DVD-Rの品質について語るスレ。 Part2

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/12(日) 16:27:40

原材料価格の高騰や製品価格の下落で品質が低下したのではないかとされる
最近の記録型DVDメディアについて議論するスレッドです。

過去スレ

DVD-Rの品質について語るスレ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1237791134/

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 23:12:16

音匠は自社のDVDプレス工場で作ってるから製品の精度が高いとかなんとか。
てかまだ音匠売ってるのか

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 23:49:05

>>18･19
レーベル面のプレス作業程度は行っていたらしいが記録面の生産は行っていない。
ソニーIDのものはほとんど台湾DAXONによるODM生産。
以前、出回ったソニーIDでの日本製表記は記録面台湾製･レーベル面のみ日本製らしい。
同じ日本製でも品質は誘電OEMよりかなり劣る。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/14(火) 03:12:00

>>20
しあにんさんの所ではたしか不明ってなってたけど、DAXON製だったんだ。
ソニーで液晶、同じような方法で稲沢産って売ってたから俺は信じるわ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/14(火) 23:48:17

ビクターの-R（DL)　また　新規でてるけどなんだ？
誘電に何か動きありました？

最近HG　ﾊｰﾄﾞｺｰﾄ仕様の製品激減・・・表示してないだけでコートしてるのかな?

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/15(水) 16:07:59

もう16倍でいいや

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/15(水) 17:44:11

プリンタブルも１６倍もいやや

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/15(水) 18:27:31

同意だ
ノンプリ8倍しか要らねえぇぇ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/15(水) 21:51:07

台湾マクセルの16倍や新しめの8倍はどう？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/15(水) 22:12:07

台湾マクセルの16倍は半信半疑で買ったが、エラーレート的には結構良い。
保存性はまだわかんね

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/16(木) 12:39:55

>>26-27
台湾幕16xの保存性は、まあ16xだから仕方ないか、ってな程度。
保存性能は間違いなく8xのほうがよい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/17(金) 07:09:15

テンプレはここです。
http://wiki.nothing.sh/page/Blank%20Media/3EEO?±

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/19(日) 08:00:28

そろそろ国産TDKが無くなりそうだ………

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/20(月) 07:37:52

TEST

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/20(月) 07:50:00

国産TDK？
TDK自社製だったらシアニンだから大切なデータだったら
とっとと誘電か三菱あたりに焼きなおすことをおすすめする。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/20(月) 20:07:28

シアニンダメなん？
誘電もシアニンじゃないの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/20(月) 20:21:43

三菱が特許持ってて高価なAZOの代替として
よく使われるのがシアニン色素。
弱い光でも感光し易い分、耐久性に難がある。
誘電なんかは、一応AZOをメインにしているが、
シアニンも混ぜていると言われているね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/20(月) 20:43:34

シアニン混ぜだしたと言われるのはここ一年

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/20(月) 22:02:41

特許公開文書ぐらい読め

2009/07/20(月) 22:06:17

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**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/20(月) 22:20:51

安物で「AZO仕様」と言われると反対に尻込みしてしまうな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/20(月) 23:17:15

>>34
今の誘電ってAZOだったんだ・・・知らなかったorz
昔出始めの頃、誘電はシアニン色素だとか何処かで読んだし
その頃からマクセルばっか使ってて、今も大量購入した森両リブばかり使ってるから・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/20(月) 23:36:05

両リブか・・・懐かしい言葉だ。
最近の誘電は質が落ちてるし・・・業務用でも臭いがキツイ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/21(火) 02:05:59

>>39
森両リブは歴代最強だよ。誘電なんて目じゃないぜ。
それがまだまだあるんなら誰よりも幸せだな。
π6倍で焼いてんなら最強で無敵！
そんなメディアはもう2度と出てこないだろうな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/21(火) 02:25:35

昨年からいきなり質が落ちたよな。
ちょうど昨年くらいからメディアの消費量が増えた自分としてはつらすぎる。
自分用になら素直にハードディスクに移行すればいいが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/21(火) 03:11:07

何を根拠に質が落ちたって言えるの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/21(火) 03:18:09

ググって海外のレビューサイトでうんこぽいレビューがあったけど、最後の方のレビューは高評価だったのでとりあえず買ってみた。
処分価格1枚10円で香港OR中国という代物。
結論から言えばソフト使って調べたわけじゃないが、ドライブのうなり方や読み立ち上がりのすんなりさ、再生中のスライダーのスムーズさ、
誘電並みにいいぽいな。

しかもギリギリ焼いてもコケないのが品質よさものがたっているわ。
変な海外製より(スーパーうんたらはドライブ音凄すぎ)もずっといいな。
明日50枚ほど購入するつもり。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/21(火) 04:09:45

誘電製50枚スピンのパッケージ。
　ビクターのシルバーレーベルは下にクッションが入ってた。
　That'sのはダミーディスクだけだった(セラコ8倍)。
　誘電maxellには上と下両方にぴっちり抑えるタイプのクッションが入ってる。

ブランドによって梱包の丁寧さが違うねぇ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/21(火) 08:24:17

誘電の品質低下って言うけど2年前は50スピンで2500円くらいしたわけだし
価格対比ではこんなもんではないかと。
当時、国産4倍TDK自社超硬、8倍セラコ、4倍ラッキーセブン、海栗8倍ストロングを
使い切れないくらい買ってしまって、いまだに余らせてるおいらは幸せなのか不幸せなのか・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/21(火) 13:03:58

>>44
未だにこんな情弱がいるのが情けない
焼きのみの品質上げた半年そこらで読み出し不能の何所が良いんだ

>>46
価格競争する必要が無い、海外品と質が違うんだから
高品質を歌うんならそれ維持で値段も変えなくて良い

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/21(火) 13:15:16

>>47
光学ディスクの品質に気を遣う人が一般にどれだけいるのか
価格競争は必然だよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/21(火) 14:23:19

>>42
HDは突然不調になることがある。
500GB、時間かけて95％ほど回収できたけど、
音声が部分的に消えてたり、画像にモザイク状の抜けがあったりで
回収できたファイルも全部が全部完全というわけじゃない。
やっぱりHDとDVD-Rの二段構えは必要だと思う。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/21(火) 15:37:54

>>30
一番よかったのにね
三菱なんかもうデータ消えてるのあるし論外

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/21(火) 18:22:09

>>45
誘電も、ノンレーベルセラコ(多分マスターの選別落ち品)には下にクッション入っていたよ
どのみち、緩衝材は、上下サンドするか、締め付けきついという条件付きだが上に付けないと意味がない
しただけの奴は、ケースパッケージ破いた状態で放置して、下層のメディアに埃付くのを抑える効果しかないよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/21(火) 19:05:27

>>47
前に10枚で2780円みたいな頃の価格で良いから品質保ってくれみたいなレスを書き込んだら
それならBD買うと言われちゃいました

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/21(火) 23:20:28

>>51
うちにもあったから確かめてみたらちゃんとクッション入ってた。
因みに2008年9月にヨドバシ購入だったけど先月ジャスコで買ったビクターシルバーレーベルよりスコアが悪かった。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/21(火) 23:36:45

これだけ保存性が悪いのに、量販店ではメディアの筆頭。
よく暴動が起きないか不思議でしかたがない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/21(火) 23:47:00

まだ保存性を語るほど時間たってないだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/22(水) 00:00:06

消えてることに気づいてない人も少なくないと思う

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/22(水) 00:13:27

いくら品質が落ちてるといっても、誘電のが1年～2年では消えない

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/22(水) 00:18:38

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/22(水) 03:39:32

>>56
はい。
使用しているノートのDVDドライブで書き込んでベリファイも通った誘電が
３日で読めなくなることに気付くまでは、何も知りませんでした。
これが３日ではなくて半年とか１年だったらもっと悲惨なことになっていた・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/22(水) 04:09:17

よほどの糞ドライブだったんだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/22(水) 04:47:08

スリムドライブはそんなもんだろ
焼けるだけ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/22(水) 12:21:08

>>59
そういうのは、計測したデータ欲しいな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/22(水) 17:25:16

>>59
ドライブが駄目で焼けてなかっただけだろそれ
ようは生焼けだったわけだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/22(水) 18:29:11

>>62
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090722182525.png
画像、これで見ることができるでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/22(水) 19:08:47

全然、読めそうに見える

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/22(水) 21:25:49

３日は完璧に読めるのですが、
４日目には読めなくなるばかりかWindowsが固まってしまいます。
なので、読めなくなったときの計測はできません。
何枚焼いても、読みドライブを変えても同じです。
でも、これはこれで使い道があるような気もしますです♪

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/22(水) 21:29:31

焼きドライブは何？
どう考えても誘電のせいではなく、PC環境に問題があるとしか思えん

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/22(水) 22:48:48

この計測してるライトンで焼いたら問題ないのではないかと思うんだけど、
わざわざノート内蔵のスリムで焼かなくてはいけない理由があるの？。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/23(木) 07:09:54

>>66です
DVD-R自体の品質とは関係ない書き込みですみませんでした。
ドライブの初期不良なんでしょうが、
購入後かなりの期間DVDへの書き込みはしたことがなくて、
気付いたときには保障期間が過ぎていました。
ドライブは「MATSHITA DVD-RAM UJ-831S」、PCはLaVie LL900CD1E。
DVDドライブの書き込み機能を除けば、PCの調子はまだ非常に良いです。
現在書き込みには、デスクトップ内蔵でAD-7173Sを、外付けでGSA-H12Nを使用中。
知らなかったとはいえ、実験関係の写真をてんこ盛り
問題のドライブでDVD-Rに焼いて先生に渡してしまったけど、
受け取った人間の方がもっとぶっ壊れているから、ま、いいか～～もう会うこともないし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/23(木) 15:26:21

いやいや、誘電メディアは自分も使い続けてる…というよりそれしか使ってないが
仮に糞ドライブだったとしても一度焼けたものが3日で読めなくなるような状態になるのは
メディアにも問題があったのではないかね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/23(木) 16:16:48

一見焼けているように見えて、まともに書き込めてない状態だろ
ドライブが駄目だとどんなメディアでもなりうるぞ、CD-Rの時代からあった

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/23(木) 18:29:57

>>仮に糞ドライブだったとしても一度焼けたものが3日で読めなくなるような状態になるのは
>>メディアにも問題があったのではないかね？
誘電も質が落ちているので、疑いたくなるのは分かるけど
ドライブの初期不良とかでも割とある症状なんだよ
俺も、7173Aの初期不良品引いた時に20枚程度焼いた後に、生焼け連発しだしたし

まして、ノート搭載の松下ドライブだとね、何もしなくても半年後にCD-RやDVD-R読めなくなったりってよく話聞くドライブだし
潔く、内蔵品は切り捨て御免だろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/23(木) 19:19:05

今のところ、三菱の８倍あたり買うのが無難なんでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/23(木) 21:57:58

無難なら誘電8倍

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/23(木) 22:00:14

まぁ誘電（OEM）や三菱の8倍買って置けば大きな損失はないでしょ。
問題は焼き環境

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/24(金) 00:29:46

今の三菱8倍はメディアIDを8倍に載せ替えただけで中身は16倍と同じじゃないか？とか
そんな噂が出てるから無難かどうかは怪しいと思う。
三菱に限らず誘電やマクセルでもπ6倍焼きで良いパフォーマンスがあれば理想的だろう。
逆に6倍焼きよりも8倍焼きや12倍焼きの方がスコアが歴然と良い傾向ならば8倍表記を疑うべきだろう。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/24(金) 22:58:11

貰い物(不織布入り・パッケージ無し)のメディアに焼こうとしたら、IDがRICORJPN-R01-02
TDKの4xなんだが質はどうだろ？
はじめて見たIDだからよく分からんｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/24(金) 23:23:03

TDK4倍+R（リコーOEM・台湾）は良い物だ。
TDK8倍+R（誘電OEM・国産）も良い物だが。
ROM化出来るドライブで焼けよ。
　
因みに、TDK2.4倍+R DL（リコーOEM・台湾）は産廃。
TDK8倍+R DL（リコー）は、国産はまあまあ、台湾はイマイチ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/25(土) 00:05:04

>>78
+Rを書き忘れたんだが分かる人には分かるんだなー
手持ちのTDKと比べると厚みが全然違うよ
イマイチ不安だったが安心して使える
Thx！

73 · 2009/07/26(日) 23:12:49

74-76
アドバイス㌧です。無難でいいなら誘電８倍でも大丈夫なんですね

**８倍どこで売ってるんだ？** · 2009/07/27(月) 01:52:43

マクセルの中身もリチョー

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**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/28(火) 18:09:42

この2年外ればかり引いてると、何もかもいやになる。
しかも時が経つごとに悪くなる。π115で焼いて全然だめ。
・某ディスカウントストアの幕4倍、8倍、台湾マクセル
・某アキバメディア店の幕4倍、HG後期
PIE合計が200000ならましとはどういうことだよ・・・。

誘電は混ぜものをしてるとかいう噂だし・・・。
何を買えばいいのか分からないよ。疲れた。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/28(火) 19:10:25

>>82
俺も心底疲れた…

精神的にも、かなりの負担になってる感じで、
このあいだ誘電製の50枚入りスピンドルを開封したら、
細かな傷入りディスクを何枚も発見。

でも大きな傷じゃないから、製造元に問い合わせても
クレーマー扱いされるだけだと思ったら頭に来ちゃって、1枚ずつ床に
投げつけてるうちに50枚全部がゴミになった。もう駄目かも

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/28(火) 19:13:57

ドライブがハズレならどうしようもない
評判の良いドライブが潤沢に流通してる間に数店舗で複数台買って選別って人結構いるし

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/28(火) 19:39:11

つーか、115で幕x4はね・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/28(火) 23:27:53

もう疲れたよ。人に配布するわけでもないし、
1.5TBが1万円の今、そちらで幸せになろうかと思ってしまう。
まだCD/DVDで楽しみたいのに。
ケースからメディアがぶんぶんうなりながら回る音がすると安心する。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 01:54:08

DVDは、焼いたデータが今も読み取れるかどうか簡単にチェック出来ないのがなぁ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 01:57:11

自分ももう疲れたよ
このスレ、メディアに疲れた人が集うスレにしようか・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 03:03:54

俺は森メディア買った。これがなくなり次第BDに移行しようと思う。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 03:50:58

>>83
電話して換えてもらえよ
おれは三菱に換えてもらって送ったよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 04:14:40

疲れた疲れたって言ってるやつはBDに移行汁

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 13:50:28

マクセルのハードコートっていうの安かったから買ったんだけどこれどうなの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 14:00:23

8倍がそのうち無くなるってのはここじゃ当たり前のように語られてることだが、
うちの近所の店じゃ、最近国産16倍の方も在庫処分してる。
なんか思ったより早いうちに8倍はもちろん、16倍も消えそうで怖い。
メディアの中心はBDに移行して、50枚500円くらいの激安台湾メディアだけ
焼き捨て用に残る・・・みたいなことにならなきゃいいが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 15:35:25

BD自体がDVDに比べ普及してないけどね
国産誘電でも単価40円割ってるからどうしようもないけど
つか最近全くDVDやBD焼かない事に気がついた希ガス

焼くのﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 15:40:05

誘電が純国産で品質維持してくれるならもっと単価が高くてもいい

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 15:50:49

さすがにこれ以上値下げしたらメーカーに悪い気がする

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 16:49:31

>>95
一般ユーザのブランド指名買いの場合
太陽誘電(That's)<<<TDK(中身Imation）<maxell(ODM&OEM)
の認識だからしょうがないさ

大半の一般ユーザは価格重視でみてるし
Rメディアは、100円（1$）切る程度からメーカ生産撤退やOEMに切り替えるのが常だからね
というかメディアが多様化してるのでフラッシュメモリ（USB&SD）
の利便性に一般ユーザ食われてるだけかもしれんな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 17:14:24

>>95
俺もそうだけど、ここにきてる面々はそういう人が多いだろうと思うけどね。
個人的には
1. 全盛期のTYG02のクオリティ
2. ノンプリンタブルのロゴなしのレーベル（別にセラコにはこだわりは無い）
3. トリプルガード
の要素を全部備えているのであれば、1枚あたり150円までなら買うと思う。

ただ、一般的には焼いた後にわざわざ計測したりする人なんていないし、ほとんど
の場合焼いた後に見れるか確かめるくらいで、後にチェックしたりしないわけで。
そうなると激安台湾製でも、焼けないとか焼けたけどいきなり見れないなんてほとんど無いから「激安台湾でいいじゃん」って結論になりやすいよね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 18:20:38

>>98
何言ってるんだ、問題は測定値だけじゃない散々言われてる
大体、短期で反射率下がってって読めなくる激安台湾と国産を同列で扱うな！

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 18:59:07

DVDという規格がエラー補正に優れているせいで、焼いたディスクに
PIEやPIFがたくさん発生してても、再生できちゃう場合が多いから
一般ユーザーに品質の違いが見えにくいのかもね

そもそも、基本的な知識として、焼いたディスクは暗所に保管するとか
記録面を触らないとか、ティッシュで拭いたら傷がつくかもしれないとか
最低限の情報さえ知らない人が多いようだし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 21:37:02

でもティッシュで傷がつくなら拭くものがないじゃん

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 21:47:41

101 名前：名無しさん◎書き込み中 [sage] 投稿日： 2009/07/29(水) 21:37:02 ID:Wh0kWght
でもティッシュで傷がつくなら拭くものがないじゃん

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 21:59:32

>>101
眼鏡拭くようなクロス・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 22:20:23

トレシーや不織布で軽く拭くしかない

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 22:26:24

その辺にキムワイプ置いてあるだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 22:27:46

ちょっと前まではあったんだよ。
アーベルのウェットティッシュタイプのクリーナーで、
全く不純物が残らず、殆ど毛羽立ちもしないため、
CD/DVDの記録面だろうが、スキャナのガラスだろうが
ありとあらゆる物を拭き取る事が出来た優れものが。
でも、いつのまにやら生産終了しちゃった模様。
　
今は、もう本当に無いね。
違うメーカーの似たようなスペックの買って試したけど、
拭いた後に薬剤成分が残るので使い物にならない。
　
ある程度の量は買い溜めしておいてあるけれど、
これを使い切っちゃったら、何を使ったら良いんだろう？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 23:01:25

それ以前に、拭かなきゃならないほどなぜ記録面が汚れるのか

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 23:13:05

>>105
キムワイプで光学部品を拭いちゃダメだよw
使い捨てワイパーならシルボン紙やスピック。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 23:38:45

>>108
確かに乾いたままだと傷つきそうだから…キムワイプ＋IPAってのはどう？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 23:56:42

なんか末期的な症状だな。
メーカーがどうでもいいや、と放り出してる感じ。

いままでみんな大げさな、と思っていたけど、
在庫が尽きてから現行製品を買うと身に染みたよ。
かといって処分品も劣化してるしな・・・。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/29(水) 23:57:58

みんな記録面についた埃はどうしてる？
エアースプレーでひと吹き？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/30(木) 00:08:00

CD-Rのころからブロワ使ってる
それでも飛ばない埃は髪の毛一本抜いて静電気でくっ付けて取る

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/30(木) 00:09:07

>>111
エアダスターでひと吹き。
書き込み前のディスクの場合、それで取れなければ保存用には使わない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/30(木) 00:15:02

>>112-113
速レスThx
着てる服で拭いたり、息で吹き飛ばしたりしてた自分がハズすぎるｗ
早速今日買ってくる！！

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/30(木) 01:04:39

>>113
俺も同じ

ダスターで汚れが取れないディスクは、捨てるのも勿体無いから
焼き捨て用に取っておくんだけど、それが溜まっていく一方で困ってる
もうすぐ400枚を超えそう

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/30(木) 01:52:38

エアーダスター在庫１５本もある。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/30(木) 02:05:40

品質を追求するスペシャリスト達のこだわりに目からウロコ
自分も買お！
メガネ拭きじゃ埃が余計付いく時があって困るｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/30(木) 06:27:08

品質を追求というか、数百円出してCD-Rを焼いて失敗していた時代を経ていると
自然とそうなっちゃう自分がいる。