【TSO】発送電分離推進 制度設計について語るスレ2
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0001名無電力１４００１
2014/03/11(火) 23:33:28.37電力システム改革小委員会
http://www.meti.go.jp/committee/gizi_8/18.html
電力システム改革専門委員会
http://www.meti.go.jp/committee/gizi_8/2.html#denryoku_system_kaikaku
>>1-5
発送電分離推進 制度設計について語るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1341134423/
0773名無電力１４００１
2015/01/29(木) 20:14:25.78別会社になれば利害調整に時間がかかるだろうね
送電会社の都合で発電会社の発電所の運転に制約が必要な場合とか。
同じ会社なら、部門が違っても、トータルで考えるだろうけど、別会社になれば話は別
0774名無電力１４００１
2015/01/29(木) 20:16:16.88脳内ソースじゃなくてまともな根拠（他国の成功例とか）も一緒に書いてね
0775名無電力１４００１
2015/01/29(木) 21:12:22.73組織違うのに単一企業並みの連携が取れるわけ無いだろ。
さっきっから現実的じゃない理想論並べてお前は会社勤めした事無いのか？
いい加減馬鹿みたいな想像で必死に抵抗するのは止めろ、恥ずかしい奴め。
0776中村
2015/01/29(木) 22:30:57.570777名無電力１４００１
2015/01/30(金) 00:10:49.55日本がいい例
州営が進歩してたｗｗｗ
0778名無電力１４００１
2015/01/30(金) 11:46:40.22親方ド・ゴールで、成功してるじゃん
0779名無電力１４００１
2015/01/30(金) 12:14:28.24企業が同じでも、東電は原発に全ての社員を送り込んでないだろ。
事務方でも線量一杯までケーブル延ばしたりとか、単純労働では可能だったはず。
現状でも縦割りで社内で連携すらとれてないのに、何が別会社だと連係がとれないだよｗ
0780名無電力１４００１
2015/01/30(金) 20:26:15.18だから、机上の空論で「別会社でも○○」っていう話に終始してないで、
>>755
で指摘された具体的な「メリット」を示してよ。具体的な成功事例つきで。
発送電分離は世界の常識というんだったら、成功例の一つや二つすぐ出てくるでしょ？
まあ、メリットを示せないから「別会社だとどうのこう」という話でごまかしてるのは見え見えだけどｗ
0781名無電力１４００１
2015/01/31(土) 17:44:37.62ろくな努力もしてこないで底辺の生活してる連中が努力した結果良い生活
してる連中を妬むのはみっともない。
妬みじゃなく発送電分離には本当にメリットがあるんだって言うならそれは
何なのか教えてくれ。
0782にゃんこ 710
2015/01/31(土) 18:13:23.43横入りで言わせてもらうと、ねたみを元にした足の引っ張り合いは良くないと思う。
だが、公共関連の仕事は世間の経済情勢に合わせた給与にすべきであって、
独占を盾にいつまでも高給というのは問題だろう。
バブルが起きたときは、公務員給料は相対的に低かったので、逆にはじけた後は
しばらくは高めであっても仕方ないと思ったが、もう十分な時間はたったと思う。
発送電分離の元々の話は、自由化によって再生エネルギーが促進されること
が主な理由だったのではないだろうか。
電力会社の圧力で再生エネルギーが進まないのならば自由化すべきであり、
もし、独占形態を維持するのなら、電力会社が主導して再生エネルギーの導入を
進めるべきである。
0783名無電力１４００１
2015/01/31(土) 18:20:25.89高学歴で優秀な人材を電力事業なんていう土方仕事へ引き込むためには
高給にするしかない。安月給の会社にはそれなりの人材しか集まらんのは
自分らの会社見てりゃ分かるだろ。
0784名無電力１４００１
2015/01/31(土) 19:27:27.33原子力プラントが稼動できないからと書いてある
原子力発電所・原発と記載しないのは、若干マイルド(ごまかし)にしてるのかな
今後は、原子力プラントを再稼動させてくださいってなるのかな
原発が10基(1000万Kwh)動けば、この制度なんて形だけでしょ。
0785名無電力１４００１
2015/02/01(日) 02:28:13.98＞好待遇であるからこそきちんと努力した優秀な人材が集まってくる。
これは同意
＞高学歴で優秀な人材を電力事業なんていう土方仕事へ引き込むためには
電力事業が日本人に忌み嫌われる穢れた仕事とは思わない
あなたが送電事業は汚い仕事思うのは自由。
法に守られた市場のなかに引きこもって競争を嫌うのも
個人の考えなのでそれで結構
国民は独占でも自由化で発送電分離でもかまわない
とにかく国際相場に合わせて電力価格を引き下げて欲しい
電気事業に従事する日本はあなたがいなくなっても
直ぐに見つかることで間違いない
0786名無電力１４００１
2015/02/01(日) 08:27:50.85まず、自由化と発送電分離の違いを理解するところから始めてね。
> 横入りで言わせてもらうと、ねたみを元にした足の引っ張り合いは良くないと思う。
> だが、公共関連の仕事は世間の経済情勢に合わせた給与にすべきであって、
> 独占を盾にいつまでも高給というのは問題だろう。
はあ、「発送電分離の制度設計」と何の関係が？
> 発送電分離の元々の話は、自由化によって再生エネルギーが促進されること
> が主な理由だったのではないだろうか。
自由化したら高コストかつ発電が不安定な再生可能エネルギーは壊滅ですけど？
導入を無理やり進めるためにFITなんていう自由化とは正反対の制度を作ったくらいだし。
> 電力会社の圧力で再生エネルギーが進まないのならば自由化すべきであり、
> もし、独占形態を維持するのなら、電力会社が主導して再生エネルギーの導入を
> 進めるべきである。
圧力って具体的に何？単に、コストが高すぎて誰もやらなかっただけでしょ？
独占だから主導して再エネやれってのも意味不明。自発的にわざわざ高いものを導入して電気代をあげろと？
0787名無電力１４００１
2015/02/01(日) 08:29:32.17> 電気事業に従事する日本はあなたがいなくなっても
> 直ぐに見つかることで間違いない
意味不明ですが
日本語が不自由な方ですか？
> 電力事業が日本人に忌み嫌われる穢れた仕事とは思わない
震災以降のマスコミの論調では「電力会社は悪の組織」と言わんばかりですがねえ
0788名無電力１４００１
2015/02/01(日) 09:43:06.70＞とにかく国際相場に合わせて電力価格を引き下げて欲しい
海外にエネルギー資源を頼っている日本では難しい
国産のエネルギー資源開発しないと
準国産エネルギー資源として原子力発電が在ったのだが
今回の事故でパーだからな
東シナ海の油田やガス田を掘ることだな。
0789名無電力１４００１
2015/02/01(日) 17:05:06.73メタンハイドレード採掘も、体に無害ではない化学物質が必要なの？
結局、化石燃料とnuclear原料に頼るしかないか。
だとしたら、発送電分離なんていらない。
自家用受電設備を保安する身にもなってみろ。
電圧振れたり、瞬停どころじゃない品質になったら、どうしようもないわ。
0790にゃんこ 710
2015/02/01(日) 19:55:52.89圧力ってのはよく分からない。世間でそう言われてるってだけの話。
そんなことはどうでもいいけど、電力屋さんも再生エネが使えるように
努力してほしいよ。
技術的、コスト的に難しいというのは分かるが。
0791名無電力１４００１
2015/02/01(日) 22:50:53.86> そんなことはどうでもいいけど、電力屋さんも再生エネが使えるように
> 努力してほしいよ。
> 技術的、コスト的に難しいというのは分かるが。
技術的、コスト的にに難しいのであれば、実用レベルである電力会社に言うのではなく
研究機関なりメーカーに努力しろというべきでしょ。コストが下がって技術的な問題がなくなれば導入しない理由がないんだから
0792名無電力１４００１
2015/02/01(日) 23:08:59.83今みたいに停電がほとんど無いなんてありえなくなるけど安けりゃそれでもいいんだろ？
0793名無電力１４００１
2015/02/01(日) 23:11:26.23作ってる連中が一番分かってるだろ。高コストな上に電気の安定供給が保障出来ない
ようなものを電力会社が採用するわけがない。
0794名無電力１４００１
2015/02/02(月) 00:15:33.36普通に考えればそんなこと当たり前にわかるはずなんだけど
圧力ガー、陰謀ガー とかわめくバカがすぐに湧いてくるからねえ・・・
0796にゃんこ 710
2015/02/02(月) 07:12:31.98電力会社が直接の研究を行わないといっても、まるで無関係というわけでもないと
思いますし・・・
電力会社の陰謀ガーみたいな話は僕もしたくないんですが、２ちゃんねるの議論
見ていても、結局は左翼の攻撃ｖｓ電力会社の保身みたいな図式しかなく、
これでは「陰謀ガー」と言われても仕方ないんじゃない？
お互いに自分にできることやっていくという協力関係があればいいんですけどね。
たとえば、電力会社は需給バランスをとるための効率の良いシステムを開発する
とかでもいいし、政治家ならエネルギー消費の少ない社会を考える、個人でも
エネルギー消費を減らす方法考えるとかね。
（無駄エネルギー消費減らすのが原発をなくす最短コースだと思います）
0797名無電力１４００１
2015/02/02(月) 12:40:58.21ガラデン
それで良いじゃん。
高品質には高価格という付加価値
電力とまったら、スマホで2chやラインどころじゃないぞ
0798にゃんこ 710
2015/02/02(月) 20:24:07.45おまえら、電力会社が悪い、電力会社が責任取れと言うけど、電力無駄使いしてんの
おまえらだろ、おまえらだって悪いじゃん。
とかね。
誰が悪いとか、誰が責任とれーみたいな話も、ちょっとねと思う。
0799名無電力１４００１
2015/02/02(月) 22:12:10.960800名無電力１４００１
2015/02/02(月) 22:13:06.80自分の妄想に自分で突っ込んで楽しいかい？
0801名無電力１４００１
2015/02/02(月) 22:28:31.28おまえら、電力会社が再エネルギーを買わないのは、日本の技術不足だと言うけど、何も知識もないのは、おまえらだろ、配電工学をちっとも勉強しないおまえらが悪いじゃん。
とかね。
他国はできてるとか、だから日本もできて当然という短絡的な話も、ちょっとねと思う。
0802にゃんこ 710
2015/02/03(火) 05:58:24.87どういうこと？
>>801
ひょっとしたら僕への当てこすりかも知れないが、僕は日本の技術不足だとか
自分に知識があるとか、言ってないぞ。
他国ができているという話に対しては、他国のやり方にもまだ問題はあるかも
しれないと、やや懐疑的なことを述べた通りだ。
0803名無電力１４００１
2015/02/03(火) 08:04:12.47じゃあ、言い方を代えてやろうか。
日本で再生エネルギーの普及が進まないのは、日本で再生エネルギーの導入は向いてないことが分かっているからだ。それは地理的要因もあるが、他にも大きな要因がある。最近の技術動向も大きな本屋行って電気工学の棚をちょっと調べてみたら分かることだ。
0804名無電力１４００１
2015/02/03(火) 09:21:39.78日本の地理的要因だと、水力発電にはとても向いているのよん
ダムを作らない小水力だけでも、すげー発電容量能力がある。
水利権とか特区で緩和して。
消費するんじゃなくて通過するだけだから、水が減るわけじゃない。
たぶん、愛知、関西、東京、四国を除く県は、その気になればまかなえるんじゃないか
0805名無電力１４００１
2015/02/03(火) 22:46:25.39変動電源を入れること自体が無駄で余計にコストが掛る。
そんな無駄な発電設備なんて補助金でも貰わなきゃどこも作らんし
実際補助金目当てで建設してる連中ばかりだろ。少しは現実見ろ。
0806にゃんこ 710
2015/02/04(水) 11:23:58.27日本が再エネに向いていない理由というのは太陽光が弱いからかな？
スペインみたいには行かないかもね。
もう一つ、再エネの電力の逆潮流は問題にならないんだろうか。
各家庭が小さな発電源を多数設置してそれが逆潮流するとなると、トラブルが
増えそうな気がする（あくまで素人意見）。
停電復旧作業時にどこかのソーラーが発電をしてしまい、感電するとか。
逆潮流させない再エネって無理なのかな。
たとえば、ソーラーの出力で直接エアコンや冷蔵庫を動かす。こういった機器は
日射が増えるほど消費電力も増えるのだから都合がいい。不足電力だけ電灯線から
もらう。電力が余ったらエコキュートで風呂を沸かすのに使うとか。
0807にゃんこ 710
2015/02/04(水) 11:29:04.48水力発電の適地はすでにダム化されているという話もあるね。
すると小水力となるけど、どうなんだろ。
国産電力だから海外支払いが少ないのはメリット。
小水力だと発電効率が悪そう（な気がする）ので設備コストかかるので
税金つっこむ必要がありそうだけど、トータルとしては経済的かもね。
0808名無電力１４００１
2015/02/04(水) 12:42:29.85回答しといてやるから、あとは自分で本屋で調べるなり考えるなりしろ。
日本が再エネに向いていない理由というのは太陽光が弱いからかな？
→地理的要因以外にあると言っただろ
もう一つ、再エネの電力の逆潮流は問題にならないんだろうか。
→太陽光で問題になっている。
停電復旧作業時にどこかのソーラーが発電をしてしまい、感電するとか。
→売電時の太陽光はどこから電源が供給されるの？
逆潮流させない再エネって無理なのかな。
→既に実証がほとんど完了しているシステムもある。
0809にゃんこ 710
2015/02/04(水) 13:20:45.08＞→売電時の太陽光はどこから電源が供給されるの？
えーっと、ひょっとしたら電灯線の電源がないとソーラーは発電しないのかな。
それは知りませんでした。
逆潮流が問題になるなら、やっぱり逆潮流させないシステムが良いね。
実証が完了してるシステムがどんなのかは知らないけど・・・
僕はエアコンをソーラーで動かせば良いと思ったけど、よく考えたら
わざわざ太陽光を電気に変換してコンプレッサを回すなんて効率悪い
ような気がする。
太陽光で直接冷凍サイクル動かすことはできんもんかいな。
あと太陽光で水を分解して（電気分解じゃないらしい）水素を取り出すことも
できるとかなんとか。（詳細不明）
それで燃料電池動かせば、電力需給のバランス取れるかもなぁ。
0810にゃんこ 710
2015/02/04(水) 13:30:27.26みんな「コスト」と一言で言うけど、そのコストの内訳として海外支払い分と国内支払い分
があることも考えるべきじゃないんだろうか。
海外から輸入する燃料は海外支払いになり貿易収支を赤字化させるが、
国内に向けて支払うコストは貿易収支を赤字化させないから。
国内支払い分が増えるケースでは助成金をもらって赤字運営する方が経済的
になる場合もあると思う。
ちなみに、公共事業が悪いとされてきた背景には、無駄な建設が増え、それが
エネルギー消費を増やす方向にあり、貿易収支を赤字化させたからではないかと。
0811名無電力１４００１
2015/02/04(水) 14:12:18.710812名無電力１４００１
2015/02/04(水) 18:27:13.92赤字だろうが黒字だろうが自然エネルギーに頼った発電は安定供給が
期待出来ないからメインにはなりえない。
少なくとも黒字になれば海外燃料と相殺出来るけど不安定な上に採算も
取れないんじゃ国の支出が膨らむだけで何のメリットも無い。
0813にゃんこ 710
2015/02/04(水) 19:26:18.24たしかに自然エネは不安定で使いにくいですよねぇ。
自然エネだけではなく、従来の発電でも需給バランスが取れないという問題はあるわけです。
電力が余ったときは、水を電気分解して水素ガス作ってためておくのはダメなんすかね。
電気分解より、もっと効率の良い方法があればもっと良いですけど。
電力の需給バランスによってリアルタイムで電気料金を変えていくスマートグリッドも
良いと思うんだけど、世間であまり話題にならないのは何か問題でもあるんだろうか。
0814にゃんこ 710
2015/02/04(水) 21:09:55.20＞少なくとも黒字になれば海外燃料と相殺出来るけど不安定な上に採算も
＞取れないんじゃ国の支出が膨らむだけで何のメリットも無い。
公共工事なんてものは、地面に穴を掘って、また穴を埋め戻せばいいんだ、
なんて人もいます。
この場合、国が支出したお金は貧乏労働者の人件費となり、それがまた
彼らの生活費として使われ、他の経済を動かしたり、税金として回収できる。
自然エネは火力や原子力に比べて高コストになるかもしれません。
そうだとすると、その分税金を使って補填しないと（赤字運営）やっていけない
勘定です。
しかし、高コストになる原因が、主に国内支払い分によるものであったとすれば
国全体として見ればメリットではないか、と思うのですよ。
0815名無電力１４００１
2015/02/04(水) 22:44:34.51>公共工事なんてものは、地面に穴を掘って、また穴を埋め戻せばいいんだ、
>なんて人もいます。
だから？ホントにそんな事やってる現場知ってるんですか？
0816にゃんこ 710
2015/02/04(水) 23:17:46.12その話はただのたとえ話ですよ。
要するに、国が国内人件費として金をばらまけば、とりあえずそのお金は国内に
残るじゃないですか。
どうやって国内にお金を残し、外国に支払わないで済むようにするか、というのは
一つのポイントだと思います。
0817名無電力１４００１
2015/02/05(木) 00:10:08.350818名無電力１４００１
2015/02/05(木) 07:29:31.51>電力の需給バランスによってリアルタイムで電気料金を変えていくスマートグリッドも
>良いと思うんだけど、世間であまり話題にならないのは何か問題でもあるんだろうか。
電気料金が上がるだけの話だからな
0819にゃんこ 710
2015/02/05(木) 08:17:39.77それは不明です。
需給バランスが取れるようになると、無駄な燃料コストが減るので、本来は
電気代が下がっても良いはずです。
ただし、スマートグリッドを作ったり、それを維持するコストは必要ですから、
それはコストアップになりますが。
あとは、便乗値上げや電力会社の陰謀についていろいろと語ってみるのも
良いとは思います。
>>817
自然エネだけで日本のエネルギー供給がまかなえるわけではないので、
海外から買う燃料がゼロになるわけではないでしょう。
しかし、減らすことは可能ではないだろうか。
0820名無電力１４００１
2015/02/05(木) 12:15:54.90電力会社の陰謀について語ると、
ウサギやネコのように何も知識がない奴が妄想を繰り広げて陰謀という発想に転嫁しているに過ぎない。
陰謀を語る前に勉強しろ。
勉強できないならROMっとけ。
0821名無電力１４００１
2015/02/05(木) 12:18:13.55あるよ。
工事中の道路や、建物、鉄塔などの現場で、地盤改良という名で。
たとえば発注先が国交省なら、国交省からお金が出る。
地盤を調査したら地盤改良が必要だってすれば、入札の落札費とは別に追加費用として。
リースの重機も稼動させれば、稼働日分のお金を請求できる。
○○工事作業報告書にそうかくのよ。
0822にゃんこ 710
2015/02/05(木) 14:07:22.25もし本当に便乗値上げするのであれば、陰謀ガーと言うべきだし、
便乗値上げしないのなら言う必要はない。
それだけのことですよ。
>>821
なるほど！ そんなこともありそうですね。
>>815氏の言いたかったことは、何の役にも立たないことをしてどうするんだ？
という意味だったのだと思いますが、場合によっては必要があって行うことも
あるのですね。
ところで、その工事では掘削に重機を使いました。その分の燃料代は海外支払いに
なります。もし、この作業をスコップ＋人力で行えば、海外支払いはいらない。
実際問題として、こんな作業を重機なしで行うのは無理ですが、考え方としては、
なるべくマンパワーを活用したほうがお金は国内に残るのです。
また雇用を増やすとか、資源消費を減らすといった利点もあります。
公共事業を発注する場合は、単純にコストだけを見るのではなく、お金が国内に
落ちているのか、労働者に広く届いているのかという点も勘案すれば良いと思いますね。
0823名無電力１４００１
2015/02/05(木) 19:37:09.00受給のバランスと無駄な燃料コストとの間の関係を聞こうじゃないか？
0824にゃんこ 710
2015/02/05(木) 20:04:00.78需給バランスが取れない（負荷追従ができない）ということは、かならず
マージンを持った運転が必要になるので、その分が無駄燃料の消費です。
完全な負荷追従ができれば燃料代は安くなります。
スマグリを使って、電力に余裕がある時は電気代を下げ、逼迫時に電気代を
上げます。電気代はインターネットやテレビ・ラジオ電波などを使い告知します。
消費者が、それを見て電気のスイッチをON/OFFをする・・・のは、さすがに
めんどくさいので、電力使用をコントロールする装置を設置し、それが電気代に
応じて電気機器を自動でON/OFFするようにします。
電気代の安いとき(電気が余っているとき）は温水器なども動かし、高いとき
（電力逼迫時）は不用不急の機器をoffにして省エネモードにします。
つまり、発電者側が負荷追従を行うのではなく、ユーザーが発電者の都合に
合わせた電力消費を行うわけです。
また電力が余ったときに余剰電力で水素ガスを作れば（効率は悪いですが）
蓄電池的な使い方ができます。
0825名無電力１４００１
2015/02/05(木) 20:26:04.48一行目からまちがい。
やり直し。
0827名無電力１４００１
2015/02/05(木) 21:08:21.27地盤改良のどこが無駄な工事なんですか？
0829名無電力１４００１
2015/02/05(木) 21:16:30.80>こんな作業を重機なしで行うのは無理ですが、考え方としては、
>なるべくマンパワーを活用したほうがお金は国内に残るのです
知ったかこいてる無学な君に教えてあげるけど工事で一番金かかるのは
人件費なんだよ。人を大量投入するより重機使った方がずっとコストが安いし
重機使おうが人使おうが国内に金は残る。
重機使わなければ大量に人夫が必要になるから雇用対策になると言いたい
ようだが公共事業の入札は一番安く請け負う所に落ちるんだから無駄に人
雇えるわけねーだろ。
何も知らん世間知らずはいい加減黙ってろ。
0832にゃんこ 710
2015/02/05(木) 21:23:13.76人件費が高いのは私でも知っていますよ。
だからこそ、一般的に、機械を使って、人の雇用を減らしてコストを下げようとしているのです。
問題は、機械利用はコストは安くなっても、エネルギーコストなど海外支払い分が発生することです。
人間を使えば、人件費は高く付いても国内に落ちる金だと言うことです。
公共事業の目的の一つは富の再分配ですから、そういった目的には人の雇用を
増やした方が良いという意味もあるのですが、それだけではなく国内に落ちる金を
増やし、国外に支払う金を減らすということも意識して良いのではないかと言っているのです。
むろん、たかが重機の燃料代などを節約してもたかが知れていて意味はありません。
もっと広い意味で、たとえばエネルギー効率良い都市設計を行い、海外流出する
金を減らすというような施策などを考えていけば大きな意味があると思います。
0834名無電力１４００１
2015/02/05(木) 21:28:21.270835名無電力１４００１
2015/02/05(木) 22:08:22.43ウサギみたいな煽りとレッテル貼りしか出来ないクソ野郎ではないみたいだけど、
思い込みが激しいというか基本的な知識が根本的に不足してるというか・・・
0836名無電力１４００１
2015/02/05(木) 22:25:18.95スマートグリッドにもいくつか課題があって、そのうち2つを挙げると
・コストが非常に大きい
・808と同じ理由で、日本ではスマートグリッドのメリットを活かしきれない。
だからさ、再エネが普及しない理由がそれなりにあるんだから陰謀とかで片付けるんでなく自分で調べてみろ。
0837名無電力１４００１
2015/02/05(木) 23:15:12.290838にゃんこ 710
2015/02/06(金) 05:31:08.07僕は素人なので知識が足りないのは事実です。
スマートグリッドに関しても、>>813で
＞スマートグリッドも
＞良いと思うんだけど、世間であまり話題にならないのは何か問題でもあるんだろうか。
と聞いているのに、それには答えてもらえず、なぜか関係ない話ばかりで、馬鹿だの
何だのと言われるのもどうなのかと思います。
>>836
スマートグリッドを作るためにコストがかかることは分かります。
しかし、リアルタイムで料金を変えることって、そんなに大がかりな改修が必要なのかな
という疑問もあるのですが・・・ 電線に関しては特に改修はいらなさそうで、必要になるのは
ユーザーが持つ電力コントローラ（名前は知りません）ぐらいじゃないんでしょうか。
スマートグリッドには他にもいろんなアプローチがあって、コストのかかる方式も
あると思います。蓄電池を使う物はコストがかかるでしょうし。
>>808と同じ理由と言われても、>>808があまりはっきりした答えになっていないので
よく分かりません。
0839名無電力１４００１
2015/02/06(金) 07:04:07.36少しは自分で調べるとかそういうつもりはないの？
クレクレ君もいい加減に
0840にゃんこ 710
2015/02/06(金) 18:05:12.23本で調べるのもにちゃんねるで聞くのも自分で調べる手段の一つだ思いますが。
まぁ日本は言論の自由が保障されているので（ありがたいことです）
あなたがどのような態度をとろうと自由なのですが、僕から見ると、
あなたは肝心なところになると、おまえは素人だとか、教えてやらんと
言ってごまかしているように見えます。
本当はあなたも知らないんじゃないの？ という疑問も感じるわけです。
たぶん電力業界というのはそういう物の言い方が普通なのでしょう。
0841名無電力１４００１
2015/02/06(金) 22:10:04.48ウサギやネコのように何も知識もなく学習能力もないくせに陰謀論で片付ける奴に説明しても、どうせ信じないし理解もできないしネコの耳に念仏になるから1〜10まで教える気はない。
代わりに送配電工学の本を読んだら分かるとアドバイスしてるのに、何故自分で学習しようとしない？
それに2ちゃんをソースに技術を語るなんてあり得ない。そんな奴はネコみたいに訳の分からない知識しか身に付かないから電力会社に限らず技術者として失格。 正しい知識を身に付ける為には自分で本を調べて確認するのは当たり前。
0842名無電力１４００１
2015/02/06(金) 22:19:14.34はあ？
礼儀もなにもなく一方的に自分勝手な質問を投げつけて、気に入る回答がないと相手に文句を言う行為が
「自分で調べる手段の一つ」？
クレクレ厨ってのはどこまでも図々しいな
0843にゃんこ 710
2015/02/06(金) 22:31:57.87僕もあなたが僕に回答をしなければならない義務があるとは思ってません。
でも、つまらぬことにケチをつけることにかけては無駄にエネルギーを費やす
割には、意味のある回答は返ってこないものだなぁ、と。
（名無しさんばかりだから、ケチつけさんはあなたではない別の人かもしれず、
僕の勘違いかもしれない。そうであれば謝る）
0844名無電力１４００１
2015/02/06(金) 23:03:13.86> でも、つまらぬことにケチをつけることにかけては無駄にエネルギーを費やす
> 割には、意味のある回答は返ってこないものだなぁ、と。
くだらない質問しかしてないくせに回答してもらえないことに文句を言うとはｗ
0845名無電力１４００１
2015/02/06(金) 23:04:11.25電力会社は採用しないけど、電力会社が子会社作って一生懸命増やしてるね。
電力会社本体はFITできないからね。
不思議だね。
0846名無電力１４００１
2015/02/06(金) 23:07:07.94FIT制度があるんだから、他の事業者と同様に参入してるだけだろ
別に再エネが経済的に優れてるわけでもなんでもない
FITみたいな歪な制度でもない限り、誰もやらない
0847名無電力１４００１
2015/02/06(金) 23:20:37.51補助金目当てでやってるだけって事も分からんのか。
お前みたいに無知な方々が再エネマンセーとか言ってるんだろうなぁ。
0848名無電力１４００１
2015/02/06(金) 23:22:22.09陰謀だなんだのケチつけたのはオメーじゃん。
回答してやったのはオレだけど、842は全くの別人だから842に謝っといてね、ウサギちゃん。
0849にゃんこ 710
2015/02/07(土) 06:56:25.71僕の質問はくだらなかっただろうか？
大上段な物の言い方をすると、今の世の中は危機的状況だ。
まず、一番単純な話をすれば、世界的に文明の水準が上がり、資源・エネルギー消費が
増加している。当然、早期に枯渇し、人類文明は滅びるはずだし、第三次世界大戦とか
核ミサイルが飛び交うこともあり得る。
それ以前の問題として日本は経済危機に陥りつつある。その原因の一つはエネルギー
コストが上昇し貿易収支が赤字化していくことである。
エネルギーコスト上昇の理由の一つは、原発の停止であり、それ故原発再開が必要だと
いう意見もあるのだが、仮に原発を再開しても、更に都市を拡大するとかでエネルギー
消費を増やせば元の木阿弥である。
本当に必要なことは、社会構造を見直し、無駄なエネルギー消費を削減しつつ、
生活に支障を出さないような合理的システムにしていくことだ。
スマートグリッドによる燃料消費の低減も、そういったことの一つとして考えたのだが、
素人意見すぎたのかもしれない。（何が悪いのかは相変わらず教えてくれないのだね）
だが、素人意見が悪いと言うのであれば、専門家が率先して解決を示していくことが
本来の姿だと思うのだが。
0850にゃんこ 710
2015/02/07(土) 06:59:46.63あなたがどの話の発言者なのか分からないので、話の筋が見えないが、
悪かったと謝っておこう。
ウサギちゃんは誰か知らないが僕とは別人だけど。
0851名無電力１４００１
2015/02/07(土) 11:40:46.65常にバランスを取ってますよ。
需要は不随意に変動するので、
供給側を常に変動させて追従させられるように
余力を持たせて中間負荷で運転してます。
再エネがあってもなくても同じことです。
0852名無電力１４００１
2015/02/07(土) 14:47:51.02ウサギもどきのスマートグリッドに関する質問の答えは、スマートグリッドの関連本に詳しく書いてある。
なんでもかんでも人に聞く前に何故自分で調べて勉強しないのか？
ウサギ同様に何の知識もなく何も知ろうとしないくせに陰謀だなんだ言うから、皆に教えくれるどころか叩かれる結果になっているのが分からないのか？
0853にゃんこ 710
2015/02/07(土) 19:02:45.08完全な需給バランスは取れないと聞いたのですが・・・ 結構なマージンのある発電を
行っていると聞いたけどな。
（具体的な数字は不明）
火力は原発に比べて出力調整しやすいですが、それでも瞬間的な変動には応じきれ
ないし、水力も水量によって限度がありますし。
再エネは出力が不安定なので、バランスをとりにくくするので、電力会社から
嫌われます。
現状は、再エネの出力なんてたかが知れているので、発電所由来のマージンに
かき消される誤差範囲レベルなんだそうです。（要するに役に立っていない）
本当に再エネが大量普及すれば、誤差どころではなくなり、送電系が不安定に
なるんじゃないでしょうか。
再エネをきちんと有効利用するためにも、需給バランスをとるシステムは必要でしょう。
0854にゃんこ 710
2015/02/07(土) 19:11:25.15理由ねぇ。
近所に本屋がないとか、めんどくさいとか、いろいろあるが、にちゃんねるでわいわい
騒ぐのがおもしろいというのもある。
先にも書いたように、資源・エネルギーの大量消費は社会危機の直接の原因だ。
それについて、なるべく多くの人が関心を持ってくれたらうれしい。
僕の話は素人ゆえ間違っているのかもしれないが、それならあなたのような知識の
ある人が訂正し、本当に効果のある解決方法を提示してゆくということも、全体として
大きなプラスだ。（僕は大恥をかくことになるが、それは仕方ない）
あるいはあなたにも良い方法は出せないかもしれない。その場合は、我々国民は
質素な生活に戻りエネルギーを無駄使いしないという選択しかないことに気がつく
ということになるわけです。
0855にゃんこ 710
2015/02/07(土) 19:42:43.47http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/28/news038.html
余剰電力で水素ガスを作るというアイデアはもうすでにあるとのこと。
うまくいくといいね。
0856名無電力１４００１
2015/02/07(土) 20:37:01.67「と聞いた」とか「じゃないでしょうか」とか
伝聞に思い込みかよ
で、おまけに陰謀論。
最悪だな
0857名無電力１４００１
2015/02/07(土) 20:38:30.44> 僕の話は素人ゆえ間違っているのかもしれないが、それならあなたのような知識の
> ある人が訂正し、本当に効果のある解決方法を提示してゆくということも、全体として
> 大きなプラスだ。（僕は大恥をかくことになるが、それは仕方ない）
お前の間違いを訂正したところで、何の「全体にとって大きなプラス」なんだよｗ
お前は政策決定の権限でも持ってるのか？
無知かつ他力本願なバカに丁寧に回答してやっても時間の無駄だろ
0859名無電力１４００１
2015/02/08(日) 10:00:47.96>>831
831のほうが正しく理解してます。
地盤改良と言う名目で、土遊びしているだけです。
本気で地盤改良するなら、ダメな既存の土を掘り出し、産廃場にダンプで運送し捨て、
新たに別場所から削りだした良質の土や土砂を埋めて、カンカンと打ち固めないといけない。
って、一連の工程を架空に○○工事作業報告書に書いて、発注先に架空請求しています。
もちろん、ダンプ運搬業者、産廃業者、土砂削りだし業者とは、裏帳簿があります。
その防止のため、抜きうちの安パトや現場査察というのがありますが、事前に漏れ漏れです。
だって、発注者業務補助として、役所に常駐の民間建設コンサルタントがいるんだもん。
ちゃんと抑止力になれば、北陸新幹線の談合、震災復旧工事の談合みたいなことが起こらないでしょう？
ちなみに民間工事は、発注者の原価管理がめっちゃしっかりしてるから、架空請求なんか絶対無理。
スレチだけど、いじょう
0860名無電力１４００１
2015/02/08(日) 15:16:19.34＞完全な需給バランスは取れないと聞いたのですが・・・
文系向けの答：
需給バランスを常時取っています。
周波数は50Hzまたは60Hzに維持されています。
理系向けの答：
需要がランダムに増えたり減ったりして変動するので、
それに対する応答（ガス火力やダム式水力の出力調整）には
どうしても遅れが生じます。
その分だけバランスが僅かに取れないので系統の周波数が変動します。
電力会社によりますが、例えば49.8〜50.2Hzになるよう
必要な調整力を準備ながら系統運用します。
0861名無電力１４００１
2015/02/08(日) 15:30:51.42＞再エネは出力が不安定なので、バランスをとりにくくするので、電力会社から 嫌われます。
技術的には対応可能です（欧州など多くの国々で証明されています）が
需要の側が変動するのですから、供給側に変動電源があっても
たの調整可能な電源で、需要と供給の差を埋めるだけです。
電力会社が再エネを嫌うのは、
発電事業者が増えて、自分の独占市場が崩れること、
調整のできない電源である原子力と調整力を奪い合う関係になること、
原発のアンチテーゼとして再エネが反原発の象徴だったから、
などの理由ではないかと思います。
0862名無電力１４００１
2015/02/08(日) 15:52:05.58＞現状は、再エネの出力なんてたかが知れているので、発電所由来のマージンに
＞かき消される誤差範囲レベルなんだそうです。（要するに役に立っていない）
「かき消される」とは具体的にはどのような現象なり操作が行われるのでしょうか？
既に風力も太陽光も無視できない規模になっていますが、いくらかでも電力系統に電力が供給されれば
その分だけどこかで出力を絞らなければなりません。そうしなければエネルギーが余ってしまいます。
そしてその分だけ燃料消費量は減少します。
どこかの野鳥好きの歯医者さんが似たようなことを主張していますが、典型的半可通です。エネルギー保存の法則を無視した考えです。
例えばの話ですがこれは電力会社も説明していることです。
どこかの風車から電力が供給されると系統で供給が過大になって周波数が上昇します。
それを検知すると火力のガバナーが作用して自動的に出力を絞ります。風車の出力が下がった場合はその逆です。
そのような自動で制御が行われることを「かき消される」と表現したのでしょうか？悪意があってのことか、無知故かはわかりませんが。
このような調整は再エネがなくても今でも常に行われています。電力需要が増加すると系統が電力不足になるので周波数が低下します。
それを検知して調整可能な発電所の出力を自動的に増加させます。それが可能なように、電力系統上にある発電所で必要な余力を持たせて運転しています。
例えば地震や故障で原発が停止すると、供給力不足になってそのままでは系統全体の周波数がが停電してしまいますので、稼働中の発電所の出力を直ちに上げます。
＞再エネをきちんと有効利用するためにも、需給バランスをとるシステムは必要でしょう。
上に書いたように、今でも田力は有効利用されています。しかしその割合を増やすためには出力を調整できない、しにくい電源を減らし（原発や石炭火力など）、調整しやすい電源を増やす（ガス火力など）を増やすことが長期的に必要です。
→原発推進派が再エネを呪う理由の1つです。
0863名無電力１４００１
2015/02/08(日) 16:18:59.70近所に本屋がないとかしょーもない言い訳するな。
だったら、オメーの疑問に対する答えを書いてある本を紹介してやるから、アマゾンで買え。
本を読んで勉強すれば、2ちゃんには861や862のような陰謀論者が如何にミスリードに導いているか分かる。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4774156299/ref=s9_simh_gw_d0_g14_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&;pf_rd_s=mobile-1&pf_rd_r=1ST12RW743H6XR5ADR6B&pf_rd_t=36701&pf_rd_p=184349089&pf_rd_i=mobile
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4798040878/ref=mp_s_a_1_1?qid=1423379631&;sr=8-1&keywords=%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89&pi=SY200_QL40&dpPl=1&dpID=51ZBNMWBoDL&ref=plSrch
0864名無電力１４００１
2015/02/08(日) 17:26:04.68アレなひとはこの手の本も「電力ムラのプロパガンダだ！」っていって否定するからねえ・・・
で、行き着く先は陰謀論ｗ
0865名無電力１４００１
2015/02/08(日) 18:04:56.260867にゃんこ 710
2015/02/08(日) 19:54:39.04うーん、そう言われると専門知識のない僕には反論しかねるのだが・・・
ただガス火力は反応性良いとしても、石炭火力は悪いでしょ。
石炭火力のほうが実はコストが安く、そうそうガスばかりも使えない、なんていう
事情はないんですか？
>>861
もう一つ疑問なんだけど、出力調整によって効率が悪化したりしないの？
エンジンやモーターなんかは、効率の良い運転領域があって、経済運転を
したいなら、その領域だけに絞って使おうとします。
出力調整は領域が広く変化するから効率の悪いポイントも使わなくては
ならない。
電力ユーザーにもお願いして、電力会社の都合の良い運転をすれば
効率が良くなるのでは？ 発電機のほうは、アナログ的に出力調整するんじゃ
なくて、一機ずつOn/Offして、段階的に調整。Onの発電機は効率領域で
運転すればいいじゃん。
0868にゃんこ 710
2015/02/08(日) 20:05:16.52申し訳ない。発電機のガバナの動作までは知らないんだ。
出力調整の一番良い方法は火力をコントロールすることだから、燃料の量を
変化させるのだと思うけど・・・ （石炭だと簡単に変化しないよね）
>>805氏は
＞変動電源を入れること自体が無駄で余計にコストが掛る。
と主張している。おそらく出力調整は効率を悪化させるからだと思うんだが、
実際のとこ、どうなんだろね。
僕が>>855で紹介したページのように、余剰電力を利用した水素ガス製造の
プランもあるようだし、余剰電力は何かの問題になっていると思うんだが。
0869にゃんこ 710
2015/02/08(日) 20:10:45.74わはは！ じゃぁ仕方ないね。そのうち休みの日に本屋に行ってみよう。
>>864
そりゃ本だって全部真実とは限らないから、そんな可能性もあるね。
もちろん反原発派の本もそうかもしれない。
今の世の中って、電力に限らず何が何だか分からない。
一昔前なら、正義はこう、というわかりやすい図があって、何も考えずに邁進すれば
良かったのにね。今はややこしい時代だよ。
0871名無電力１４００１
2015/02/09(月) 17:28:02.20公益通報者保護制度なんて、お題目だからな
自分の勤務先会社と、自分の首絞めてどうするよ
ちなみに電力会社なんて、自分の子会社の電設工事屋に随意契約。
電力会社が儲かるか、子会社に儲けを分けるか、その違い。
まじでTSOになったら、電設工事屋の再編がおこるわい
0872名無電力１４００１
2015/02/09(月) 20:15:23.42>ちなみに電力会社なんて、自分の子会社の電設工事屋に随意契約。
自称民間企業(笑)の醍醐味です。
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