太陽光発電スレ PART 26
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0001名無電力14001
2012/06/01(金) 06:53:09.35新技術、などについてどうぞ。
太陽光発電応援スレ PART 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1338500442/
再生可能エネルギー・ニュース・投資情報スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321571414/
【太陽光発電】 DMMソーラー 《2枚目》
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1334619545/
再生可能・自然エネルギー総合スレ19
h ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1335343514/
【太陽光発電】 太陽光パネルの性能比較
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328303753/
自然・再生可能エネルギー発電のコスト計算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1322550258/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333119225/
○前スレ
太陽光発電スレ PART 25
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1336804068/
0552名無電力14001
2012/06/11(月) 23:13:54.80日本語ワカラナインダネ
0554名無電力14001
2012/06/11(月) 23:44:10.45推進がこんな墓穴を掘るとはありえない
0555名無電力14001
2012/06/12(火) 00:23:36.58なってる馬鹿だから
0556名無電力14001
2012/06/12(火) 00:32:30.690557名無電力14001
2012/06/12(火) 00:43:32.830559名無電力14001
2012/06/12(火) 18:40:02.330560名無電力14001
2012/06/12(火) 19:59:00.910561名無電力14001
2012/06/12(火) 20:26:08.850562名無電力14001
2012/06/12(火) 21:42:18.47まあ、それでエエんとちゃうか。
うちは1年前に京セラ5Kwちょっとを載せて、1年間の経済効果(売電額+過去2年間平均からの買電支払い額削減)が24万ほど。
ハウスメーカー経由の購入で10年保証付き。
0563名無電力14001
2012/06/12(火) 21:50:52.890564名無電力14001
2012/06/12(火) 22:38:20.210565名無電力14001
2012/06/12(火) 22:38:38.590567名無電力14001
2012/06/12(火) 23:18:04.410568名無電力14001
2012/06/13(水) 06:14:08.220569名無電力14001
2012/06/13(水) 09:08:42.35余剰42円はまだ正式決定じゃないんだよね?
0570名無電力14001
2012/06/13(水) 11:10:40.4942円以下ならやめとくわ。
0572名無電力14001
2012/06/13(水) 12:00:12.22ってことは、余剰42円が継続しても「42円以下ならやめとくわ。」なんだから、
講釈たれてないで素直に「購入できない」とだけ宣言したらいいよ。
それとも、43円以上になる可能性に賭けてるの?
0573名無電力14001
2012/06/13(水) 12:15:12.660574名無電力14001
2012/06/13(水) 12:17:26.370575名無電力14001
2012/06/13(水) 12:47:52.60http://www.youtube.com/watch?v=sD1vDTZjzhE&feature=player_embedded
これどう思う?市販のコンクリートブロックに金具で取り付けるだけ
0576名無電力14001
2012/06/13(水) 16:09:35.360577名無電力14001
2012/06/13(水) 17:03:44.34先月と今月で期間に5日の開きがある
期間の長い先月 割高な3段料金が多くなってる
電力会社は出来るだけ検針間隔を開ければ
24円以上の3段料金を多く取れるんだな
東電わざとやってるだろ
検針が20日周期なら3段料金ごっそり減るんだけど
0578名無電力14001
2012/06/13(水) 17:28:20.83って月によって2段で収まる人だと差が出るかもしれんのか。
0579名無電力14001
2012/06/13(水) 18:08:17.31今度の改定料金は2段3段の差が3.86円になる 3倍の差
301kWh以降は24.68円が29.57円に20パーセント値上げ
検針間隔が開けば2段を越える分が増える
年間使用電力量が同じでも20パーセント値上げ分を多く取れる
消費の多い季節に検針間隔を長くすると301kWh以上になる世帯が増える
割高な料金分が多くなる
少ない季節は短くするして辻褄合わせる
1世帯あたりは大したことなくても太陽光促進付加金のように
かなりの額になるよね
0580名無電力14001
2012/06/13(水) 18:15:46.14むしろその浅い傾斜角度の方が通常の30゚より年間発電量が多くなるって言ってる辺りが嘘臭いなと思ったけどどうなんかね?
0581名無電力14001
2012/06/13(水) 19:35:52.6310〜3月と4〜9月の日照時間を比較して、10〜3月が長ければそれよりも若干寝かせる、4〜9月が長ければそれよりも若干立てるってのが、コツだったと思うし。
耐風性や美観でより寝かせる場合や、耐雪性でより立てる場合もあるけど。
東京で真南向きの場合は36.1度が理想とかどうとか。
0583名無電力14001
2012/06/14(木) 01:53:50.521kWhあたり6万くらいになってくれんと売電と自家消費の価格差で元取れないだろうな・・・
0584名無電力14001
2012/06/14(木) 06:27:30.00> 1kWhあたり6万くらいになってくれんと売電と自家消費の価格差で元取れないだろうな・・・
冗談もきついなw
蓄電なんて2万/kw切っても元取るなんて無理
電池は消耗品だし充放電のロスも3割以下にはならない
0585名無電力14001
2012/06/14(木) 06:39:02.77嘘はついていないよ。
年間発電量が多くなるとは言っていない。
冬場は少なくなるが夏は10〜20%多くなると言っている。
夏至付近ならその通りだろう。
太陽角度が合う効果と、角度が低いパネルの方が夏の長い日照時間を利用できる。
(緯度傾斜パネルは夏でも12時間しか太陽が当たらない)
それと、耐風力42m/sと言ってるな。
その程度だと、台風直撃+ビル風程度で越えることはありえる。
せめて置き架台にパイプでも通してそれを固定くらいはした方がいいと思うがなあ。
それとも真南で緯度と同角度ってのは年間発電量ベストではないよ。
実際緯度35度の関東の最適角度が30度。
太陽南中時だけ発電するのではなく、朝夕に近い角度が低い時間帯も発電するので、平均角度は正午の角度より低い。
そのため多少最適角度は低くなるよ。
NEDO提供のMONSOLAという斜面日射量計算ソフトがある。これで最適角度が出せます。
もっともこれは夏の温度損失は計算していないので、実際の最適角度はこれよりちょい高めでしょう。
特に冬場良く晴れる地域は。
0586名無電力14001
2012/06/14(木) 06:45:06.97東京電力の話なら、
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/kaitei2012/naiyou/index-j.html
お得ナイト8は昼間料金に対して段階料金を適用、
電化上手は単に値上げ対応。段階料金はなし。
夏期昼間料金は38円かぁ。
太陽光発電設置オール電化家庭が節電する気なくすような料金だな・・・
0587名無電力14001
2012/06/14(木) 06:52:13.42昼夜価格差10円/kwhとして、能力に対する充放電が平均で半分とすると、年間3600円回収か。
本体1万/kw・10年、交換バッテリ1万/kw・3年でもコストは回収できないぽいね。
0588名無電力14001
2012/06/14(木) 07:02:22.17燃料調整費は東電で勝手に決められるから
15円近くなってもおかしくない。
震災前は燃料調整費マイナスで7円台だった深夜料金も
今は常に燃料調整プラスだから値上げ後夜間は震災前の2倍近い値上げになるはず
夏季昼間料金の38円も燃料調整費は含まれて居ないし
売電42円に近い設定なるのは目に見えている。
売電42円は買電が追いついていくので下がることは無い。
0589名無電力14001
2012/06/14(木) 07:17:31.20太陽光との組み合わせでも、3段目料金回避すればそこそこで済むメリットある従量電灯の方が好まれるだろう。
>>588の言うとおり深夜電力も安いとはいえなくなってきた。
0590名無電力14001
2012/06/14(木) 07:44:09.85結局電力会社の負荷平準化に協力させられて挙句の果てに値上げw
特に深夜電力で電熱線の給湯使ってる人は秋以降涙目
0591名無電力14001
2012/06/14(木) 07:46:30.495kw175万として
パネル75万
パワコンモニタ30万
架台部材20万
工事30万
利益20万
こんなところですかね?
0593名無電力14001
2012/06/14(木) 08:22:08.85選ぶのは人それぞれ。
家は停電時も水はOKだったので
インバーターでボイラー動かしてお風呂OKだった。
電気給湯はインバーターでは歯が立たない。
0594名無電力14001
2012/06/14(木) 08:44:08.00そんなに儲かんないよ。
電力会社への申し込みとか、現調とか、補助金手続(産業用なら役所への届出)が
無料とか思ってる?
あと架台がKW4万以内はスレートへショートラック方式(ラックレスともいう)でもないと。
さらに、PFD管も高いし、内配線のモールとか考えると、ぜんぜん足りない。
1割残ればいいほう。FIT前の時はぼろもうけだったらしいけどね。
ID発行が限られた数なんで寡占状態。
そんな状態でピンハネピンハネしまくりの大手量販やDM○の施工の質ってわかるでしょ?
0595名無電力14001
2012/06/14(木) 09:03:51.63>まあ今後の災害対策も含め
これはどうかな?オール電化が並みの災害に強いのは相変わらずだと思うぞ。
広域で火力も含む発電所をとめてしまって、災害復旧+計画停電なんてのもついてきた東日本大震災レベルならともかく、普通の大地震wでは復旧がもっとも早いのはLPガスとオール電化だと思う。少なくとも阪神淡路レベルまではそうだったらしいし。
電気も含め復旧が簡単にできない大震災の場合は、自力で運べるLPガスや灯油だけ有利。
高くなったオール電化もこれよりは安いから、比較的希な災害のために選ぶのもきついな。
災害のことだけを考えるなら、LPガス・灯油(ただし停電で動くシステムにすること)、
もしくは割り切りで停電断水時も2日くらいはお湯使えるオール電化+カセットコンロ+
灯油ストーブで備えればいいと思う。
0598名無電力14001
2012/06/14(木) 09:41:25.41部材kw6万=30万
工事+諸手続=35万
パワコンモニタ30万
パネル65万
このくらい? パネルは中華の安物でkw13万ならあるよね?
結局もうほとんど価格は下がらないということか。
0599名無電力14001
2012/06/14(木) 09:49:26.43「停電時も水はOK」 で風呂使えるのを自慢したいのなら朝日ソーラーが一番だな。
原点の>>590 に立ち返れば、電気温水器ユーザーに対する深夜電力料金値上げの
ダメージを云々しているが、ガス料金は上がらない保証があるのか?
絶対額ではガスのほうが高いイメージなんだけどなぁ。
0600名無電力14001
2012/06/14(木) 10:09:41.39値上げについては電力ほどエグイ状態にはならんでしょ。
多少高くてもガスコンロ、ガスファン、給湯は
オール電化機器より個人的には使いやすいし。
わざわざ一元化して今後どうなるかわからない
電力のみにするメリットが理解できない。
0601名無電力14001
2012/06/14(木) 10:32:22.10> オール電化機器より個人的には使いやすいし。
ってことで、結局、好みの問題なわけですね。
うちは3年前にオール電化にして、キッチンの無駄な排熱が激減したから
LDKのエアコンの効きが良くなってすごし易いし、エコキュートにして
小流量時のシャワーの温度が安定してるとか、家族一同、使い勝手は
向上したと認識してるけどね。
その他のオール電化教のご利益説明は省略。
今後どうなるかは判らないけど過去の年間コスト遷移(前のスレにも書いた気ガス)
【ガス併用時】
・電気 18万円
・ガス 12万円 合計 30万円
【オール電化後】
・電気 20万円
【太陽光設置後】
・電気 売電額が上回り、差し引き4万円の収入
まあ、これからだと電力不安と導入コストを考慮すると、踏ん切りつきにくいのは分かる。
0602名無電力14001
2012/06/14(木) 10:55:57.04勿論使い勝手は好みの問題だよ。
自分は料理もするんでIHだとお気に入りの道具が
使えなくなるのが痛い。
暖房もエアコンよりガスファンが好みだし。
小流時のシャワーの温度が安定しないのは
設備の問題だと思うぞ?
家は何の問題も無いよ。
それとソーラー導入後は4万収入と書いてあるけど
導入費も加味しないとなw
0603名無電力14001
2012/06/14(木) 11:25:56.78まさか。
パネル60万
パワコンモニタ15万
部材10万
工事5万
利益85万
このくらいだと、素人の俺が想像してみる。
0605名無電力14001
2012/06/14(木) 12:11:31.20向上したと認識してる
かなり昔の安物の給湯器しか使った事ないんだろうねw
0606名無電力14001
2012/06/14(木) 12:15:24.440607名無電力14001
2012/06/14(木) 12:32:24.14電力会社が言うには
復旧は電気が一番早い言ってアピールしてるからね
あとは太陽光みたいに自家でなんとかなるというのも強みになるんじゃない
LPでもボンベ内がなくなれば終わりだし
都市ガスなんて自家では作れないだろうから
まあ地中にあるか地上にあるかも復旧の差になるだろうけど
0608名無電力14001
2012/06/14(木) 12:40:10.630611名無電力14001
2012/06/14(木) 13:08:18.67> まあ、これからだと電力不安と導入コストを考慮すると、踏ん切りつきにくいのは分かる。
心配するな。
震災以降オール電化を選ぶ人は危機管理意識が低い人だけだからw
0612名無電力14001
2012/06/14(木) 13:18:43.9510年使用してカナリくたびれてたから、ボチボチ交換時期ではあった。
4箇所給湯なので24号つけてたのが小水流時にアダになったキライはある。
16号とかの能力で間に合う方々には無縁な不都合なのかもね。
0614名無電力14001
2012/06/14(木) 13:49:06.27だから停電対策したLPガスをオール電化より上位に上げてるじゃん。
>>593は見てるよ。
なんの対策も立てない場合は、停電で使えないガス給湯vs貯湯槽の残り湯で
1-2日はシャワー可能なだけましだったりする。
断水してもドレンからとれるというメリットもあり。
体拭く位はそれでもできる。
断水まで考えるなら、貯水タンクから大鍋に水もらってカセットコンロで温めて使えばよろし。
昔ガス湯沸器が壊れたときやったな。
うちはこれは用意している。コンロボンベは離れの倉庫に備蓄。
0616名無電力14001
2012/06/14(木) 14:00:33.04電気でないとどうにもならない機器が増えてきたからな。
でも、災害時はそんなもの使わない、電池機器でいいだろ、という割り切りしてもいいが。
>>610
計画停電ってのは災害の新しい形ともいえるな。
原発止めて余裕がない今の発電能力だと、ちょっとした災害で
計画停電が起こる可能性はある。起こしたい勢力もありそうだしw
ただ、基本的に足りなくなるのは昼間なので、深夜電力給湯は問題ない。
IHコンロはそのときだけカセットコンロ使えばいい。
その他はオール電化もそれ以外も電気代以外は変わらない。
でも、うちは今は昼のピークにIH使うことはあまりないから
胸を張ってIH問題なしと言えるが、定年迎えて在宅率が増えたら
ガスリフォームでもしようかなあなんて思っている。
それと、ガス衣類乾燥機がホスィ・・・・
オール電化で不満なのはIHの使い勝手と衣類乾燥機だと思う
(あまりに評判よくないので電気衣類乾燥機は買ってない)
0617名無電力14001
2012/06/14(木) 14:07:20.84温度設定が最後に使った状態で固定されるなどの不都合はあるが、停電時でも使える機種が多いよ。
たとえばこちらとか
http://sumai.panasonic.jp/hp/hpteiden.pdf
そのうち停電時でも手動で大まかな温度調整ができる機種とかでるだろうな。
うちのような給湯専用単機能タイプだと、水圧さえあれば使えるし、温度調整も可能(蛇口のサーモ混合栓で調整なので)
停電時実際使えた。
断水してもお湯をバケツに汲むことは可能。
もちろん湯切れしたり2,3日経って冷めたりしたら
停電復旧までおしまいね。
0618名無電力14001
2012/06/14(木) 14:24:09.31プロパン使用の家が多く一部が都市ガスという市だけど震度6強で水道と都市ガスは全地域で止まったけど
電気は一部だけで残りのほとんどの地域は問題なく使えてたよ
電線は網目状に張り巡らされてるから一部が断線しても電気は使えるようになってる
さすがに発電所からの高圧鉄塔が倒れた場合や津波で多くの電柱が倒されたりしたら無理だろうけど
水道やガスのパイプラインは町と町をでっかいパイプでつないでてもしもそこに一部でも亀裂が入ってたら全部をとめる
結局非常時に電気が使えようがガスが使えようが水が使えなければすごい不便なのは変わらない
オール電化では貯湯のおかげで問題なかったからガス使用でもエコウィル等の貯湯システムがあれば非常時は同等になる
0619名無電力14001
2012/06/14(木) 14:26:47.99特に冬場に長時間停電してガスが生きている場合は
小型の発電機やインバーターでも動かせる
ガスファンヒーターも給湯も大体50W以下
ホンダのenepoで都市ガスとLPガスでも使えるようなオプションを出して欲しい
0620名無電力14001
2012/06/14(木) 14:37:44.04複数あったほうがいい、というエネルギー源は、手元にある奴がいいと思う。
LPガスとか灯油とか。
電気や都市ガスは供給路がやられたら他人任せになる点が弱い。
んでもって思うけど、停電はたいがい短時間。長時間停電する状況って
他のインフラも止まってることが多いと思うがどう?
電気だけやられるのは台風直撃くらいだと思う。
厳寒地の冬の悪天候だと>>619はありえるかな?
0621名無電力14001
2012/06/14(木) 14:44:03.46非常時こそ太陽光発電!! なんて声は無いの?? そもそも論外なの??
0623名無電力14001
2012/06/14(木) 15:06:38.67ポータブル充電池を自立運転で充電とか
不安定な自立運転をバッテリー+インバータで安定化とか
いろいろ考えられるね。
出力が1.5kWに制限されてるので多少は安定するとはいえ、
自立運転を直に使うとなると、晴れてなければ苦労するし朝夕方はさらに条件が厳しくなる。
0624名無電力14001
2012/06/14(木) 15:09:15.91最終的には手元にあるほうが有利だよ。
家は都市ガスだけど、灯油は40L、カセットガスは20本程度備蓄してる。
水は屋上に水圧は落ちるが停電でも使えるタンクがある。
>>621
勿論ソーラーも有効だろ。
ディープサイクル2個、インバーター大中小の3種類持っているんで
近日中に200Wパネル2枚とGTIを導入予定。
0625名無電力14001
2012/06/14(木) 15:11:17.88昼間自立運転しているときに充電すれば夜も使えるから
0626名無電力14001
2012/06/14(木) 15:12:08.130627名無電力14001
2012/06/14(木) 15:33:59.74非常時は太陽光自立運転で充電するつもりだけどね。
インバーターは、普段は車に積んでるのを外してくる。 ついでにバッテリーも外してくるか?
カセットガスは10本、灯油はこの冬ファンヒーターで使い残した36L。
カセットコンロは有るが、灯油で煮炊きする道具は無い・・・
コールマンのガソリン2バーナーにぶち込んだら燃えるのか??
0628名無電力14001
2012/06/14(木) 15:42:45.00俺もだけど
0629名無電力14001
2012/06/14(木) 15:43:46.79灯油はガソリンのほどは揮発しないから油がこぼれて火事になる予感
0630名無電力14001
2012/06/14(木) 15:44:50.39> んでもって思うけど、停電はたいがい短時間。長時間停電する状況って
> 他のインフラも止まってることが多いと思うがどう?
> 電気だけやられるのは台風直撃くらいだと思う。
> 厳寒地の冬の悪天候だと>>619はありえるかな?
災害時の被害は地域や規模で異なるが、
複数のエネルギー源供給出来る環境が個人的には好ましいと感じる。
地震で建物半倒壊するのが3割超える規模だと
ソーラーパネルも破損する可能性も高くなるので自立運転も期待できない。
0631名無電力14001
2012/06/14(木) 15:53:07.30幼少のころ、反射型石油ストーブの上で出前一丁だかのインスタントラーメン作ったんだけど、
沸騰しきらなくて麺がボソボソの粉粉状態になって、喰えなかった。
台所の、普通の石油コンロで作り直した。
40年前の、ある田舎での出来事。
コールマンに投入するのは止めとくよ。
0632名無電力14001
2012/06/14(木) 15:53:41.33> コールマンのガソリン2バーナーにぶち込んだら燃えるのか??
たぶん灯油だと着火できないんじゃね?
ガソリンは保管のリスクが高いし、白ガスの入手性も微妙だろうから
トヨトミ石油コンロでも買ってみたら?
0633名無電力14001
2012/06/14(木) 15:57:08.59>地震で建物半倒壊するのが3割超える規模だとソーラーパネルも破損する可能性
いや、建物半壊ならガス無理でしょ。
そもそもポータブル機器しか使えないでしょ・・・
カセットコンロと灯油ストーブバンザイですよ。
強いて言えば、灯油給湯していれば、半壊した家の灯油タンクからくみ上げ使用が可能だな。
LPガスとかでもボンベ回収とかできんことはないが。
自立運転で冷暖房や給湯はとても無理なので、災害時は太陽光発電とオール電化は関係なくなるな。
むしろ自立運転でガス湯沸器の電源供給なんてこともあるかも。
理屈上は晴天お昼ならエコキュート稼働もできるはずなんだけど、不安定だろうしだめだな。
0636名無電力14001
2012/06/14(木) 16:04:52.81まあ高度に制御された機器は使えない可能性が高いし
ローテク機器や小型機器は生き残る可能性が高いかも
ソーラーのDIYだと生きてるパネルだけ自己修復できる可能性もあるけど
売電できる一般的なタイプは高圧直流なので1枚でも破損すると......
0637名無電力14001
2012/06/14(木) 16:15:22.99> 売電できる一般的なタイプは高圧直流なので1枚でも破損すると......
通常、複数ストリングを、それぞれの系統に逆流防止ダイオードが入った接続箱で
1本に纏めてパワコンに入るので、1枚の破損だと1ストリング分の電流が来なくなる。
うちの場合は、7枚直列のストリングが4系統のアレイなんで、正常時の3/4は発電する(はず)。
0638名無電力14001
2012/06/14(木) 16:34:48.57屋根だし高圧だし、自分で弄るのは無理だろうが。
0639名無電力14001
2012/06/14(木) 16:51:35.99俺は小型のチャーコンと配線類と工具、バッテリーを物置に保管してる。
半壊しても数枚生き残ってたら自分で繋ぎなおして復旧する。
前から欲しかったガス半田も災害時にこぎつけて買ってしまったwww
0640名無電力14001
2012/06/14(木) 17:07:00.02黄砂汚れとか酷かったら水道ホースを引き上げて洗うつもり。
パネルの配線順序は把握してるので、配線繋ぎ換えは簡単にできると思ってます。
でも、破損したら保証修理依頼ですねぇ。 先の見えないサバイバル状態なら別ですが。
0643名無電力14001
2012/06/14(木) 17:24:08.870644名無電力14001
2012/06/14(木) 17:49:44.46つなぎ変えと言っても、ストリングの真ん中のパネルが破損した場合、
パネルから出るケーブルの長さ足りないからパネル移動が必要では?
防水コネクタ・ケーブルまで用意していれば別だけど。
これは素人には危ない気がする。
それ以前に直列数を変えたら電圧低い方に引きずられ非損傷ストリングの発電量まで減る。
損傷パネルのコネクタを外し、そのストリングは殺す。
もしそのストリングが効率良い南面などなら、効率悪い東西面からもってきて、東西面のストリングを殺すことになるかな?
パワコンがマルチストリングなら、ストリング端部からもってきて、パネル数を減らして接続か?
これならパネル数減少分だけ発電減少で済む。
それ以前に、割れてるとか断線で電圧でないみたいなわかりやすい損傷でなければ、どれが壊れてるとか簡単には分からない予感。
0645名無電力14001
2012/06/14(木) 18:00:00.41同じような地域で、過去約40年間において都市ガスが止まったのは東日本大震災と工事の時だけ。
水道も同様。電気は何度も止まっている。
東日本大震災の時も、都市ガスより電気の復旧の方が遅かった。
0650名無電力14001
2012/06/14(木) 18:20:49.87全部の復旧と考えれば電気よりも都市ガスの復旧のほうが早いだろうね
東北で一番都市ガス加入が多い仙台ですら電気の張り巡らされている地域とくらべ一部だけのエリアしか都市ガスがないんだから
0652名無電力14001
2012/06/14(木) 18:42:17.69> 結局非常時に電気が使えようがガスが使えようが水が使えなければすごい不便なのは変わらない
> オール電化では貯湯のおかげで問題なかったからガス使用でもエコウィル等の貯湯システムがあれば非常時は同等になる
いつまでオール電化優位論続けるんだ?
冬場に2日とか停電したら給湯終わりだろ?
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