再生可能・自然エネルギー総合スレ18
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0001名無電力１４００１
2012/04/01(日) 17:43:54.91太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1331031552/
0638名無電力１４００１
2012/04/13(金) 14:16:49.12記事が本当の未来を予言しているならそうかもね。
おれが書いたのは「それでも再生可能エネルギーの比率が拡大することにかわりない」ということ。
0639ブーメランお好きですね
2012/04/13(金) 14:28:54.550640名無電力１４００１
2012/04/13(金) 14:31:46.41比率は拡大するだろう
問題はそんなことでなくて
政策的な意図的な導入なくして再生可能エネルギーが普及する道筋がついているのかという点だ
0643名無電力１４００１
2012/04/13(金) 14:40:45.24大量に投入したエネルギーを運次第で回収、なんてシステムは特殊用途以外はペイしない
収支が黒字になりそうな太陽熱温水器くらいは構わないだろうけど
0644名無電力１４００１
2012/04/13(金) 14:45:56.63そんなことはない
火力発電も水力発電も政策的導入などない
原子力ですら後押し政策（稼働の安全と廃棄物処理を保証する）という保証政策に限られる
再生可能エネルギーだけが引っ張り上げ政策（採算割れを補償する）という補償政策を必要としている
0645名無電力１４００１
2012/04/13(金) 14:58:14.70核分裂なんて運しだいのでも、ある程度の個数で平均化する事でペイしてると言ってる人々も居るがな
この辺りも、再生可能エネルギーが広域化すれば平均化されると言ってるのと同じで面白い
0647名無電力１４００１
2012/04/13(金) 15:11:35.46核分裂の運次第と自然エネルギー（太陽光・風力）の運次第は意味が違うけれどな
核分裂の場合ある原子核が分裂する事象と隣の原子核が分裂する事象は独立
太陽光や風力の場合東京の天気と横浜の天気は独立性はほとんどない
もっと広域に東京の天気と大阪の天気もやはり独立ではない
核分裂の場合独立性のある稀な事象を10^23という巨大な数で重ね合わせる
太陽光や風力の場合独立性の薄い頻度の高い事象をせいぜい10^4〜10~5くらいしか重ね合わせられない
0649名無電力１４００１
2012/04/13(金) 15:22:09.37総括原価方式は採算割れを防ぐための制度ではないですよ
総括原価方式は必要とされるエネルギーを全量供給するため（全量供給義務の履行保証）の制度です
総括原価方式を廃止して自由価格方式に移行することは可能だし諸外国にはそうしている国もある
その場合でも火力発電や水力発電は事業者が現れるが
自然エネルギーは（政府が利潤を補償しない限り）事業者は現れない
0651名無電力１４００１
2012/04/13(金) 15:33:40.77現状東電以外の電力会社も規制部門（総括原価方式が適用）で大赤字を出しているだろ
政府が原発を稼働停止「させて」老朽火力発電所の稼動および追加燃料購入費用が嵩んでいるが
原価算入の上での価格転嫁を認めていないから
0653名無電力１４００１
2012/04/13(金) 15:48:19.29総括原価方式の原価の意味を勉強しましょう
参入可能な原価とは何か
発電設備であっても一定コスト以上のものは原価に算入不能なのが原則です
0655名無電力１４００１
2012/04/13(金) 15:56:49.13責任なき自由はお断り、安定供給は大前提
自分の賤しい本音を各層ともしてないな
インフラ握ったら好き勝手したいんだろ?屑が
>>654
一旦始めたら投げ出すなんて赦されねぇんだよ、分かれよ
0657名無電力１４００１
2012/04/13(金) 16:14:55.13問答無用で利権を求める再生可能エネルギー推進派と諫める側
指摘される度「知るか」で返す工作員
0658名無電力１４００１
2012/04/13(金) 16:17:31.230659名無電力１４００１
2012/04/13(金) 19:15:05.360660名無電力１４００１
2012/04/13(金) 19:19:24.560661名無電力１４００１
2012/04/13(金) 20:56:36.87http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2871281/8781021
ホサイン氏は、「インドでの土地獲得競争を考慮し、想定値をより精緻なものに改善しようと試みた結果、技術改良が進ん
でいることによって陸上での潜在発電量はこれまでの想定よりずっと高いことが分かった」と指摘。「CWETによる発電量
の見積りが低かったせいで、政治家や中央電力庁（Central Electricity Authority）といった政府機関は風力エネルギー
を再生可能エネルギーの主力と位置付けられずにいた。原油価格の高騰やそれに伴う不安定要因、石炭供給上の大き
な障害などを考慮すれば、この発見はエネルギー安全保障と世界の環境問題を考える上で重要だ」と話している。
0662名無電力１４００１
2012/04/13(金) 21:03:43.110663名無電力１４００１
2012/04/13(金) 23:02:19.47ヤードスティック査定（〜規制、〜競争、〜方式）
などで検索すればわかる
電力料金はヤードスティック方式で決まった原価しか料金に上乗せできない仕組みになっている
0664名無電力１４００１
2012/04/13(金) 23:10:41.930665名無電力１４００１
2012/04/13(金) 23:25:40.79本当は雑誌の論文を紹介してもよかったのだが打ち込むのが面倒くさい
興味がある人は伊東光晴先生（この学者がこの方式の考案者）の雑誌『世界』11年11月号の論文を読んでほしい
0666名無電力１４００１
2012/04/13(金) 23:39:22.140668名無電力１４００１
2012/04/14(土) 00:01:24.61別にこの学者を信頼しないのは勝手だからご自由に
ただ「”ヤードスティック方式”で決まった原価しか電力料金に算入できない」という事実は変わらない
0669名無電力１４００１
2012/04/14(土) 00:08:11.930670名無電力１４００１
2012/04/14(土) 00:13:00.36まあ付け焼刃と言えばそうかな
原発事故が起こって総括原価方式批判やら発送電分離やらが取りざたされてから
はじめて図書館で本を借りてきて勉強したことばっかりだし
ただ経済学はずっと以前から勉強しているから経済学からみた電力問題は少しは理解したつもりだ
その結果は電力問題で正しいことを言っているのは
○伊東光晴×金子勝
ということ
0672名無電力１４００１
2012/04/14(土) 00:21:00.90仮に自由価格方式なら電力不足時にはコスト増を超えて大幅に電力料金を引き上げることができる
0673名無電力１４００１
2012/04/14(土) 00:23:22.650674名無電力１４００１
2012/04/14(土) 00:24:49.990675名無電力１４００１
2012/04/14(土) 00:25:36.11http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333510884/
0676名無電力１４００１
2012/04/14(土) 00:27:11.41政府が主導して電力会社バッシングをしているので
恐れをなした電力会社が引き上げないだけ
0679名無電力１４００１
2012/04/14(土) 02:27:04.90http://www.youtube.com/watch?v=32sgH75zAPg&
0680名無電力１４００１
2012/04/14(土) 10:26:26.44縦雨樋発電。
人体熱上昇気流発電。
下水ガス発電。
0681名無電力１４００１
2012/04/14(土) 10:59:19.64雨水放流路発電も面白いかも。太陽光とちょうど補い合うかも。
って稼動率悪すぎるか。
0682名無電力１４００１
2012/04/14(土) 11:42:35.31昔から消化ガス発電とかあるけど、発電施設を動かすための電力＞ガス発電電力
みたいな感じなので、単に廃熱利用で流行りのバイナリ発電？みたいの追加した方がいい気がする。
0683名無電力１４００１
2012/04/14(土) 12:10:43.34（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ−ルスト−ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ−ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。
0684名無電力１４００１
2012/04/14(土) 12:34:08.140686名無電力１４００１
2012/04/14(土) 12:47:48.050687名無電力１４００１
2012/04/14(土) 12:57:27.080688名無電力１４００１
2012/04/14(土) 13:11:48.99本来要らないはずのエネルギーを無駄に熱にしてる部分から回収するのは色々あるだろうな
0689名無電力１４００１
2012/04/14(土) 13:30:13.68http://www.jacom.or.jp/news/2012/04/news120413-16674.php
http://www.jacom.or.jp/news/images/nous1204130101.gif
ＪＡ全農は新潟県でイネを原料とするバイオエタノールの生産から販売、副産物利用まで
の一貫事業に取り組んできているが、このほど５年間の実証試験の成果をまとめた。
0690名無電力１４００１
2012/04/14(土) 14:36:08.83http://www.asahi.com/politics/update/0414/TKY201204130795.html
提言案は、自然エネの目標について２０年代初めに２割以上、３０年代初めに４割とした。
0691名無電力１４００１
2012/04/14(土) 14:39:34.54米国 ４７００万キロワット （昨年導入量 ６８０万キロワット）
中国 ６３００万キロワット （ 〃 １８００万キロワット）
日本 ２５０万キロワット （ 〃 ８万キロワット）
0692名無電力１４００１
2012/04/14(土) 17:08:13.1110年で設備容量だけなら日本の全発電設備と同じかい。
0693名無電力１４００１
2012/04/14(土) 17:09:41.79流量調整ってことは可変じゃなきゃダメってことだけど、、、、負荷のコントロールってめんどくない？
揚水あたりで調整でもするんかな？
0694名無電力１４００１
2012/04/14(土) 17:46:29.85発電量が不安定と言うだけだと思う。
いつも一定落差で一定量流れる管路と
いつもある程度絞っているバルブがある場所ならば、
一定量発電も可能だろうけど。
0695名無電力１４００１
2012/04/14(土) 19:07:13.58http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334390061/
0696名無電力１４００１
2012/04/15(日) 18:04:41.41原発停止でも排出抑制可能
自然エネ利用 経済も成長
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-04-15/2012041506_01_1.html
ドイツ連邦環境庁は１２日、１１年の温室効果ガスの排出量は、前年比で２・１％減り、９億１６７０万トンになったと発表しました。
これによって、京都議定書が基準とする１９９０年の排出量からの削減目標２１％を大きく上回る２６・５％削減となります。ロイター
通信が報じました。
ドイツのメルケル政権は昨年３月、福島第１原発の事故が起きた直後に、２０２２年までに全国に１７基ある原発を段階的に閉鎖することを決定。１１年には８基の原発を停止しました。
今回発表されたデータは、温室効果ガス削減には原発が必要というフランスなどの主張を覆すものです。日米の経済界など
は、経済成長するためには温室効果ガス削減は難しいと主張していますが、ドイツは１０年に３・６％、１１年に３％と安定的に経
済成長しており、こうした温暖化対策への消極論の誤りを事実で示すものとなっています。
同庁のフラスバルト長官は「（温室効果ガスの）排出量削減が比較的温暖だった天候によって助けられた」面はあるが、風力や
太陽光など再生可能エネルギーの利用比率が高まったことが「排出量削減につながった」と分析しています。
http://www.reuters.com/article/2012/04/12/germany-emissions-idUSL6E8FC53420120412
0697名無電力１４００１
2012/04/15(日) 18:05:53.05http://mainichi.jp/select/news/20120414k0000m040056000c.html
環境省は１３日、２０１０年度国内温室効果ガス排出量の確定値は、ＣＯ２換算で１２億５８００万
トンとなり、前年度より４．２％増加したと発表した。増加は３年ぶり。環境省は、リーマン・ショッ
クで低迷していた景気が回復に向かい、産業部門で排出量が増えたことなどが原因とみている。
京都議定書の基準年である１９９０年度比では０．３％の減少で、森林吸収や海外から購入し
た排出枠などを含めると１０．１％減となる。
0698名無電力１４００１
2012/04/15(日) 18:19:34.52合理的ってのはこういう国なんだろうな。
0700名無電力１４００１
2012/04/15(日) 18:40:57.35原子力止めてもCO2減ってるという記事なのに。
0701名無電力１４００１
2012/04/15(日) 20:24:04.43ぶっちゃけ、生産流通で前年までに外国含め負担しただけの話し
目先だけ見てる人は人生が楽そうで良いな
0702名無電力１４００１
2012/04/15(日) 20:29:51.110703名無電力１４００１
2012/04/15(日) 20:55:02.510705名無電力１４００１
2012/04/15(日) 22:43:27.200706名無電力１４００１
2012/04/15(日) 22:58:13.670707名無電力１４００１
2012/04/15(日) 23:17:26.49http://www.ecool.jp/foreign/2012/04/dod12-rew1487.html
米国防総省は、2025年までに再生可能エネルギーの利用を3ギガワットまで拡大するとした、
新たな目標を発表した。陸海空軍それぞれが、2025年、2016年、2020年までに1ギガワットずつ
拡大する目標だ。オバマ政権は、再生可能エネルギーの主要導入先として軍をターゲットにしており、
すでに国防総省は、2025年までにエネルギー源の25％を再生可能エネルギーとする事を発表している。
0708名無電力１４００１
2012/04/16(月) 00:00:16.38でも300万kwはそんなに大きくもない？
0711名無電力１４００１
2012/04/16(月) 01:31:45.06http://news.nna.jp/free/news/20120416cny018A.html
太陽光パネルメーカーで、深セン上場の上海超日太陽能科技股フン（上海市）は、同業の天華
陽光控股（ケイマン諸島）と共同で、日本に大規模太陽光発電所（メガソーラー）を建設する。
発電所への投資額は75億円で、天華陽光控股が65％、上海超日太陽能科技が35％をそれぞ
れ出資する。年内に100メガワット（ＭＷ）の発電所を建設する。建設場所の詳細は明らかにし
ていない。
0712名無電力１４００１
2012/04/16(月) 01:39:37.38定性試験と定量試験って別だしなぁ…正直、推進すべきかを議論出来る段階ですらない
再生可能エネルギーは日本だと文明開化前辺りがバランス上は最優だったりする
現代では臨む時点で間違いだろ、温故知新だけで留めざるを得ない
0714名無電力１４００１
2012/04/16(月) 06:14:41.14ドイツは再生エネ増加もあるけど、1990年当時、火力燃やしまくってたと言うだけの話。
日本はその頃から無駄削減や環境技術を頑張っていた。
日本は外国と比べて圧倒的に不利な条件で排出削減目標を飲んだ。
その上、鳩山の25％削減宣言。外国はそこまでやってない。楽に目標達成。
外国人はあいつらアホだと笑ってるよ。ズタズタに千切れるほど雑巾を絞ってどうするんだ。
国益を主張しない国がどこにあるんだ。日本政府はマジ無能。マジ馬鹿。
0715名無電力１４００１
2012/04/16(月) 06:42:42.200716名無電力１４００１
2012/04/16(月) 09:50:21.510718名無電力１４００１
2012/04/16(月) 12:42:09.43http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334542532/
0719名無電力１４００１
2012/04/16(月) 12:53:29.85http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C889DE6E2E6E1EBE2E6E2E3E4E2E6E0E2E3E0869891E2E2E2
東芝は高効率の地熱発電システムを開発した。一度使った地熱のエネルギーを再度、発電に利用するこ
とで従来より発電量を３割増やせるもので、長期運転すれば発電コストを１〜２割削減できる。
東芝、三菱重工、富士電機 世界の７割
0720名無電力１４００１
2012/04/16(月) 13:38:03.17機能を追加した分、初期投資が割高になるが、発電量が大きいため投資額の増加分は10〜15年で回収できる。投資回収後の発電コストは２〜３割減が見込める。今後５年間で国内外で10件以上の受注を目指す。
地熱は年間を通じて安定して稼働するためコスト競争力が高い。政府のエネルギー・環境会議の委員会が昨年12月にまとめた報告書によると、地熱発電のコストは１ｷﾛﾜｯﾄ時当たり９〜11円程度（2010年のモデル事例）。石炭火力（同９円強）とほぼ同水準だ。
0721名無電力１４００１
2012/04/16(月) 14:53:41.22http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E3E3E281E68DE3E0E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
0722名無電力１４００１
2012/04/16(月) 15:13:00.40２０１０年の試算で９〜１１円なら東芝の高効率タイプを使えば発電コスト８円以下に
なる可能性もあるわけだ。圧倒的じゃないか我が国は。
0723名無電力１４００１
2012/04/16(月) 16:56:10.37糞の寄生虫ども（政財官・公務員・天下り企業など）がいなければな。
どうせ、原発再稼動させ利権復活。
で、また地震で原発事故で日本崩壊ってなる。
で、寄生虫どもだけ資産をもって海外移住だろ
0724名無電力１４００１
2012/04/16(月) 17:06:17.16現に逃げた人結構いるよ
0725名無電力１４００１
2012/04/16(月) 21:06:51.35http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2872096/8799176
0727名無電力１４００１
2012/04/16(月) 23:22:48.65ホリエモン 元ニート でググれ
自殺未遂とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0728名無電力１４００１
2012/04/16(月) 23:35:41.07発電所の中心に竜巻の中心を固定するように人工上昇気流を造り周りに竜巻専用風力発電機と風量調整フィンを設置。
竜巻の中心が動かないよう周りから流れ込む風量バランスをリアルタイムに調整し安定させる。
0729名無電力１４００１
2012/04/16(月) 23:43:49.600730名無電力１４００１
2012/04/17(火) 02:40:57.74もっとも竜巻を作るエネルギー＞回収できるエネルギーになりそうなんだが
0731名無電力１４００１
2012/04/17(火) 08:49:06.39風速も減速できるようなのがあれば面白いけどな。
発生予測込みで100年後にはできてる気がする。
0732名無電力１４００１
2012/04/17(火) 09:21:01.95http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20120413/564858/
「着手前は夢物語だと思っていたが、調査やシミュレーションを重ねて施工方法や仕様を
検討したら、どんどん現実的になった。スタートラインには立ってもいい」。
0733名無電力１４００１
2012/04/17(火) 10:23:19.87たぶん宇宙太陽光発電がらみでこのスレに書き込んでいるんだろうけど、
宇宙エレベータ建設＋太陽光発電パネル設置に要るエネルギーを回収するには
どれくらいパネル展開すればいいの？
0734名無電力１４００１
2012/04/17(火) 10:31:16.80http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-190095-storytopic-4.html
希望世帯に無償設置 設立から２年で5000世帯、2020年までに5万世帯への導入目指す
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-04-17_32598/
http://www.okinawatimes.co.jp/article_images/20120417/20120417_0939_PzVsOXRR_r.jpg
0736名無電力１４００１
2012/04/17(火) 10:58:07.57いや、無理だろうと思ってるから書き込んだわけじゃない。
こっちでせめてエネルギーベースで大黒字になる可能性があれば
設置促進に動く可能性はあるかな、と思ってね。
金銭ベースでも元が取れる可能性が出ればまじめに検討されるかもしれん。
送電方法問題も解決するかもしれんしね。
既存の衛星を掃除しなきゃいかんとか他にも問題山積だから
技術的にできたとしても大変ではあるが。
0737名無電力１４００１
2012/04/17(火) 11:26:02.56既存の衛星の整理整頓はしなきゃならないが、0にしなければならない訳じゃないよ
静止衛星軌道のはそのまま残せるし、低軌道のも太陽同期軌道で周期が短くなければ、
エレベーターを避ける軌道は選べるので、よほど低いの以外は残せる
軌道エレベーターさえあればエネルギーベースで黒字は確実だが、
軌道エレベーター自体の実現が何時になるかは分からんからなあ
現実的には原子単位での検査修復ができるナノマシンの実用化を待つしかないかと
最近、超極薄な反射膜の宇宙展開の実用化で、打ち上げでもエネルギーベースの黒字化を狙えそうってな話もある
ようは軽くて面積が稼げれば良いんで
0738名無電力１４００１
2012/04/17(火) 11:50:28.51http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120417/mca1204170501000-n1.htm
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