再生可能・自然エネルギー総合スレ18
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0001名無電力14001
2012/04/01(日) 17:43:54.91太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
1.それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
2.それぞれのエネルギーに適した立地など
3.新エネルギー法案の運用と課題
4.再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
1.原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください(スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です)
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
2.具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1331031552/
0381名無電力14001
2012/04/09(月) 01:42:28.36Anti-wind protesters journeyed from across Ontario to demonstrate in Toronto Tuesday
against the province's green energy subsidy plan.
(中略)
In addition to pushing up hydro costs, FIT has devalued properties located near industrial wind farms, she said.
"It's going to impact everybody," Wilson said, asking Torontonians to imagine
how they would feel if their property values suddenly dropped by 40%.
(以下略)
http://www.sunnewsnetwork.ca/sunnews/canada/archives/2012/04/20120403-190940.html
カナダの反風力発電デモ
FITによる風力発電導入による水力電力価格上昇への抗議
通常の騒音公害とは一味違った抗議デモ
0382名無電力14001
2012/04/09(月) 01:47:48.820383名無電力14001
2012/04/09(月) 05:26:59.61その2時間のズレは社会生活の方を2時間前倒しにした方が社会コストが安い
実際、江戸時代は3時間くらい前倒しで午前中しか仕事しない職種も多かったくらい
単に欧米に合わせた時間の使い方であって緯度の低い南国な日本には会わない使い方だし
0385名無電力14001
2012/04/09(月) 08:04:31.12わざと意味不明なこと書いてるヤツいるし
378とか典型的
>>383
発電ピークは正午前後でも
ピークカットの効果は10〜16頃までは期待出来ますよ
もちろん生活シフトもすればより効果的です
0386名無電力14001
2012/04/09(月) 08:24:45.69http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E4E2E4E28DE2E4E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
0387名無電力14001
2012/04/09(月) 08:43:51.81というか、太陽光抜きでも半分くらいの職種を1-2時間ずらして
ピークそのものを均すことは今すぐはじめてもいい。
>>373
火力は設備費・維持人件費に対して燃料費の割合が大きい。
出力や稼動率減らしてもそれほど大きな影響はないよ。
0388名無電力14001
2012/04/09(月) 09:13:47.81この分は確実に既存発電の代替になる
特にどれとは言わないがな、どれとは
0389名無電力14001
2012/04/09(月) 09:16:31.88出力曲線の20%は確実にベース電源化する
0390名無電力14001
2012/04/09(月) 09:25:10.320391名無電力14001
2012/04/09(月) 10:06:00.96発電には今も、汚泥を乾燥させて石炭火力に混ぜてるので無意味かと
あくまで廃棄有機物を液体燃料化できるってだけでエネルギー量が増えてる訳じゃない
0392名無電力14001
2012/04/09(月) 10:43:38.540393名無電力14001
2012/04/09(月) 10:50:11.02オーランチオキトリウムは正直お奨め出来ない
奪うエネルギーは結局近年の太陽光由来だから、化石燃料よりも悪影響は大きい
他の再生可能エネルギーも江戸時代型の利用でもなければ頼りにならない
0394名無電力14001
2012/04/09(月) 11:15:40.63太陽光発電 災害時の避難拠点に
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20120409_2
0395名無電力14001
2012/04/09(月) 11:26:21.33風力の何割かがベース電源になるのは地域限定
北海道と東北北部だけ
残りの地域は全く期待できない
>>389
太陽光も曇天の出力は2割で雨天の出力はゼロだから
時間限定でもベース電源に全くならない
0397名無電力14001
2012/04/09(月) 11:32:04.500398名無電力14001
2012/04/09(月) 11:38:59.520399名無電力14001
2012/04/09(月) 11:40:45.64企業の終業時間は午後6時だが夏季の電力最大需要時は午後2時
夏季に4時間シフトしないとピークシフトにならない
単に企業の半分がシフトしても交通機関が朝5時始業に対応できないし
半数が4時間シフトしたら企業間ビジネスに支障をきたす
しかも実際には多くの企業には残業があるので6時間くらいシフトしないと意味がないだろう
もし需要の実効あるピークシフトをしたいのなら
国民全部が4時間から6時間シフトするサマータイムを導入する以外にない
これは実現性がある政策だとは思えない
そもそもサマータイムは労働者が労働強化につながるとして反対し続けたわけだし
0400名無電力14001
2012/04/09(月) 11:44:12.46曇天4割雨天2割豪雨時1〜0.5割くらいはあるよ。
というかそもそもベース電源ピーク電源なんていってる限り現状打破は無理。
不安定電源、可変出力電源(蓄電や揚水含む)、可変でない電源(ベース電源)で補い合い、トータルで需要を満たせばいいのだ。
その上でメリットデメリットを考え選択する。
>>390
オーランチキトリウムを発電に使うのはもったいないと思うが。
有機燃料または有機原料でないといけない用途に回すべき。
>>397
再生可能エネルギーの何をメリットと考えて推進したいか、だろう。
CO2だけ考えるならともかく、廃棄物処理などの環境負荷も考えるなら原子力容認とはならない。
安全な原発いくつかを残すのは有りだと思うけどね。
0403名無電力14001
2012/04/09(月) 11:47:12.65設備利用率が高いか低いかは関係ない
設備利用率の最小値が「事前に」はっきりしていることがベース電源に必要だ
その「事前に」はっきりしている最小値がベース電源になる
風力の場合「事前に」期待できる最小値は極めて少なく太陽光の場合ゼロだ
0404名無電力14001
2012/04/09(月) 11:52:10.65水を落とすということをしたっていい。バッテリーを充電しながらバッテリーを使うみたいなもの。
太陽光発電が十分増え発電量の数分の1を揚水のために使えば、太陽光発電の電力を太陽が沈んだ
後にも使えることになる。
0407名無電力14001
2012/04/09(月) 11:54:36.45洋上風力なら西日本でも活用できるが
「安定的」な最小値が存在するという意味ではベースにはならない
>>400
太陽光は悪天候時にそんな出力はないよ
最新型は違うのかもしれないけれども
まあこれから自然エネルギーの強制的導入を進めれば
「ベース電源」という考え方自体が放棄されるのかもな
0408名無電力14001
2012/04/09(月) 11:54:43.53そりゃあ流石に極論だろう。
>ゼロではないからベース電源
故障・安全停止時と定期点検時ゼロなのは除外だろ。
ただそれが火力などと比べ多いだけで。
原発は良く止まる劣等生ベース電力と言った方がよい。
0412名無電力14001
2012/04/09(月) 12:05:56.37地域全部の風力の出力を考えても同じだろうね
洋上でも地域全体が風速2メートル以下なんてざらにあるから
それに台風の日には風が強すぎて発電を止めるだろうから風力の出力はゼロ
0414名無電力14001
2012/04/09(月) 12:42:04.54もう安全神話はぶっ飛んだのだから、これからはどこかの原発でなにかあるたびに
今みたいに全国の原発が連鎖停止になることを計算に入れないといけない。
0415名無電力14001
2012/04/09(月) 12:47:24.26しかし今のような原発の連鎖停止に法律上の根拠はあるのか
停止の根拠は「世間の空気」でしかないわけだが
まあ「空気の支配」もリスクに入れるべきというのなら
その通りなんだろうな(特に民主主義国家では)
0416名無電力14001
2012/04/09(月) 12:56:28.76どうせ放射線は出るんだし、恩恵の方が大きい
反対派の方が安全面での不安要因となってるしな
0417名無電力14001
2012/04/09(月) 12:59:04.750418名無電力14001
2012/04/09(月) 13:09:41.31無理すれば海から自給出来るだけ、利用した方がマシ
外国から被曝する量こそ問題だが、不思議と支那ロシアには噛み付かないね
0419名無電力14001
2012/04/09(月) 13:10:15.050421名無電力14001
2012/04/09(月) 13:15:22.09燃料プールが破損して使用済み燃料が溶けだせば日本は終わるぜ
もっとも稼働停止は意味ないよな
稼働しようがしまいが使用済み燃料の危険性は変わりないのだから
0423名無電力14001
2012/04/09(月) 13:25:07.56まぁ「無駄な予算が」だの「國の借金が」だの安全対策の足を引っ張る連中は別の手段を模索せざるを得なくなるって効果はあるが見合わない犠牲だよなぁ
石炭も水銀やら何やら混じって無いわけでもなし面倒だ、おんぶにだっこな再生可能エネルギーよりマシだが
0424名無電力14001
2012/04/09(月) 13:25:57.06放射線も含まれてるけどな!
0425名無電力14001
2012/04/09(月) 13:33:08.73偶然の奇跡でそこまで至らなかったけれど。
というかまだ危機が去ったというわけじゃないけれど。
0426名無電力14001
2012/04/09(月) 17:34:01.97電力需要ピークは夏の晴天の暑い昼間だよ。
ソーラー発電バッチシだろ!!
一般住宅用ソーラー20万戸〜25万戸で原発1基分の発電量になるよ。
電力不足なんか起きないんだけど、大きな余裕を持たせるために原発マネーを使って
即実施してほしいもんだね。
0427名無電力14001
2012/04/09(月) 20:17:15.92設備代替率なら、太陽光は3割だよ。
曇りや雨の日は需要も少ないので、発電量少なくても影響が無い。
風力は確かに日本での代替率は0%だね。
0429名無電力14001
2012/04/09(月) 20:51:17.16今の世の中、乾燥機というものがありましてね。
雨の日でも洗濯物を乾かせるんですよ。
電力使うけど。
今の世の中、電球や蛍光灯、LEDなんてのがあって、
曇りや雨で光量が少なくても、暗い部屋の中を明るく出来るんですよ。
電力使うけど。
0431名無電力14001
2012/04/09(月) 20:59:59.88どっちにしろ供給調整用の大型発電が必要なことには変わりない、か。
むしろ供給が一定ではない分だけ原発よりも厄介だけど。
その分、地熱は安定していると思うんだけどなぁ……。
太陽光も地上じゃなくて宇宙でやっちゃえよと思うし。
0432名無電力14001
2012/04/09(月) 21:02:25.89言われているほど地熱適地はない気がするな。
日本の温泉地よりパワフルなイエローストーンでも、がんがん地熱発電してるわけじゃない。
0433名無電力14001
2012/04/09(月) 21:18:57.34マグマの熱を直接利用できればおそらく日本の全エネルギー(電力に限らない)をまかなえるはず
0434名無電力14001
2012/04/09(月) 21:19:01.12そりゃあ日本の地熱が利用可能な場所は山奥が多いからね。
工事の重機が移動したり資材を運ぶのも難儀するし、基幹電線からも距離が遠い。
そしてつい最近までは、自然保護区ゆえに行政的に工事ができなかった。
でも規制が緩くなったから、これからは期待できそう。
地熱は日本に適地がないからやってなかったのではなく、
適地があってもできなかった方だからね。
0435名無電力14001
2012/04/09(月) 21:21:03.62まあ使える分は使った方がいいよな。
燃料代も無くてランニングコストは安いし。
0437名無電力14001
2012/04/09(月) 21:31:27.270438名無電力14001
2012/04/09(月) 22:10:20.49湯ノ花採掘がメインになりかねんわ
0440名無電力14001
2012/04/09(月) 22:54:51.530441名無電力14001
2012/04/09(月) 23:30:44.90それは違うと思う。
例えば「○○を使えば△△まではいける!」みたいな△△という限度をちゃんと解ってる人は問題ない。
問題があるのは、「○○があれば大丈夫!」みたいな神話型の発言をしてる人。
0442名無電力14001
2012/04/10(火) 00:11:51.18地熱:1000億KWh
水力:2000億KWh
太陽光:1000億KWh
風力:1000億KWh
ゴミバイオ:2000億KWh
位を10年程度で目指して欲しいですね、
火力は、ガスコンバインド、燃料電池で30%程度の効率向上、
冷暖房の省エネ設備導入、コージェネ化で20%程度の省エネ推進ですね。
0443名無電力14001
2012/04/10(火) 00:14:04.37あんたみたいなのが
>>441
で言ってる神話型だな
「再生可能エネルギーに反対する人は原子力村の村民で間違いない」
なんていう杜撰きわまりない決めつけとか
「火力は、ガスコンバインド、燃料電池で30%程度の効率向上」
みたいな根拠も疑わしい話を適当に書いちゃうし
0444名無電力14001
2012/04/10(火) 00:18:13.100446名無電力14001
2012/04/10(火) 00:19:46.950448名無電力14001
2012/04/10(火) 00:56:35.36調整力が必要になるほど採用される筈が無いので気にするな
確実に原発再開、火力の配分低下が国民の総意となるから…
良いか悪いかは兎も角、選択肢が無いのよ現実的に
0449名無電力14001
2012/04/10(火) 00:58:48.290450名無電力14001
2012/04/10(火) 01:04:48.530451名無電力14001
2012/04/10(火) 01:27:20.460452名無電力14001
2012/04/10(火) 01:28:34.12http://www.data-max.co.jp/2012/04/09/post_16445_dm1718_1.html
「Ecoworxx PelletMaker」には、コンパクトでキャスター付の「PM3.0E」と、素材を識別するセンサーが付いた「PM7.5E」の2種類。
どちらも素材の粉砕とペレットの成型が1台ででき、燃料用だけでなく、食用、肥料用など用途の範囲は広い。成型実験でペレッ
ト化に成功した材質としては、製材屑、板材、木チップ、樹皮屑、庭の草木、剪定枝、草刈屑、腐葉土、堆肥、パンの屑、わら・か
やなどがあり、身近な素材でペレットの成型が行なえる。本体価格は安くても160万円と、初期費用こそかかるものの、導入後は
燃料費などのランニングコストが安く済むため、長い目で見れば経済的と言える。
http://www.youtube.com/watch?v=ZKoeP0OvAus
0454名無電力14001
2012/04/10(火) 08:47:01.79再生可能・自然エネルギーだけにしろなんて言ってないし。
いまだに瓦礫をどうしようとかいってる原子力発電なんかどうするつもりなのか意味がわからない。
0455名無電力14001
2012/04/10(火) 11:38:08.96風力発電にしても、エネルギー保存の法則で、風車をガンガン立てたら
今まで大気の循環や気候の変動に使われてたエネルギーが電気に回るわけだから
当然、環境に影響あるわけだし
0456名無電力14001
2012/04/10(火) 11:44:32.82原子力発電だけにしろなんて言ってないし。
いまだに何をしたらいいのかなんていってる再生可能・自然エネルギーなんかどうするつもりなのか意味がわからない。
0457名無電力14001
2012/04/10(火) 11:57:16.15妨害しかできないカルト連中を処分する必要はあるが
0458名無電力14001
2012/04/10(火) 11:58:13.910461名無電力14001
2012/04/10(火) 12:07:04.014月10日 11時51分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120410/t10014336011000.html
未だ去年の夏冬は足りてたとか言ってるアホは、原発が全部止まったのはいつかも記憶にないの?
0464名無電力14001
2012/04/10(火) 12:27:01.52いまだに足りないとほざくのがアホ
関電は今月末までに今夏原発なしで乗り切る方策を大阪府市に提示する。
ここまで関電を引っ張り出している大阪に対して国は何をやっているのか。
まんまと脅し文句を狙い通りに言わさせられている。
0465名無電力14001
2012/04/10(火) 12:34:48.98http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334016874/
昨夏には通常より30倍持続力のある電池の開発に成功し、その結果を「日本学生科学賞」で発表した。
ただ、膜の形や載せ方で発電量などにムラがあり、再び試行錯誤を続けたところ、
膜を粉末状にして電極にまぶすと、結果が安定し、電力量も2・5倍になることが分かった。
0466名無電力14001
2012/04/10(火) 12:37:38.41最早お前如き下っ端風情は相手にしとれんわ
もう「親が悪かった」で良いよ、お前
0467名無電力14001
2012/04/10(火) 13:05:21.82と、自分の妄想と必死に闘う運動家であった。。。w
0469名無電力14001
2012/04/10(火) 13:53:34.21http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220410022.html
東京工業大学に完成したこのビルは、太陽光で650キロワット発電し、天候に左右されない燃料電池を併用することで使用する電力をすべて賄います。
再生可能エネルギーの研究施設として36億円で建設されました。
0470名無電力14001
2012/04/10(火) 14:17:37.51福井、新潟、福島、宮城とか見ると巨乳派は『もう一つのエネルギー源』に賛成するべき
ttp://www.lovecosmetic.jp/set/bustsize_map1/image/map.jpg
0471名無電力14001
2012/04/10(火) 14:19:04.21http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/296359
関係者によると、京セラなどの数社が出資に合意し、京セラ製の太陽光パネルを使い、出力は
数万−数十万キロワットを検討している。発電した電力は買い取り制度に基づき、九州電力に売
電する計画とみられる。
建設が有力なIHI所有地は鹿児島湾に面する132ヘクタールの埋め立て地。同社の鉄鋼加工
工場が2002年に撤退後、大半が使われていない。
0473名無電力14001
2012/04/10(火) 14:43:17.36そもそも何時間でこの値なのか
0475名無電力14001
2012/04/10(火) 16:31:03.65中部電力 下切発電所
明治38(1905)年12月:運用開始
水車:横軸フランシス水車 出力700kW×1台
認可最大出力:650kW
ttp://www.suiryoku.com/gallery/gifu/simogiri/087177s.jpg
ttp://www.suiryoku.com/gallery/gifu/simogiri/087211s.jpg
0477名無電力14001
2012/04/10(火) 17:24:10.26京セラ・IHI・みずほCB、鹿児島に国内最大の太陽光発電所建設へ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83904W20120410
総投資額は250億円の予定で、今年7月の着工を目指す。7月1日から再生可能エネルギーの全量買取制度
が施行されることや、震災後に高まっている電力供給不安に対応する。
年間発電電力量は7万9000メガワットアワーとなる見込みで、一般家庭の年間消費電力量2万2000世帯分に
相当する。今回の発電所建設にあたっては、京セラの太陽電池モジュール約29万枚を設置する予定。
0478名無電力14001
2012/04/10(火) 17:25:21.94http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-04-10_32290/
マグネシウム電池が無電化村に灯りをともす
http://www.tel.co.jp/museum/magazine/news/013.html
0479名無電力14001
2012/04/10(火) 20:02:47.58http://www.kankyo-business.jp/news2012/20120410_d.html
http://www.kankyo-business.jp/news2012/img/20120410_d.png
従来のエアコンに比べてランニングコスト1/2、 CO2排出量1/2以下で、冷暖房時に必要な
エネルギーを大きく節約できる。住宅用地中熱ヒートポンプエアコンは業界初。本体価格は
57万7500 円。
0480名無電力14001
2012/04/10(火) 20:17:57.77http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2870494/8767379
http://c1cleantechnicacom.wpengine.netdna-cdn.com/files/2012/03/hourly-suppy-and-demand-july-ieer-1.png
0481名無電力14001
2012/04/10(火) 20:58:27.56あと、100%供給可能の範疇に、可能とするだけのインフラ維持は入ってないと思う
寄生蟲は国家を問わず蔓延ってるらしいだな
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