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【環境漫談】武田邦彦 14【原子力批判派】

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0001名無電力140012012/01/29(日) 23:47:54.87
政府に飼われていない数少ない良心 武田先生を語れ!

第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 (中部大学) 公式ブログ
http://www.takedanet.com/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
【環境漫談】武田邦彦 13【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1324021368/
0352名無電力140012012/02/16(木) 00:43:37.52
>>351
>行政「事件」訴訟法2条1項により
>行政「事件」訴訟法2条1項により
>行政「事件」訴訟法2条1項により

先生!!!
そんな条文ありませんって何度言ったらわかるんですかぁ?

先生!!!
条文の読み方知らないんですねっ!(アホw)

先生!!!
判例と裁判例の区別つきましたか?(お馬鹿)
0353名無電力140012012/02/16(木) 00:48:22.36
>>344
>行政訴訟法2条1項により
>行政訴訟法2条1項により
>行政訴訟法2条1項により
   ↓
 ★この世にそんな条文ありませんでしたぁ♪(トホホ)
   ↓
>>348 必死に検索した結果が↓これですよ。w
>行政「事件」訴訟法2条1項により
>行政「事件」訴訟法2条1項により
>行政「事件」訴訟法2条1項により
   ↓
 ★ 先生!そんな条文ありません!って何度言えばわかります?

 ◆ 先生!まさか条文の読み方も知らないんですか???(爆笑)
0354名無電力140012012/02/16(木) 00:55:49.48
>行政「事件」訴訟法2条1項により
>行政「事件」訴訟法2条1項により
>行政「事件」訴訟法2条1項により
         ____
        /     \
      /   _ノ '' ⌒\    
    /    (● ) (● ) \    この世にない条文出されてもね・・・w
    |    :::::⌒,  ゝ ⌒::::| 法学持ち出しておいてこれですよw
     \      `ー=-'  /      条文の読み方知らないレベルの馬鹿ですね
 ⊂⌒ヽ/           ヽ /⌒つ
   \ ヽ  /       ヽ    /   
    \_,,ノ        |、_ノ
0355名無電力140012012/02/16(木) 00:56:26.65
>>352-353
正解はもうすぐそこですよ
0356名無電力140012012/02/16(木) 10:00:10.91
1mSvの話をするには憲法から議論しなきゃいけなかったのか。
武田先生はさすがに深いなあー。
0357名無電力140012012/02/16(木) 11:54:16.32
くらだん論争してるから、年1mSvは学問説(年1ミリ超は単なる学説)が出てきたよ。反論どうぞ。

14日の記事
>被曝も同じである。これまでの「学問」では「もっとも確実と考えられる被曝の被害の防止方法は
>1年1ミリを限度とすることだ」という定説があり、・・・学説としては1年20ミリもあるが、それは学説であり、
>いつの日か学者の間でそれが定説になるかも知れないが、今はそうではない。
0358名無電力140012012/02/16(木) 14:59:32.23
定説と普通に言えば代表的な学会などが提唱している説だよね。
そうするとこの場合はICRPだよねえとかなっちゃうと…???
0359名無電力140012012/02/16(木) 15:11:42.65
「1年1mSvは法律で決まってる」派は
梯子をはずされたか?w
0360名無電力140012012/02/16(木) 17:57:02.59
ICRPも「科学的根拠無し」との暴露しちゃったわけで…
結局の所
それぞれの思惑ってとこでok…
0361名無電力140012012/02/16(木) 19:32:21.81
正直保安院の構成員を武田某みたいな「ザマァミロ」系自称科学者に取り替えた方が物事が進みそうな気がして来たわ。
0362名無電力140012012/02/16(木) 20:32:25.89
>>360
NHKの番組のことか?
http://radi-info.com/q-1427/
0363名無電力140012012/02/16(木) 21:58:38.27
放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律
第六条  文部科学大臣は、第三条第一項本文の許可の申請があつた場合においては、
その申請が次の各号に適合していると認めるときでなければ、許可をしてはならない。
一  使用施設の位置、構造及び設備が文部科学省令で定める技術上の基準に適合するものであること。

放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律施行規則
第十四条の七  法第六条第一号 の規定による使用施設の位置、構造及び設備の技術上の基準は、次のとおりとする。
三  使用施設には、次の線量をそのそれぞれについて文部科学大臣が定める線量限度以下とするために必要なしやへい壁その他のしやへい物を設けること。
イ 使用施設内の人が常時立ち入る場所において人が被ばくするおそれのある線量
ロ 工場又は事業所の境界(工場又は事業所の境界に隣接する区域に人がみだりに立ち入らないような措置を講じた場合には、
工場又は事業所及び当該区域から成る区域の境界)及び工場又は事業所内の人が居住する区域における線量

放射線を放出する同位元素の数量等を定める件
第十条 規則第十四条の七第一項第三号に規定する同号イに掲げる線量に係る線量限度については、実効線量が一週間につき一ミリシーベルトとする。
2 規則第十四条の七第一項第三号に規定する同号ロに掲げる線量に係る線量限度については、次のとおりとする。
一 実効線量が三月間につき二百五十マイクロシーベルト(次号に該当する場合を除く。)
0364名無電力140012012/02/16(木) 23:01:38.12
>>358
そもそも定説はわざわざ学会で提唱しない
定説と違う場合に学会で学者が提唱する
(そもそも学会が何か意見を提唱するというのがどういう状態を指すのかよく分からない)

>>360
ICRPのワークショップはμSvで議論してた
0365名無電力140012012/02/16(木) 23:05:06.74
>>363
それは事業所の境界で250μSv/3ヶ月(年1mSv)以下になるように管理しろということだと思うけど、放射性物質が事業所の境界から出て他人の財産になってしまったから、もう関係ない
0366名無電力140012012/02/16(木) 23:21:32.86
>>365
しっもん、電力会社は使用済み核燃料をゴミではなく資産としているように、財産となってしまったのなら税金は幾らかかるのですか?
また放射性物質にかかる税金が払えない場合は物納は可能でるね。

払わないでほっぽとくと、税務署が差し押さえに来て持っていってくれるんだ。
0367名無電力140012012/02/16(木) 23:31:43.67
>>366
放射能は心の財産だから国は干渉できません
憲法でいうところの内心の自由への不干渉です
0368名無電力140012012/02/17(金) 02:31:56.79
武田先生的には結局1mSvは法律とは無関係なのか健康被害がでるのか
ホルミシス的に必要なのかどれやねん。
0369名無電力140012012/02/17(金) 02:50:38.20
>>368
武田説

年1mSvに収まるように法律の数値を全部揃えた
年1mSv以上でも病気は出ないかもしれない
しかし、事故ってる最中は、専門家という立場に立ったら年1mSv以上の数値は国際的にも健康的にも悪影響が出ると言わなければならない
そもそもすべての免疫の正体はホルミシス効果なんだから、放射線は必要だが、その最適線量が年20mSvという値だったするとこれまでの科学がくつがえる
0370名無電力140012012/02/17(金) 03:11:08.40
外国の原発が事故って放射性物質が日本に降ってきても、ひとつの原発事故から新たに降る分が福島由来の積算値以下なら、そのたびに健康に影響はないと言わなければならなくなった
0371名無電力140012012/02/17(金) 06:48:01.82
>>369
『しかし、事故ってる最中は、専門家という立場に立ったら
年1mSv以上の数値は国際的にも健康的にも悪影響が出ると言わなければならない 』

『そもそもすべての免疫の正体はホルミシス効果なんだから、放射線は必要だが、
その最適線量が年20mSvという値だったするとこれまでの科学がくつがえる』

ここが支離滅裂。w
0372名無電力140012012/02/17(金) 08:50:54.53

 「法学では〜」の基地外は、この世にない条文出して逃亡ですか?(クスクス)

0373名無電力140012012/02/17(金) 08:54:06.10
>>371
っていうか、アンタの読解力不足だろう。w

0374名無電力140012012/02/17(金) 09:07:52.65


  Λ_Λ  
 <=( ´∀`)  
 (    )  法学ではこう考えるニダ・・・・
 | | |   
 〈_フ__フ

  Λ_Λ    
 < ;`Д´>  あ…
 (    )ポロ   (この世にない条文)
 | | |  ヽヽ   (条文の読み方さえ知りません・・・)
 (__フ_フ =( ´∀`)
0375名無電力140012012/02/17(金) 09:10:58.33
>>348
>行政「事件」訴訟法2条1項により
>行政「事件」訴訟法2条1項により
>行政「事件」訴訟法2条1項により

    ハァ・・・   ハァ・・・   ハァ・・・
             : ∧     ∧ :
            : / ヽ    / ヽ :
        : /   >__/∴ ヽ :
        : /   ;;# ,∴∵; ヽ ∴\ :   
      : / -==、   '  、==-∴∵丶 :     き、きょうはこれくらいで勘弁してやるニダ…
    : / ""   _┃_ ""  * ∵∴\ :
     : \ #;∴  l/ニニ| ∵ / ∴∵/ :
       : ヽ∵//;;.;`ー‐' # ∴#∵ノ :
         >;;;: _   _ ;, _ ;_<
       : / # ;∴    ∴ #  \ :

0376名無電力140012012/02/17(金) 12:32:52.07
小出先生が推進派に寝返ったみたいなので、もう信じられるのは武田と広瀬だけ
0377名無電力140012012/02/17(金) 12:53:06.04
記事タイトル> 知の侮辱(10)・・・コンピュータ君は悲観論者

江守先生が出てくるとおもたっらちょっと違ったな。でもエピソードの1つに出てくるのは怪しい・・・

>>376 何故そう思ったの?ソース・プリーズ。
0378名無電力140012012/02/17(金) 12:57:47.70
>>377
>コンピュータ君は悲観論者

原子力発電がらみの趣味レーションwでは、なぜか楽観論しか出ないな〜
0379名無電力140012012/02/17(金) 14:26:46.11
アカデミズムに対して暴論を突き抜けた何かを書いてるな。
この人なんで大学にいるんだろう。
0380名無電力140012012/02/17(金) 15:37:02.09
>>376
上祐先生がアレフに寝返ったみたいなので、もう信じられるのは麻原彰晃と
菊池直子だけってか
0381名無電力140012012/02/17(金) 17:47:43.13
【調査】 放射能への不安は、低所得層、非正規雇用者、無業者ほど高い・・・
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329465650/-100

そしてそれらの人を煽ってるのがあの先生
0382名無電力140012012/02/17(金) 18:39:01.33
>>375
行政「事件」訴訟法2条第1項はないけど行政「事件」訴訟法2条1項はありますよ
0383名無電力140012012/02/17(金) 19:08:46.76
>>381
金持ちは引っ越しできるし
0384名無電力140012012/02/17(金) 19:40:38.51
安心は金で買える
0385名無電力140012012/02/17(金) 20:01:51.91
>>377
http://c.2ch.net/test/-33!&mail=&FROM=/lifeline/1326429555/n#b
0386名無電力140012012/02/18(土) 07:53:45.26
>>384
だが、安心を買うためのカネがない
0387名無電力140012012/02/18(土) 10:28:18.45
>>382
>行政「事件」訴訟法2条第1項はないけど行政「事件」訴訟法2条1項はありますよ

わぁ、よかった!
ホントに無いんじゃないかと心配してました。あったんですね!

「語呂合わせ」や「詭弁」で無理やりあることにするような喜劇を始めるのかと
心配していたところでした。

じゃあ、ドーンとその条文を出して、懲らしめてやってください!
「条文の読み方も知らない」
なんて言ってるヤツの鼻をあかしてやってください!

ついでに、2条2項もバーンと明示してやってくださいね!
さあさあ、早く早く!(爆笑)
03883772012/02/18(土) 13:11:11.95
>>385
ありがとう。
かなり抽象的な人物評価の集まりだね。自分的には特に小出さんの印象に変更なし。
0389名無電力140012012/02/18(土) 14:19:14.25
お前らまだやってるのか
0390名無電力140012012/02/18(土) 17:50:49.53
武田は時間の概念を飛び越えようとしてるのか?
0391名無電力140012012/02/18(土) 20:08:58.27
彼の「標準的」な宇宙論はどっから仕入れてきた知識なんだ?
0392名無電力140012012/02/18(土) 21:33:26.14
武田は相対性理論をどうみてるんだろな?

光速を基準に時間があるって考えてるから
宇宙の膨張で時間が進むってことかな?

光を逆走させてみたいな(´・ω・`)
0393名無電力140012012/02/18(土) 21:35:26.66
>>390
「物理学の法則が明日も成り立つ理由はなぜか?」の答えは結局「昨日まで成り立ってたから」以外にない
宇宙物理学者の何人かは、宇宙の法則の根幹にある定数が実は定数じゃなくて変数だから、物理法則がいつか変わる可能性があると主張している

ちなみに「宇宙が膨張してるから時間が一方向にしか流れない」という説は聞いたことがない
この説で行くと、宇宙が縮小に転じた瞬間に時間の流れが逆になるので、結局宇宙は縮小しないことになる
縮小した瞬間に双方向の時間の流れが可能になるなら、膨張する宇宙と縮小する宇宙が混在することになる
0394名無電力140012012/02/18(土) 22:18:01.51
膨張している速度と光の速度が一緒だと面白いと思う
光は止まっているけど膨張しているから広がるとか

どうせ相対論も量子力学も理解出来ないし
まだ宇宙の存在についてまったく分かってなさそうなので
適当に自分で解釈して楽しめばいいと思う
0395名無電力140012012/02/18(土) 22:49:44.09
これが現在のスタンダードな理論ですと独自の理論を紹介するのは見識を疑うが。
0396名無電力140012012/02/18(土) 22:59:37.54
スタンダードな理論って言ってたっけ?
0397名無電力140012012/02/19(日) 01:43:14.89
時間の一方向性がネックになって連立方程式が複雑になってその解の次元が多くなって宇宙が11次元になってる
時間が双方向になったら宇宙の自由度が減るという不思議な事態が発生する
0398名無電力140012012/02/19(日) 02:05:59.76
宇宙論じゃなくて宇宙観だな
0399名無電力140012012/02/19(日) 21:47:30.38
>>393
昨日と明日で物理法則が変わるってことは
ネーターの定理でいう、時空の並進対称性が駄目になるから
エネルギーが保存量でなくなるってことか?
0400名無電力140012012/02/20(月) 05:57:32.88
たかじん委員会が
武田いないおかげで
また放射能を安全だとか言い始めたな
0401名無電力140012012/02/20(月) 10:49:17.47
安全な瓦礫なら処理すべき

全国の業者が処理すれば瓦礫は半年で処理できるので、全国で処理すべき
って、
ほとんどの瓦礫が汚染されてないのが前提だよね?

居住空間と畑と海産物か安全なんだから、放射能はほどんどの瓦礫にたまってると思うけど、
そうでもないとしたら、放射能っていったいどこに行ったの?

武田論者じゃないけどちょっと気持ち悪かった
0402名無電力140012012/02/20(月) 10:58:41.51
一万歩譲って、放射能を分かち合わなければ日本人じゃないというのを認めるとして、
相変わらず観光に力を入れてるのはどう説明するのだろうか
0403名無電力140012012/02/20(月) 12:52:13.12
まー別に安全説でもいいんだけど
それはせめて数年後の結果見てから言ってくれよと
0404名無電力140012012/02/20(月) 13:20:22.94
そんなに安全なら中国に持っていって処理してもらえば
0405名無電力140012012/02/20(月) 15:09:50.47
三宅は子どもだけは大切にするやつだと思ってたが
「瓦礫は安全」で幻滅した

左翼の田嶋しか放射能汚染に慎重でなかったし
宮崎が納得してないけど異議なしにはできなかったんだな

日本人は理科離れが酷すぎる
0406名無電力140012012/02/20(月) 15:48:47.28
田嶋がまともなことを言っているのを初めて見た。

福島原発周辺の2度と人の住めない地域を決めて、穴掘って埋めるしかないだろう。
除染で5兆円と言っていたが、半径30kmで5万世帯だから、1世帯平均3000万円補償金出しても、
1.5兆円だ。効果のアヤフヤな除染なんか止めて、廃棄所にすれば良い。
0407名無電力140012012/02/20(月) 18:32:02.10
この国には左翼しか放射能汚染に慎重になるやつはいないのか?

orz
0408名無電力140012012/02/20(月) 18:33:20.99
フクシマで放射線出してる「黒い粉」ってのがあるようだが

ガチか?デマか?
0409名無電力140012012/02/20(月) 19:03:18.38
>>408
これか
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120220/ecc1202201453002-n1.htm
この山内教授とかいう人物は、ECRRの文書を翻訳し布教している人
そして、チーム二本松のFNF-401に関わる人物
http://team-nihonmatsu.r-cms.biz/guideline/
FNF-401は付属ソフトについての不正確さが係争中
http://togetter.com/li/247234
大学教授が付いていながら測定器の信頼性が疑われている

よくわからんが、偏向している疑いが強いと思う
0410名無電力140012012/02/20(月) 21:24:28.11
>>408
武田先生的には、放射性物質そのものの色や化学変化による色が目で見えてたら、見た人は死んでるのではなかろうか
黒いモノがあるところに放射性物質が落ちてそれが二次飛散したか、他のモノを燃やしたときの黒い灰と一緒に降ってきたか、計測ミスか、どっちかでしょう

本当に黒いモノがあってそれだけが極度に高い放射線を出してる場合は、目で見えるので避けられるという意味で安全
0411名無電力140012012/02/20(月) 21:57:16.11
>>407
少量なら東電の放射能で日本国土を汚染してもいいとか言ってる時点で全員外国の左翼だと思う
0412名無電力140012012/02/20(月) 22:06:58.14
サヨは中国の核実験による汚染を大きく言わないけどね
0413名無電力140012012/02/20(月) 22:18:12.36
自称右翼がそろって中国の核実験で誰も病気になってないから放射能は安全だと言い出したのには笑った
0414名無電力140012012/02/20(月) 22:20:02.63
ウヨもサヨもみんな中国朝鮮人だったというオチ
0415名無電力140012012/02/21(火) 05:56:34.47
なんかもう被曝するしかないんだな

だいたい焼却炉内部の除染なんてまともにできないだろうから
受け入れしないほうがいいだろうに
0416名無電力140012012/02/21(火) 09:17:31.98
311以前に内部被爆してるし、Srだって体に蓄積してるよ
0417名無電力140012012/02/22(水) 00:29:25.66
>>289は山本弘本人?
0418名無電力140012012/02/22(水) 01:23:18.49
>>416
そこにさらに東電産の放射能が加わります
0419名無電力140012012/02/22(水) 02:39:16.99
>>418
フクシマ産の新鮮な放射能は

安全安心(´・ω・`)
0420名無電力140012012/02/22(水) 02:41:11.98

東北の子供が泣いていたら、自分の子供も泣かせば問題は解決する。
すでに病気の素にさらされている人に病気の素を加えても病気になる率は変わらない。

これこそイジメ。
0421名無電力140012012/02/22(水) 02:45:57.23
ホントに放射能はどこに行ったのだろうか…
0422名無電力140012012/02/22(水) 03:59:22.76
>>421
ほら

僕の中の放射能が


こんなに大きくなったよ
0423名無電力140012012/02/22(水) 09:22:47.00
日本人はもういいとして、外国人に対する説明がないのはどうしたことか
外国に対してあれだけ放射能の危険を煽ってきたのに
なんだかんだ言って日本人も外国人を人間だと思ってなかったということなのだろうか
0424名無電力140012012/02/22(水) 18:44:23.69
アンチ武田の方々のヒットポイントが減っていくのが分かる
0425名無電力140012012/02/22(水) 20:07:27.62
日本は金持ってたから「名誉白人」ということで
先進国の仲間に混ぜて貰えてただけだな
一皮むけば、中国や北朝鮮と同じレベル
0426名無電力140012012/02/22(水) 20:13:06.45
一皮むくまでもなく

自分で皮をやぶったな
0427名無電力140012012/02/22(水) 20:37:05.34
フクシマとかカタカナでかくのヤメロヨ
まるでケガレテいるみたいだ
0428名無電力140012012/02/22(水) 20:48:35.65
福島県民は福島がまだケガレてないと思ってるのか…
0429名無電力140012012/02/22(水) 21:04:24.42
フクシマは汚れてる(けがれてる)
0430名無電力140012012/02/23(木) 01:35:32.42
結構な人々が募金や物資送ったり福島産のもを積極的に購入したり避難民を受け入れたりしてんのに尚、非国民のように言われるんだな!
あきれるわっ!
0431名無電力140012012/02/23(木) 02:09:17.69
福島県民は自ら地産地消して放射能を受け入れると言ってるんだから、強制非難地域以外の福島県民や福島産をケアする方が非国民だと思います
相手が特攻すると决めたらそれを黙して見送るのが日本人

その覚悟に手を突っ込んで、日本の国土の汚染を積極的に拡大させようとするのは非国民だと思います
0432名無電力140012012/02/23(木) 02:14:16.29
福島県知事さんあたりが「福島は汚れたから綺麗にしてくれ」と言ってくれない限り茹でガエル状態で汚染が拡大するだけ
0433名無電力140012012/02/23(木) 02:19:17.33
フクシマを日本から棄てよう
0434名無電力140012012/02/23(木) 09:00:55.48
>>433
君と武田を捨てた方がいい国になりそうだが
0435名無電力140012012/02/23(木) 09:37:46.32
そりゃ、朝鮮人にとっては日本は放射能で汚染されてた方がいい国だけどさ
0436名無電力140012012/02/23(木) 10:45:40.86
俺も韓国や北朝鮮が好きではないけどこんな議論の場でいつも朝鮮人を
連呼する奴って現れるんだけど何が言いたいのかな
上下の話の流れを深く観察したらそれらを連呼する人達は武田先生の
親派がほとんどな気がするんだが違うかな

どうでもいいけど君みたいな人はご退席を
0437名無電力140012012/02/23(木) 14:03:57.71
高線量の「黒い粉」を
今夜の報道ステーションでやるみたいだな

予告に出てた
0438名無電力140012012/02/23(木) 22:22:20.32
>>436
朝鮮=統一教会=自民党 だからだと思う
0439名無電力140012012/02/24(金) 00:28:33.16
日本の右翼さんがずっと、北朝鮮は日本を核で攻撃したがってると言ってたから、日本の右翼さんが正しいとすると、日本を核で汚染したがってるのは朝鮮人
0440名無電力140012012/02/24(金) 01:13:23.38
>>437
藻だった
0441名無電力140012012/02/24(金) 20:27:02.99
>>440
あれはただの砂にセシウムが混ざっただけだな
顕微鏡みたとき確信した

植物の死骸も混ざってただけ


黒いのはたぶんアスファルトのカス
0442名無電力140012012/02/24(金) 21:50:06.73
交通量が少なくなって、塵やゴミが道の真ん中に集積しただけ
だから当然セシウムも集積してる
0443名無電力140012012/02/25(土) 01:53:24.28
つまりただの砂ぼこり

そこにセシウムさんも混ざっただけ
0444名無電力140012012/02/25(土) 02:20:32.38
あれは家に池がある人は映像観たらすぐ「あっ」って思ったはず
薄く水が張った所に少しの泥と日光ですぐ現れる現象で苔だ。
0445名無電力140012012/02/25(土) 02:26:50.41
アクアリウムしてる人ならすぐわかったと思うよ
0446名無電力140012012/02/25(土) 02:53:58.60
福島は人通りが少なくなったから、それが舞上がらずに地面に堆積してただけってことだよね?

ということは、逆に考えると、人通りがある地域はあそこに堆積してる分が普通に空気中に舞ってるってことだよね?
0447名無電力140012012/02/25(土) 06:00:38.37
まとめると

「黒い粉」の正体はただの砂、泥、ホコリ
それが放射能汚染されて集積されただけ

ってことで合意しようや?
0448名無電力140012012/02/25(土) 07:48:34.70
だったら、まだ除染に意味があるな。
0449名無電力140012012/02/25(土) 12:20:03.37
なんでテレビは「黒い粉」の正体なんか無駄に調べようとするかね


おれが考える事実

見た目はただの砂
高い放射線を出してる

これだけわかってればやるべきことは
除染の方法を考える
人を近づけない
0450名無電力140012012/02/25(土) 12:27:38.62
ほんとに電力足りないと思ってるの?国益???
勉強不足で知識不足で頭ずれてんじゃないの?
よーく調べてから書き込もうね。
0451名無電力140012012/02/25(土) 14:48:35.61
>>450
あなた何を言ってんだ?
0452名無電力140012012/02/25(土) 14:50:23.14
今日だな
http://ootaku-savechild.info/index.html

武田師がまともと思われる人とどういう話をするか・・
斉藤氏、牧野氏は、御用呼ばわりを回避しようとするか・・
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