私たち､そんなに電気使ってる？
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0001資料が欲しい
NGNGだから、嫌だけど原子力発電も認めよう。
・・・でも、「生活に必要なくらいの電力」ってどのくらい？
夏の甲子園大会がピーク とか 電気を大切にね とか
生活上の節電に意識すると全体の発電量がそんなに減るものなのかな？
全体の発電量に占める原子力の割合は40％(東京電力)・・
それは、わかっている。
推測で言うけど、本当は総電力のほとんどか、
産業用で占められてるんじゃないかな？
脱原発社会は、産業システム（特に工業）の在り方を
変えることで、本当は可能なのかもしれない。
今、総発電量における産業用電力の割合を
ご存じな方いますか？
電力会社はそういう事を公表してるんでしょうか？
0002いっき
NGNG等も関連しています。
原発を潰すためには、当然節電を行うだけでなく、自動車利用の自粛、
購買物の削減をしなくてはなりません。
購買物については「買ってはいけない」をお読みになると、
かなり”購買物品の種類”は削減できます。
特に自動車によるガソリンや軽油の使用量は多大な量だと思います。
これを削減して発電に振り向ければ、原発は即時停止出来ると
思います。というか現状でも夏のピーク時は除けば、原発以外の
発電施設で十分賄えるとも言われています。
0003名無しさん
NGNGそれでもこれだけかかるのが現状。
アメリカなんかはるかにひどいよ。ほんと。
0004てらかん
NGNGあれは凄い。
0005この辺
NGNGhttp://www2.enecho.go.jp/energy/graph/e02-00.html
0006>5
NGNGうーん。96年の時点で民生用電力量はは全体の約１／４なのね。
これを多いと見るべきか、少ないと見るべきか。
0007酔い子
NGNG日本中の自販機で原発３基分くらいの電力を使っているとか
聞いた事があります、確かな事知ってる方がいらっしゃったら
教えて下さい。
0008＞7
NGNGあれ全部冷蔵／加熱庫ですからね。
昔友人が原発見学に行ったとき、そこの職員が、
「日本人が夏の暑い日にエアコン入れて高校野球見るのをやめれば
原発なんていらなくなるかもね」って言ってたそうだ。
0009いっき
NGNG原発を廃止出来るなら高校野球を止める位なんともありません。
そうですね。自販機の利用は止めるべきでしょうね。
大体タバコとかジュースとか不必要な物ばかりが売られている
訳です。しかもジュースも120円と結構高いです。普通の紙パックの
100%ジュースが1リットルで130円とか150円とかで売られているのを
みると、0.35リットルのジュースが120円は高いです。
普段は据置型の浄水器を通した水を500ミリリットルのペットボトル
に入れて持ち運んでいます。当然ペットボトルは可能な限り使いまわし
ます。これによって支出も削減出来ますし、ゴミも減ります。
あとはやっぱり自動車利用の自粛でしょう。これが最大の環境保護に
なると思います。
0010でも
NGNG難しいですよね。
結局のところ電力会社も企業なわけだし。
0011プロ野球
NGNG全て日中に試合するのも節電効果が有ると思うんだけど
以前何かのＣＭでナイター一試合で石油に換算してドラム缶１０００本
分の電力を使うと言うのを聞いたことがあります
0012＞１１
NGNGドームはエアコン装備だからもっと電気を喰うだろうな
それに東京ドームは屋根膨らますために空気を入れなきゃならないから
もっと電気喰いそう
いっそ省エネのために虚尽はチームを解散すれば原発一つぐらいは減らせるかな
0013ライフラインの分類
NGNG最近は環境に対する見方が厳しいことと安全を求めるために
上記ライフラインが大きく電力に依存するようになっています
以前は単に水をポンプで送るだけで事足りていたのに最近は
水を綺麗にするための設備に多くの電力を使います
また都市では地下街や地下鉄の広がりで大がかりな排水設備が
作られています
今年の夏の集中豪雨でビルの地下にいた方が何人か亡くなりま
したけどこれを無くすためには又大きな排水設備が作られて
更に電力を消費する事になると思うんだけど
0014＞
NGNG0015>14
NGNGあるてか？
0016>14
NGNG変化することはない
逆に電圧を下げるとそれだけ流れる電流が増えて送電ロスが増える
よって電圧を下げることは電気の無駄
−以上−
0017＞14
NGNG安もんのテスターなら１０００円くらいでホームセンターに売ってるよ
0018>14
NGNG受電点で101V+=5Vの範囲内でないと何か（忘れた）の規定に
違反です。
で、日本は世界的に見ても低圧供給の電圧が低過ぎます。
400V配電に昇圧して送電ロスを減らしましょう。
0019あ、まちがえた
NGNG101プラスマイナス5Vです。
0020学生1号
NGNG産業用電力は自分に関係ないと考えているみたいだけど，
大間違い。
食い物だの，着る物だの，クスリだのに形を変えて，あなたが
使っているわけですよ。
だから，家庭の冷房を切れば省エネだなんて考えは甘い。
0021いっき
NGNG確かにおっしゃる通りだと思います。
家庭の電力消費以外にも、物の消費を減らさなくてはいけないと
思います。
特に自動車の利用は自粛をすべきです。
0022＞２１
NGNG物の消費減らす努力。
自分がやってる具体例示せ。
0023>21
NGNG淘汰する仕組みになっているから、それを変
えない限り大量消費は止まらない。いくら節
約しても消費者がいなくなれば企業が倒産す
るから結局、政府の景気対策他なんらかの力
が働いてまた消費が増えるように戻される。
企業は企業で大量に効率よく生産できる企業
が選別されて生き残る仕組みになっている。
0024あげ
NGNG0025名無しさん
NGNG零細企業にする。
スーパーマーケットを潰して魚屋と
八百屋と肉屋に分割する。
それで規制をかけまくれば生産効率
と無駄な消費が落ち込んでかなりの
省エネになるのではないだろうか。
0026>２５
NGNG必然性から来ています
だから大企業を分割したら使用エネルギーは逆に増加します
それよりも日本が世界的に得意とする工業製品が作れなくなり
石油も買えない国になります
0027＞23
NGNG0028>26
NGNG家族みたいになるということだね。
一緒に食事をとればそれだけ電気の使用量減らせるし…
0029一般人
NGNG（どちらかをやらんでよいとまでは云わない）
他人に自分の考えを広く伝えるには名前をだして公の場で呼び掛けるしかないのではないか？
社会の有り様に関しては新しい考え方が要るんじゃないかと思う事が有る資本主義でも共産主義でもない新しい社会のモデルってないんだろうか
個人個人の意識の問題が高まれば世の中はまた一段高くなる意識を高くするには正確な情報が必要だと思うっス
0030名無しさん
NGNG効率が悪い社会になり日本はアジアを代表する発展途上国に
なります。国際競争力を失うので輸出するものを生産しなく
なるのです。そしてエネルギーの消費が減ります。
効率が悪くなれば人手が掛かるので景気が悪くなっても労働
者の生活は確保できると思います。
0031いっき
NGNG海外旅行も止め。というか行く時間ない。
不必要な外出止め。
できるだけ電車で外出。
水は据置型の浄水器を通したのを飲んで、購入しない（当たり前か？）。
冷暖房はなるべく節約する。家の気密が悪いので、ちと厳しい。
とまぁ、やっているのはその程度＼（＾◇^;)/。
しかし、職業上、自動車をブンブン乗り回して毒ガス吐いているし、
パソコンは３台位付けっぱなしで仕事や遊びに使っています(;_;)。
0032名無しさん
NGNG>海外旅行も止め。というか行く時間ない。
>不必要な外出止め。 できるだけ電車で外出。
今の社会でみんながこんなことやったら世の中が不景気
になって失業するだけ。そうすると世論によってまたエ
ネルギーの無駄遣いをするように戻される。
振り出しに戻るだけ。
0033名無しさん
NGNGこんなことより、オリンピックや万博の誘致を
しない、空港の建設をしない、田舎に新幹線を
引かない、観光地の周辺に道路を作らないなど
もっとやるべきことがあるね。
0034＞３３
NGNG全ての地域ではないかも知れないけど。
だとすると原発には頼ってないんだろうけど、ＣＯ２は大量に
排出してるんだろうな。
0035学生1号
NGNG0036鉄道ファン
NGNGかなり少なくて済むという話しを聞いたことがあります。
むしろ、日本国中に鉄道を張り巡らせて、トラックによる運送を
貨物に置き換える、車を使わず鉄道を使う、高速道路を整備しない、
飛行機を使わない、というほうが相当に効果があると思います。
0037名無しさん
NGNG>エネルギーの消費はかなり少なくて済むという話し
>を聞いたことがあります
大都市と田舎の移動時間が減るとその分
経済が活性化して地域の産業が成長して、
モノが大量に生産されるという問題があります。
0038だから
NGNGそう言えば新幹線で東京大阪間移動した場合定員ならば走行する
電気代が一人当たり２００円しか掛からないんだって言うから輸送
効率はいいんだ
だから新幹線も人だけじゃなくて貨物も運べるようにすると結構
省エネ＆輸送時間の短縮になる
0039名無しさん
NGNG>省エネ＆輸送時間の短縮になる
だから、そういう視点だと、例えば
「省エネ産業」が発達してエコカー
の海外への輸出が始まり工場がたく
さん建設される。そうするとまた
発電所が建設される。
経済的にマイナスになる方向じゃな
いと。
0040＞３９
NGNG＞の海外への輸出が始まり工場がたく
＞さん建設される。そうするとまた
＞発電所が建設される。
貨物のモーダルシフトとエコカーとの繋がりが
全く判りません？？？
俺は頭が悪いのか（笑）
0041名無しさん
NGNG>省エネ＆輸送時間の短縮になる
輸送時間の短縮になると、それが
またビジネスチャンスになるから
よくない。
産業が活性化すると消費が増える。
0042名無しさん
NGNG0043＞42
NGNG0044＞４２
NGNG0045いっき
NGNGウラン精製・原発建造・原発解体・放射性廃棄物処理。
送電ロス・発電ロス。
いろいろ加味すると、原発で発電するよりも、
そのまま石油を燃やして発電した方が効率が良いそうです。
臨界の発熱が高すぎて、発電時にロスが出過ぎるので効率が
悪い過ぎるのが根本的な問題みたいです。
0046＞45
NGNG原子炉でやく１０００度の高温を出すそうです
0047＞４５
NGNG0048いっき
NGNGこれから原発が新設できるとは到底思いませんが、
自民党の議員立法で「原子力発電立地法」の制定を目指すそうです。
従来と違って強権的に原発立地を行うと思われます。
全国民は新規原発立地を阻止しなくてはなりません。
原子力発電所が増えれば増えるだけ大事故の発生が早まります。
日本の将来は暗澹たるものになるでしょうが、原発大事故さえ
なければなんとかなるでしょう。
原発から一刻も脱却するために電力自由化と省エネをしなくては
ならないでしょう。
そうすれば、高温ガス炉もウランの輸入も不必要。
しかし、1000度の熱をどうやって伝えるのでしょうか？
ちなみにウランは国内では余っているそうです。
0049いっき
NGNG全国の原発を操業させる為に300万キロワット程使っているらしいです。
さすがに発電量の方が多いですが。
0050>いっきって
NGNG石油メジャーの回し者か？あほ。
0051名無しさん
NGNGたので調べたら、メタノールや水素を原料にしていて、いろいろな会社
が開発しているようだ。たとえば
東芝http://www.toshiba.co.jp/product/fc/index.htm
どの程度有望なのか。
0052＞５０
NGNGところにあるんですよね。なんか反対材料を見つけると鬼の首を取った
かのように、「だから原発はいらない」って言いはじめるんだけど、
実際に検証してみると崩れる場合が多い。有利な材料を見つけても、
もっと冷静に検証してみる姿勢が必要なのに。
どっちにしても本当に原発がなくてもやっていけるかは、多角的に
検討しないといけない問題で、素人判断で簡単に結論がでる問題で
はないです。
0053>51
NGNGそのメタノールや水素は，何から出来ているか，知ってるかい
0054名無しさん
NGNG使用済燃料貯蔵施設を置くのは嫌だと言っているから、みんな嫌なら何
か探してみようと考えただけだ。自分の傍に置いてもいいと思っている
人は別だ。
ここには理科系の人もいるようだから、多角的に検討してくれるかなと
期待したんだ。メタノールや水素は，何から出来ているかは、各社の
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに書いてあるが、５３は、もっと詳しいみたいだから、問題点
を教えてくれ。
0055いっき
NGNG高いコストを払ってメリット無しの産業の象徴が原子力発電でしょう。
そのまま重油で発電した方が効率も良いし、コストも安いというのに。
では、何故原発が存続しているかといえば、政治家・財界・官僚が
原発をネタに国費を盗み出しているからです。
電気料金も値上げして消費者からの搾取も行っています。
一つ産業を立ち上げれば多くの利権が生まれます。
それに吸いついている人たちはあらゆる手段を使って、その産業
を守ろうとします。
また、核兵器開発技術保持という側面もあります。
アメリカが貿易不均衡是正の為に日本に原発技術を売り込んだという
経緯もあります。
僕が不勉強である事は否定しません。
しかし、原発大事故の後にソビエト連邦が崩壊した事実を目の当たり
にして、原子力発電の危険性については皆様にもお解り頂けると
思いますし、僕の言わんとしている所が全部が全部おかしいという
訳でも無いことに気づいて頂けたら幸いに思います。
0056名無しさん
NGNG0057おーい
NGNGウランの方が、元値は安いので技術が確立できれば
こちらの方が有利。
重油による大気汚染は深刻。原発もいくらかCO2を出すが、
火力よりまし。
石炭の液体化、気体化は、理由はわからないが
電力会社はあきらめ気味のもよう。
私は素人ですが、今の日本で原発は仕方がない。
発電方法を云々より、ロスを減らす方向で考えてみては。
例えば送電線を使わない小規模オンサイト発電とか。
0058＞５７
NGNGしなければいけないため、危険でコストがかかる。
今の日本で、事故で死者が続出する可能性のある石炭採掘を再開する
のはむずかしいでしょう。
ＣＯ２の懸念はあるものの、日本領海で豊富に採れることがわかって
きた天然ガスが当面のエネルギー資源としては最も有望でしょう。
原発なくてもやってけるのが理想だけど、まだしばらくはムリだろう
ね。ドイツやアメリカが原発縮小、廃止に向かってるのは、それが
可能だからなだけ。日本ではまだ当分ムリ。
0059いっき
NGNG東京の臨海部に作るそうです。
原子炉関係の重電メーカーもガスタービンの開発にシフトしつつ
あるそうです。
既に、メーカー各社の間では原子力産業は終わりつつあるわけです。
でも、国策は「一旦走り出したら止まりません」ので、原子力は不滅？
なのかもしれませんね。原子力は不滅でも、大事故で日本国は瓦解する
かもしれませんがね＼（＾◇^;)/。
最近になりまして、30年耐久年数の原子炉を50年使う方針が固まり
ました。これも大事故発生確率の上昇に繋がるでしょう。
ただ、プルサーマール計画は１年遅れになったそうです。
１年だけ原発大事故発生確率上昇要因が先送りになりました。
MOX燃料は現在使っているウラン燃料よりも反応が速いので、
臨界の制御がシビアになることが想定されます。
そもそも、現在の軽水炉がMOX燃料を使うことを前提にしていない
です。はー、どうなることやら。
そもそも、今回の東海村原発事故もMOX燃料取り扱いにおける事故で
あったという噂もあります。あくまで噂ですが。
もし真実だとすると、このたびのプルサーマル計画１年延期の発表と
辻褄があいます。
0060なんにも
NGNG0061＞59
NGNG新規立地がないからだろ。
0062これじゃだめ？＞１
NGNG六割を占め、産業用は四割。
増加分の八割は民生用が寄与。
http://www.tepco.co.jp/corp-com/db/powerDemand/ChangeSales-j.html
0063>59
NGNG噂だと言っていることについてはいちいち反論しないが、せめて
新聞ぐらい読んでね。プルサーマルを一年遅らせるのは市からの
要望であって、電力会社が先に決めたことではない。
ちなみに、現在の軽水炉でＭＯＸ燃料燃やすなんて海外ではいく
らでも実績がある。日本と同じ型の炉でね。
ま、信じるも信じないも、君次第だけど。
0064いっき
NGNGないでしょう。
また、なぜ市からプルサーマールを遅らせるように要望があったのか
考えてみてください。
スタンスはどうあれ、１年実施が遅れたのは確かです。
できれば、MOXを燃やしている海外の炉を教えていただければ
幸いでございます。
0065＞いっき
NGNGhttp://www.gns.ne.jp/eng/cael/database/engraph/environ/plthml/plthml3.htm
0066>63
NGNG類は友を呼ぶって言うから。
0067いっき
NGNGございます。
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/monosiri/ms0403.htm
＞プルトニウムは核分裂しやすいだけにあまり割合が高く
＞なると原子炉制御が難しくなる。
＞プルトニウムを余分に持ち過ぎると核開発疑惑を招く恐れ
＞が年々強くなってきているからだ。
http://www.jca.ax.apc.org/cnic/books/miraihanai.html
事故が起きるかどうか１年後から”実証”してくれるので、その時に
この議論のケリがつくでしょう＼（＾◇^;)/。
0068名無しさん
NGNG0069>67
NGNGそれと、自分に都合の悪いデータへ、嫌みなコメントつけた上に
「＼（＾◇^;)/。」で終わるのはただの癖ですか？
0070名無しさん
NGNG0071＞いっき
NGNG結局あんたは「あるて」と同類じゃないか
まず結論があってそこに至るに必要な情報だけを選択してる
それ以外は、陰謀情報操作で切り捨てる。
推測にせよ予測にせよ
事実と情報の積み重ねから結論を導くべきであって先に結論の
あるような論理はたんなる自説の宣伝にしかならないと思うのだが
どうだろう
007271
NGNG匿名あるて？ いっきって
論理構造とか特徴がよく一致しているようなきがする。
0073>72
NGNGあるてが、数々の別ハン使ってるのは、もはや常識だし、
いっきがそれである可能性は極めて高いでしょうね。
まぁ事実は当然確認できないが、位置としては近いと思うよ。
どちらも、いわゆる反対派からも相手にされてないし。
まあ、少なくとも、いっきは、あるてはいまー患者ではあるでしょう。
いちおう、相手する側としては、いっき＝あるてとして対応していいんじゃないの？
0074いっき
NGNG原発は「屁理屈をこねて無理やり存続」させているので、
これを論破するのは簡単だと思われます。
ところが、おかしな事に「原発存続理由」を潰す意見を述べると、
常識を度外視した反論が噴出して、それが主流をなすという風潮
があります。
フツーに考えて放射能物質が地球上に増えていくことは人間様の生存
が、危うくなっていく事と同意義でございます。
原発の操業が続ける事は、人間が自ら未来を閉ざす事になります。
はよ止めといてぇなー。原発ぅ。
0075あるて >73
NGNG# 井の中の厨房、大海を知らず、されど、天の声を電波と勘違いして罵倒する:-p
あるて
0076あるて >73
NGNG別ハン使ってるとは失礼な。
# 君、本気でそう思ってるならば妄想電波入ってるぞ。
あるて
0077名無しさん
NGNG0078ぷぷぷぷぷ
NGNG自分の主張のこと？
0079名無しさん
NGNGあるても、せっかく別人なんだったら、いっきに声かけてやったらどうかね。
久々に現れた同類、あるてをマジで「さん」付けで呼んでくれる人なんだから、
「連帯」してやれよ。
それとも、半径100ｋｍ圏内の時みたいに、無視かな？うぷぷ。
0080名無しさん
NGNG同一人物と考えても問題ないんじゃない？
0081あるて >80
NGNG書く人がニュース板の方でいるけど、そいつらも、ひとりな訳？
あのさー、いっきサンの書いてることは正論だし、俺が十月くらいに
行ってることをなぞって補強してますけど、特に書くネタがないのよね。
今は。白い灰状態なので。
あるて
0082名無しさん
NGNG>例えばさ、「中国人は日本から出て行け」とか「サヨク氏ね」とか
>書く人がニュース板の方でいるけど、そいつらも、ひとりな訳？
別に二人が同じ事を言っているとは誰も言ってませんよ？
あるてさんが活動を疎にした時期といっきさんが台頭してきた時期の関係とか、
論理の展開の仕方とかを元にみんなで憶測を楽しんでるんです。
名無しさん
0083名無しさん
NGNG同一人物じゃないこと証明したけりゃ、いっきとあるてでレスのやりとり
すりゃいいんだよ。
さ、お二人さんどうぞ！
0084名無しさんSS
NGNG＞書く人がニュース板の方でいるけど、そいつらも、ひとりな訳？
おまえ一人だと思ってたんじゃないのか？
＞あのさー、いっきサンの書いてることは正論だし、俺が十月くらいに
＞行ってることをなぞって補強してますけど、特に書くネタがないのよね。
＞今は。白い灰状態なので。
電波のあんたにとっては正論だろうよ。
これからいっきのことを「小あるて」と呼ぶかな
白い灰ってのは電波の受信状態がよくないのかね？
0085名無し三枝
NGNG「みどーず」にならって、「あるてーず」というのはどない？
結構いろいろいるみたいでっせ、あるてーず。
0086名無しさん SS
NGNG複数形で呼ぶのは気が引けます。
0087ぷぷぷぷ
NGNGばかすぎー
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