しさん◎書き込み中2011/05/28(土) 18:32:58.29ID:CI03chSb
マクセルの買ったけどホコリが結構ついてた
下2枚だけ外周にプツプツが密集した細かい鳥肌みたいな傷もあった
他の購入者がいたら傷とかホコリの経験が無いか聞きたいな、俺だけかな。
0467名無しさん◎書き込み中2011/05/28(土) 19:00:25.88ID:tMQXODbX
ID:5S84lMhZからクズのにおいがする
0468名無しさん◎書き込み中2011/05/28(土) 19:08:58.57ID:qUxpqcVZ
>>466
トリプルガードでさえ汚れ付きはあったよ
TYG02は、価格低下とともに傷とか汚れ付きが増えたし
三菱も8、16倍ともに指紋や汚れ、傷付きとか結構あるね

Maxellも台湾製になってから、汚れや傷付きが増えたし
TDKの自社ODM品も傷や汚れがそこそこあった

明らかに使えないものだけでも数百枚はあるw
もうそろそろ、どうにかしないとねw
0469名無しさん◎書き込み中2011/05/28(土) 19:10:33.74ID:9JboFL6X
安物に傷が多いのは事実としても(むしろ逆選別を受けたもの?)
油分侵入というのは、色素のムラを勘違いしてるんだと思うな。

それと一行ごとに空白行を入れるのは、以前の幸○の科学信者の書き込みで見た。
なんでかなと思ったが、信者がご近所に配りまくってる教祖の本も同じだった。
メンヘラの特徴なのかね?
0470名無しさん◎書き込み中2011/05/28(土) 20:33:36.51ID:CI03chSb
>>468
そうなんだ、誘電三菱はホコリや傷の経験なし
ラディウスは傷付きが少しあったくらいでホコリなしだったから
何でマクセルクラスにホコリや傷なんかって驚いたんだけど
最近のは全体的に品質が低下してるんだね、どうもありがとう。
0471名無しさん◎書き込み中2011/05/28(土) 22:11:12.42ID:uDkZ8HN3
>>466
いや、その手のトラブル仕方がないかと
幕はその他に、油で練った様なハナクソみたいな物が付いていたこともある
誘電も、ホコリ、指紋、ノンコートは外周の鳥肌見たいなブツブツある個体引く事あるし
ブツブツは、一時、業務用TYG02にも入っていたし
今の単価じゃ、仕方ないと考えハズレ引いたと諦めるか(俺そうしている)
気に入らないなら、メーカーにクレーム入れてみるしかないYo

つーか、光学メディアはもう、サービスみたいな感じじゃないの?=儲からない
パナBDですら、キズ付いていたり、油性ゴミ付着の平気で売っているし
0472名無しさん◎書き込み中2011/05/28(土) 23:04:47.13ID:5S84lMhZ
HIDISKに、油分が侵入していたのは、事実ですよ。

押すと、じわーっとなって。外部には漏れていない。

あと、こすったような傷のモノも3枚くらい発見。

もう買わない。楽天のレビュー大ウソ。

マクセルのデータ用に切り替えた。問題ない。

東芝RDと相性悪いというレビュー見ていて遠慮していたが、
実際使ってみたら全く問題ない。

とにかく、ウソツキが多いね。

NEROなんとかの測定結果載せてるサイトも大ウソだし。

あそこで、絶賛しているメーカー品種ぜんぶダメだね。

0473名無しさん◎書き込み中2011/05/28(土) 23:15:11.35ID:I8lYxL8D
無駄な改行止めてくれ 邪魔だ
0474名無しさん◎書き込み中2011/05/28(土) 23:23:55.30ID:/9a3b2Fk
無駄改行もそうだが、全角英字や毎度の全ageきめぇ。
0475名無しさん◎書き込み中2011/05/29(日) 00:13:12.34ID:YCasAUwa
>>471
8倍速の物がまだあるので最近のは買ってないけど
誘電すらプツプツや指紋まであるんだ、残念。
>油で練った様なハナクソみたいな物
なんか凄いなw自分の買った奴は当たりに思えてきたよ、ありがとう。
0476名無しさん◎書き込み中2011/05/29(日) 00:54:02.88ID:XfX0Y2qe
1行おきに改行は、ウソを必死に広めようという魂胆が見えて
信用するに値しない
0477名無しさん◎書き込み中2011/05/29(日) 00:59:03.82ID:i9q2cpL+
>>475
たしかに黒い鼻糞みたいな異物が端っこに付着しているのが多い
それも取れないし
0478名無しさん◎書き込み中2011/05/29(日) 01:01:29.79ID:BE+2M2a7
TYG02で記録面に焼きムラのような小さな点が1つだけぽつんとたまにある
1枚だけその点でエラーになって止まったことがある
0479名無しさん◎書き込み中2011/05/29(日) 15:22:45.78ID:vclqudg9
ID:5S84lMhZ
毎回ころころ話し変えやがってNG
0480名無しさん◎書き込み中2011/05/29(日) 16:26:05.83ID:NQdF3WRs
三菱のUMEをつかまされたんですけど
使っても平気でしょうか?
0481 2011/05/29(日) 20:13:01.99ID:EZKCoJNs
JANと型番を教えてくれ。
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