B-CASの後始末について考える4
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@編集中
2012/06/21(木) 11:35:30.08ID:bvz+zCXehttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1337315375/
B-CASの後始末について考える 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1337915369/
B-CASの後始末について考える 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1338809278/
0808名無しさん@編集中
2012/11/16(金) 00:23:06.55ID:yl3TQbBkなら
正規有料契約のTV番組を媒体容量確保のため圧縮録画
もNGになるんか?
0809名無しさん@編集中
2012/11/16(金) 05:12:00.18ID:cZv19Ovj0810名無しさん@編集中
2012/11/16(金) 10:14:19.03ID:sgMLDH80アナログも家族や親戚だっけ?までは
TVなどの録音録画は認可されてるけど
それ以外はダメなんだよ
ただ、コピーするとアナログは劣化してたから黙認されただけで。
アナログ→デジタル録音録画は基本的にダメ
根本的に拡大解釈で黙認されただけ何よ。
ここを都合よく解釈してる人が多い
0811名無しさん@編集中
2012/11/16(金) 13:26:50.54ID:ZyS1sIiu最後の一文が不要。良い人間関係を気づけない社会不適合者にありがちな特徴を顕著に示している。
0812名無しさん@編集中
2012/11/16(金) 17:06:45.65ID:eXl+yYmK俺は事実だと思うがね。
なんでもかんでもゆるゆるにしておくのがいいというのは単に臆病なだけではないかな。
0813名無しさん@編集中
2012/11/16(金) 21:05:41.21ID:49sxCSMK街頭はそうかもね。
スーパーは営利目的になるんじゃない?
そうでもなければ多くのスキ一場から音楽が消えたりはしなかったでしょ。
ただ、以前、他人を大勢家に呼んで無償で上映するのは厳密にはNGって聞いた事あるんだけど、その辺どうなん?
>>810
アナログキャブチャでMADやってる人達がいるらしいけどやばいね。
取締りの優先度は低いだろうけど。
0814名無しさん@編集中
2012/11/16(金) 21:07:09.29ID:49sxCSMK手書き変換のバカorz
0815名無しさん@編集中
2012/11/17(土) 11:37:42.46ID:JN5HibiE権利者が(法的根拠とか特に考えずに)「禁止」してる行為
「著作権法で違法」とされてる行為
それぞれ別。
スーパーや家電店での TV については判例がないので不明な部分。
日本のクソ司法は「顧客誘引効果という対価を得てる」という理由付けで
上映権侵害認定するかもしれない。
しかし「入場料とってる訳じゃないしwww、買い物しない客も見れるじゃんwww、
こwれwでwww対価得てるとかねーよwww常識で考えろ乙www」で権利制限
規定該当を認めるかもしれない。
判例がないので判らん部分。
ここで「判る」とか言う人がいたらその人は法律家として信用しない方が良い。
JASRAC が店舗 BGM 請求の根拠にしてるのは
「ダンス教室で【授業料】を取って、ダンス音楽に使ってたケース」
で著作権使用料の徴収を認めた判例があるから、できる限り拡大解釈して
著作権使用料の最大化を目指してるだけ。(権利管理団体としては正しい)
0816名無しさん@編集中
2012/11/17(土) 15:37:56.20ID:EcVThpYc店にピアノだかギターだか飾ってあったら
「うちが権利もってる楽曲を演奏可能だから使用料支払って」
とか訴えられたっていうのはウソだったのかな?
なんか報道でみたような気がするけど。
0817名無しさん@編集中
2012/11/17(土) 15:58:17.93ID:JN5HibiEttp://oka1in.at.webry.info/200701/article_2.html
の辺りの話なら、同じ 著作権法 第38条でも、第1項 柱書の方だね。
「ただし、当該上演、演奏、上映又は口述について実演家又は口述を
行う者に対し報酬が支払われる場合は、この限りでない」
という限定条件で、演奏者にアルバイト報酬を渡してたからアウト。
無給のボランティア演奏家だったら別の方向に進む可能性があったのにね。
0818名無しさん@編集中
2012/11/17(土) 16:15:51.99ID:EcVThpYc当時の記事では、店のオヤジが昔やってた楽器を飾っていて、営業中は
演奏しない。閉店後に極たまに弾いていたとかいう話だったかな。
その閉店後にもしかして常連さんとかに対して演奏したことがありました、とか
だったらアウトになるのかな。
商用利用可能な有線放送使うくらいだから、楽曲に権利に対して当然の
敬意は払うマスターだったんだろうけど、ある日貸すラックの人がきて
「店内で流れてる楽曲の音源もってますかー?」
からはじまって、有線の契約書をみせて安心してたら、店の片隅に
飾ってあった楽器をみつけて、
「楽器で演奏できる可能性があるから、楽器の分は有線放送のとは別に支払ってくれ」
ときたとか。
んなアホなと拒否してたら裁判。イヤな世の中だなぁ
0819名無しさん@編集中
2012/11/17(土) 18:53:10.70ID:DkYugAvQだから、著作権893と言われてる。
そして、コンビニを除く町中から音楽は基本消えた。
TSUTAYA、ゲオでも音楽は基本流れない。
TVでも基本的にアニメかゲームのBGMばかりになってる(一元管理で使いやすいんだろーな)
ドラマなんて昔は流行曲が流れてたけど、、、。
今って音楽に触れる機会って0なんだよね。。。
ま、音楽なんて必要以上に締め付ければ終わる産業
特にコンプと歌唱力が落ちてからは聞く価値がないと思うことが多い
0820名無しさん@編集中
2012/11/18(日) 05:32:00.90ID:O0JyNaPOビストロ・ド・シティの件なら
JASRACのプレスリリースは
http://www.jasrac.or.jp/release/07/01_2.html
>【その他】
>一部の報道で、経営者本人が「ハーモニカでビートルズの曲を演奏」などと掲載されましたが、
>同店での演奏は、そのほとんどが専門のピアノ奏者によるものです。
裁判のレポートは
阿曽山大噴火コラム「裁判Showに行こう」ビートルズを演奏するにも覚悟がいる
http://web.archive.org/web/20100115135537/http://www.nikkansports.com/general/asozan/2007/asozan076.html
0821名無しさん@編集中
2012/11/19(月) 09:38:38.38ID:00GMAS33昔の流行歌は街中いたるところでかかっていたんで簡単にミリオンになってたんだよな
著作権893のせいでどんどんミリオンが出にくくなってる
0822名無しさん@編集中
2012/11/19(月) 14:13:52.36ID:A4l0RQrfしかしB-CASカードを交換しても100%破られる事も確定済み。
だから、手間と金の必要なカードを交換は保留中だとさw
で、近いうちに密告報奨金制度を作って取り締まるのが最善策と決まった模様。
ばれると、全チャンネルの5年分(民事訴訟の起源)x3倍の割増料金か刑事告訴だ!
http://www.tvupercar.com/
通報宜しく^^
0824名無しさん@編集中
2012/11/19(月) 14:27:11.80ID:jSFz+5l8TVはJASRACと包括契約してるから、いまだに音楽使い放題だろ
DVD化のときの使用では別支払いになるので、
そこに気を使っている番組はある
0825名無しさん@編集中
2012/11/19(月) 21:28:56.21ID:jifFvEWn>しかしB-CASカードを交換しても100%破られる事も確定済み。
バックドアふさいでも破られるの? 詳しく教えてくれ。
0826名無しさん@編集中
2012/11/19(月) 21:53:08.12ID:WHOVWqXUBカス自体規格がICカードど同じだから
すぐ破れると思ってるんじゃない?
0827名無しさん@編集中
2012/11/23(金) 12:13:02.55ID:fg9fqKMs簡単に破られる勘違いしてる奴は極めて多いんだよな。
いまだに破られてないカードもあるというのに、ご存じないと。
極めつけは暗号そのものが破られたと勘違いしてる奴も多いし。
B-CASシステムの暗号はいまでも破れねーっての。
0828名無しさん@編集中
2012/11/23(金) 12:42:47.25ID:PDrfr+v/そうしてる間にどこに金を出させるか決めて対策って感じじゃないの。
0829名無しさん@編集中
2012/11/23(金) 14:10:17.00ID:mvEJB0xB総当たりで破れるんだが
○回エラーでカード死亡だからな。
それが理解できないんだろな。
そもそも、初期型は破られてないんだから
あのバックドアは意図的だと勘ぐって当然なんだよね。
0830名無しさん@編集中
2012/11/23(金) 16:53:49.83ID:/3CTfcSUカードスロットは1個しかないから1枚しか挿入できない
でも個人情報保護法で勝手な情報交換はやってはいけない(警察の捜査など正当な理由があれば良い)
同じカード番号をどちらか1枚挿入すれば電波信号で視聴できるようにするのかな、それか個人情報を交換できるようにするか。
でも刑事事件の捜査ではないから開示できないし。保険は保険金殺人など事件防止の観点でライバル社と情報交換する規約になっているけど。
BSスカパーは9月30日まで無料放送なので、16日間無料体験やスカパー(旧e2)加入など条件をつけず無料放送に変更される可能性も有るが。
B−CAS社の登録も廃止されたし。
0831名無しさん@編集中
2012/11/23(金) 17:02:45.24ID:ZTOmJaNh数年かけても決まらなさそうだけどなww
>830
各社がそれぞれ、対象の他会社毎に情報交換の
許諾を明示的に書面で求めた上で交換をする可能性はあるかな
やるかどうかはシラネ
0832名無しさん@編集中
2012/11/23(金) 17:43:24.08ID:/3CTfcSUWOWOWはBSアナログ時代から独自で放送免許を取っているから(スカパーがスカパー2、後にプラットワンを吸収合併しスカパー110、e2byスカパー、スカパーe2となってただのスカパー)
スカパーと連携してスカパーに中間搾取でスカパー加入料やスカパー基本料などを取られて値上げで消費者目線の商品価値低下を招いたり、マージンで自分の取り分が減るより
独自の営業力(NHKのBSだけ放送法による契約義務があるが)で独自契約をしているんだろうけどな。プレミアムはそれができないからスカパーの加入料と基本料を別途取られるが衛星を借りてチャンネルを作っている。
(スカパープレミアムの他チャンネルの特定のパックやセットと一緒に入ると割引もあるし)
プレミアムはスカパーHD専用(SDも専用)ICカードでB−CASカードではないが
お互い消費者利益と会社の利点を考えれば多少の手間でも個人情報の開示の協力を求めて、不正視聴を駆逐すれば、正規視聴者のイメージアップとかに繋がるだろうね
あとは、オンライン化必須もありだな、衛星タイプでもオンデマンドや電話回線やインターネット回線をどんどん必須にする。
オンラインに情報を流したくない(流せない)やましい要素がある不正視聴者を排除する
IPアドレス開示などアクセスログは警察で捜査するとして、精神的にモラル面でブレーキにする。
0833名無しさん@編集中
2012/11/23(金) 19:30:11.72ID:/3CTfcSU今割られていない残り2割弱のタイプのカードを番号だけ変更する方式
これなら通常のカード番号変更だけで済む、デザインなどもそのまま
中身のチップだけクラックされた8割強ではなく、クラックされていない残り2割弱のタイプ
まるも製作所松コースの新カード
この2種類しか考えられないな。
0834名無しさん@編集中
2012/11/23(金) 19:32:53.67ID:nXWoKJi30835名無しさん@編集中
2012/11/23(金) 21:48:53.49ID:mvEJB0xBそれにさ、一番重要なのが
意味がねーんだよな。これ重要
CCCDや高セキュリティ(BD ダビ1 10)など
無料がじゃなく、使い勝手を制限しても客は増えない。(フリーも問題だが)
仮に契約者へ全部送っても、だから?なんだよね。
すでに払ってるんだから、、
仮にそれで見られない状況になっても
元から払う気がないのは払わない、見ないだけ。
最低限の対策は普及には必要だが
普及した後にカード交換したって効果がほぼない。
それも含めて、何も決まらないんだろーよ。
0836名無しさん@編集中
2012/11/24(土) 00:09:38.83ID:609iMJL0http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0306&f=national_0306_008.shtml
http://www.youtube.com/watch?v=MpMB6btsTfk&feature=youtu.be
0838名無しさん@編集中
2012/11/24(土) 08:51:37.02ID:T7kjLrF9例として映画好きでスターチャンネルとWOWOWを同じカードで両方契約している場合
スターチャンネルで1枚、WOWOWで1枚を同じカード番号で送ってくるので
両方のカードでスターチャンネルとWOWOWを視聴できてしまう。
もう1枚を売りに出すなどできてしまう
サッカー好きならJスポーツとWOWOWを契約している場合も
Jスポーツで1枚、WOWOWで1枚を同じカード番号で送ってくるので同様
JスポーツとWOWOWを同じカード番号で1枚ずつで計2枚で視聴できてしまう。
こんなことはクローン携帯と同様に許されない(紛失再発行は別のカード番号、破損再発行は原本を送って再発行)ので、B−CAS社経由の情報交換だろうな。
0839名無しさん@編集中
2012/11/24(土) 12:43:17.22ID:lFzgUNCk私の機械だけですか?
せっかく新型買ったのに意味ないじゃん!
0842名無しさん@編集中
2012/11/25(日) 03:45:52.87ID:QH/NaJTL親は知らない模様、使っているパソコンとリーダーは親のものだと思う
0843名無しさん@編集中
2012/11/25(日) 03:54:44.98ID:TLnqv5NNそうしたら客の4/5は解約だろうなw
今時、固定電話を持っているほうが少数派だし
ネットはスマホだけって連中も多いぞ
0845名無しさん@編集中
2012/11/25(日) 10:05:17.72ID:/sHV4tE2それは極めて少ない人数だけだよ
1万人いたら10人が固定電話なしってぐらいな。
ネット用に電話契約なしもあるだろーしな
殆どの家は固定電話か回線がある。
若い一人暮らしは別だが
それ自体が少ないんだから
0846名無しさん@編集中
2012/11/25(日) 16:04:08.99ID:WerT9RvGくやしいのうwwwwwwwwww
くやしいのうwwwwwwwwwww
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 くやしいのうwwwwwww
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | くやしいのうwwwwwww
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
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| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ 犬HK ソ 天下り
0847名無しさん@編集中
2012/11/25(日) 18:07:41.82ID:MGlBZ8FFB-CAS社としては、本音は別に契約を増やす事が目的じゃないだろうし、B-CAS社のメンツを保てるならやると思う。
0848名無しさん@編集中
2012/11/26(月) 12:45:03.99ID:gcw6pdQ7http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353894413/
0849名無しさん@編集中
2012/11/26(月) 16:07:57.45ID:7fqIcAqZ>BSのWOWOWとスカパー(旧e2)を両方契約している人はどうするんだろう
マジレスすれば、複数の有料放送を契約してたら、
それぞれの放送を受信できる別番号のB-CASカードが送られてくるだろうから
まとめたいカード以外の放送局のカスタマー受付に電話して、
まとめたいカード番号に契約を変更する。
0850名無しさん@編集中
2012/11/26(月) 21:38:09.61ID:wu9iDJLR惰性で契約してたけど、よく考えるとあんまり見てないことに気付いて、
それをきっかけにどっちか切られるとかあるだろうな。
0851名無しさん@編集中
2012/11/26(月) 21:41:13.82ID:KhJGZVuh※スカパー(旧e2、スターチャンネル以外)、スカパー(旧e2、スターチャンネル)、(BSの)WOWOW
※スターチャンネルはBSデジタル放送開始直後〜110度CS(最初はスカパー2とプラットワン、後にプラットワンはスカパー2に被合併しスカパー110、その後はe2byスカパーを経てスカパーe2)放送開始までは
スカパー2が無かったので独自課金体制、スカパー2が誕生し合流して今のスカパーに至る。
でもB−CASカードには当時の名残があるらしいね。旧型カードなら当然といえば当然か
新型カードならそれも含め変更されているんだろうし。
0852名無しさん@編集中
2012/11/27(火) 14:48:06.00ID:JDWAKTcEB-CAS様のメンツを保つために定期的に逮捕晒し
証拠は警察と検察が捏造し、誤用裁判所が認定するから楽勝wwwwwwwwwww
0853名無しさん@編集中
2012/11/27(火) 22:17:53.91ID:dkTDd/8c2chとプロバイダにログ提出させ、書込み者の部屋に突&任意でPC提出させればいい。
そういう人のPCだと抹消の時間与えなければ、カス関連でなくても、アホみたいに厳密に
法律適用すれば高確率で何らかの違法せいのあるデータは拾えるだろうから、
あとから何とでも言えそう。
0854名無しさん@編集中
2012/11/27(火) 22:35:37.13ID:D7Hb1+5A0855名無しさん@編集中
2012/11/27(火) 22:55:03.81ID:9mDVsahY今や予告でも偽計なんちゃらが使えるからその手の書き込みだけで捕まえられるとは思う。
それって言論弾圧一歩手前だと思うが、今の日本がそういう世の中なのは確かだよな…
0856名無しさん@編集中
2012/11/27(火) 23:03:05.52ID:dkTDd/8cとくにある程度PC使える程度の年齢になった子供を持つ家庭のPCなんて、
綺麗でまっさらなPCなんてあるのか?って感じなのでは。
その家の子は精錬潔白でも、友達が操作して〜とか、いくらでもありえるしねぇ
日本でもマスコミで名前のあがる有名議員の子供だかもしかしたらご本人だかが、
違法にダウンロードしたゲームで遊んでて問題になったりしてたね。
0857名無しさん@編集中
2012/11/28(水) 03:19:39.46ID:zzJjznab0858名無しさん@編集中
2012/11/28(水) 07:00:17.06ID:e/eB501T〒にしっかり記録あるよね
0861名無しさん@編集中
2012/11/28(水) 14:15:03.50ID:fcteQBzuM002系はマジやられるぞw
0862名無しさん@編集中
2012/11/28(水) 22:45:52.47ID:f0L8lGIO0863名無しさん@編集中
2012/11/29(木) 05:46:20.16ID:P5cMtH5M0864名無しさん@編集中
2012/11/30(金) 10:16:07.22ID:p8n5Fg8yhttp://www.tvupercar.com/
0865名無しさん@編集中
2012/11/30(金) 10:56:33.10ID:Yo+8A8yz0866名無しさん@編集中
2012/11/30(金) 22:51:45.44ID:6ea2z3lP0867名無しさん@編集中
2012/12/01(土) 04:25:42.38ID:CXOYqUtI0868名無しさん@編集中
2012/12/01(土) 19:11:02.05ID:qXqNN6QG0869名無しさん@編集中
2012/12/02(日) 01:07:53.83ID:Lg9nRENGってか
処女CASでも毒マラを食ってしまうとは@_@;;;
0870名無しさん@編集中
2012/12/02(日) 07:04:33.16ID:akBpU1cx0871名無しさん@編集中
2012/12/02(日) 08:25:33.66ID:UFFdnIIMID変更できない情弱を全滅させている。変更できた情強は放置で対策完了!
しかしTのカードはこの対策ができない。Tの一部のカードからID2Km解析ができてしまうパンドラの箱が埋め込まれているため寝る子を起こして、クラッカーにより全カードの書き換えができてしまう可能性がある。よって処女Tに毒電波は飛んでこない。
0872名無しさん@編集中
2012/12/02(日) 16:42:42.75ID:0x/Ex2IX帯域的に余裕が無いのかな………
0873名無しさん@編集中
2012/12/02(日) 16:53:04.89ID:45xME4SP流すシステムに青はシステム外で番号管理登録してて(人為的ミス防止)
それを改良するには金がかかるとか。
日本的なシステムは 問題がないことを前提に作る だからな。
帯域に余裕はあるんだろーけど
0875名無しさん@編集中
2012/12/02(日) 20:25:37.75ID:gqFmYpRfそれ食らうとどうなるわけ?
0876名無しさん@編集中
2012/12/02(日) 22:19:19.13ID:mgzlzzb+0877名無しさん@編集中
2012/12/02(日) 22:34:29.43ID:TsrErozf0878名無しさん@編集中
2012/12/03(月) 07:00:46.40ID:Rc2v+8Tr>>868
言ってる事がちょっと違うと思う
bcasをだめにしちゃう電波のことでしょ
だから2038が戻るとかじゃなくて
見れなくなるのでしょ
0879名無しさん@編集中
2012/12/03(月) 17:35:45.53ID:A3+B5zSp0880名無しさん@編集中
2012/12/03(月) 18:02:12.57ID:1eLm3dxj0882名無しさん@編集中
2012/12/03(月) 20:40:04.34ID:EYWfHtg+契約して無いとみなされるだけでしょ
だから無料以外見れなくなる
0884名無しさん@編集中
2012/12/03(月) 23:51:22.79ID:5CaXZ47W0885名無しさん@編集中
2012/12/04(火) 01:12:36.16ID:Sm+NgGAK0886名無しさん@編集中
2012/12/04(火) 14:37:38.19ID:TWXW1Jp2ID最初の番号が0000でないと全て毒を食らうぞw
鬼毒デムパは0000-3????-5???-*-* の様な形で降り注ぐから注意な!
マジ
0887名無しさん@編集中
2012/12/04(火) 14:45:31.89ID:TWXW1Jp2鬼毒デムパの拙い所は毒喰らいファームはカス番号を????や*で受け入れてしまう事。
0888名無しさん@編集中
2012/12/04(火) 14:50:06.48ID:P5UkQVnM10月以降はほぼ全製品100%M社製になっちゃったなー
0889名無しさん@編集中
2012/12/04(火) 22:39:42.64ID:5QgHgSpzttp://www.b-cas.co.jp/www/index1.html
受信機を廃棄または譲渡する場合にはカードを返却、または切断して破棄しろだと。
オークションとか中古販売店に「カード付けて売るな」とか圧力かけてくるんかな。
0890名無しさん@編集中
2012/12/04(火) 22:49:51.44ID:PE2dC+pg↑コレって良くわからないんだけど独禁法とかに触れないの?
0891名無しさん@編集中
2012/12/05(水) 00:11:49.51ID:Gyzb2QNf規約をこっそり改定とかソフトバンクみたいなことするんだな。
カスの発想と行動はどこの誰でも似たようなものなのか…。
0892名無しさん@編集中
2012/12/05(水) 00:21:32.37ID:JX9jrTnBファーム対応した機種だけ?
0894名無しさん@編集中
2012/12/05(水) 01:29:36.10ID:N1T3FTRN東芝だってちゃんと結果出したんだし黙ってたら業界と消費者の不利益になる
0895名無しさん@編集中
2012/12/05(水) 08:28:41.06ID:2p5RzRBf昔のM$と同じだな
時代の逆をいってる
>>890
その方法は問題無い(adobe等がやってる)けど B-CASの会社自体が問題
0896名無しさん@編集中
2012/12/05(水) 08:49:32.89ID:779Q+7gP菓子折り持ってきて
超法規的措置で
只見している連中が居るのか
0897名無しさん@編集中
2012/12/06(木) 00:11:27.96ID:1LQLQyA30898名無しさん@編集中
2012/12/06(木) 01:33:12.40ID:LFp8FXXxマジファームウェアの自動更新は止めておけ!
0899名無しさん@編集中
2012/12/06(木) 06:41:25.89ID:T9S0UsUS今の所これから買う人、持ってる人双方になんの参考にもならない情報ばかりだ
0900名無しさん@編集中
2012/12/06(木) 07:15:58.08ID:zlkUBt2J0901名無しさん@編集中
2012/12/06(木) 07:52:01.22ID:yxFn7i2Q0902名無しさん@編集中
2012/12/06(木) 21:35:35.79ID:4mAw3DLc毒電波くるかな?
0903名無しさん@編集中
2012/12/07(金) 12:30:38.37ID:bnTpGiSW毒電波テロ
流行そう。
0904名無しさん@編集中
2012/12/07(金) 12:55:48.32ID:bQsx66Q6手当たり次第にやる方法が(略
50,000,000,000 + (0 〜 49,999,999) だから意外と簡単かも
約5千万か・・・
0905名無しさん@編集中
2012/12/10(月) 20:36:56.74ID:1WYewepEhttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121210_578132.html
0906名無しさん@編集中
2012/12/10(月) 20:58:39.35ID:L4aSM2Zu0907名無しさん@編集中
2012/12/10(月) 21:00:06.71ID:FJrwqnJnレス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。