いまこそ発送電分離しよう 7
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0001名無電力１４００１
2012/01/25(水) 23:05:40.31○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1326345532/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf
調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf
電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
0519名無電力１４００１
2012/02/01(水) 17:26:07.99ドイツは元々太陽光発電のコストパフォーマンスが低い国だ。
日本がドイツと同じことをこれからやる場合はかなり違う。
すでにパネルの価格は半値以下になってるし、これまでのドイツより有利。
0520名無電力１４００１
2012/02/01(水) 17:35:30.24しかしドイツのような先駆者がいたお陰で、インドや中国やアメリカや日本が安いパネルを導入
できる環境にある。これらの巨大マーケットで大量生産・大量導入されたのち、今より更にずっと
安くなったら再び欧州で爆発的に導入が進み始める。そういう因果関係だと思うよ。
0521名無電力１４００１
2012/02/01(水) 17:53:33.20胸熱
0522名無電力１４００１
2012/02/01(水) 19:52:17.240523名無電力１４００１
2012/02/01(水) 19:58:17.66夜は発電できないから蓄電池に頼らないといけない事、
蓄電池の主力のNasは出力をすぐ上げるっていうのには向かない、でいいんだよね？
今のところ主力には向かないから、火力と水力の補助が精一杯って認識でいいのかな
まぁ この冬発売予定のマグネシウム電池とかの新しい蓄電池が出回ればわからないけど
0524名無電力１４００１
2012/02/01(水) 20:46:29.95https://demanda.ree.es/generacion_acumulada.html
0526名無電力１４００１
2012/02/02(木) 00:23:43.660528名無電力１４００１
2012/02/02(木) 07:03:14.66事故時の費用負担を含めておらず、今後はそれらも含めコスト計算する。
専門部会委員の大島堅一・立命館大教授（経済学）が、７０年から１０年までの４０年間で試算。中電の火力発電のコストは９．３７円だった。
川勝平太知事は「原子力発電は安いといわれてきたが、高い」と話した。専門部会は浜岡原発の経済性を検討するために設置された。【仲田力行】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120131-00000105-mai-soci
原発は安くない
0529名無電力１４００１
2012/02/02(木) 07:34:54.04営業車の自動車税って違うのか？
0530名無電力１４００１
2012/02/02(木) 08:32:09.73料金に含まれる「人件費」を計算する際、電力会社の高水準の年収ではなく、
一般企業を参考に従業員１人あたり最大１３４万円引き下げた約２割安い水準を使うよう求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120201-00001337-yom-bus_all
0531名無電力１４００１
2012/02/02(木) 08:36:07.120532名無電力１４００１
2012/02/02(木) 08:39:42.210533名無電力１４００１
2012/02/02(木) 11:13:05.48鉄道以外もみんな値上げはなんだかんだ理由づけて上げるが、
元の原因の原油とかが下がっても元の値段まで値下げしないのは世の掟ｗ
0534名無電力１４００１
2012/02/02(木) 11:30:26.64社員の質が全体的に低いというか、ゆるいっていうのが色々バイト経験で得た結論
例えばN○Tだったり、郵○だったり、公務○関係だったり
まぁバイトで入る分には楽できるからいいんだけどね
民間のところで働いた経験ある人は多分みんな合意するはず
まぁ一部ではまじめに働いてるんだけど、
先輩から受け付いだ社風や気質って余程の事がないと抜けない
社員よりもバイトの方がまじめでよく働くのは良くある事
東電でも仕事づきあいで、何度か一緒に働いたが･･･まぁ後はわかるよな
0535名無電力１４００１
2012/02/02(木) 17:26:09.38クトネコヤマトや佐川で働いてみ
すげー効率化して無駄がないから仕事がきつい
=これ以上削れないから、運送料上げるしかない
→モノの値段が高くなり生活厳しくなる→経済悪化
ちなみに流通業の７０％がクロネコと佐川な
0536名無電力１４００１
2012/02/02(木) 19:39:34.65電力会社のスリム化を目指すなら、電力会社に食らい付く連中を粛正するのも
必要だと思う。例えば水力発電所に集まるゴミ、あれは上流の自治体の所有物なんだよ。
それを年間何億も使って処理せざるを得ない状況や、川や海の漁組や地主の意識改革をやんなきゃ、
再編や新規参入の大きな邪魔になるよ。
0537名無電力１４００１
2012/02/02(木) 20:15:15.35ダムのたまった土砂流すと、下流の海の魚の内臓溶けるなんて、
正直写真見るまで想像できなかったわ
0538名無電力１４００１
2012/02/02(木) 21:06:29.41ダムに流入したゴミって拾得物で、名乗り出ない場合は上流の自治体の責任で処理すべきなんだよね。
発送電分離でコスパの悪い水力発電所の買い手がつかず閉鎖になれば、山間部の自治体は大ダメージかもね。
固定資産税や保障費、交付金も無くなるし。
0541名無電力１４００１
2012/02/03(金) 05:59:07.07http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120202-OYT1T01207.htm?from=main2
0542名無電力１４００１
2012/02/03(金) 07:56:08.630543名無電力１４００１
2012/02/03(金) 09:03:13.950544名無電力１４００１
2012/02/03(金) 09:46:43.020545名無電力１４００１
2012/02/03(金) 09:50:22.520546名無電力１４００１
2012/02/03(金) 10:01:00.130547名無電力１４００１
2012/02/03(金) 10:11:29.610549名無電力１４００１
2012/02/03(金) 10:17:31.73∧＿∧ ､;;,.;: ;:: Λ＿Λ
（ ´）ｶﾞｻｶﾞｻ::j （・∀・ ） 芋ｳﾏｰ
（ つ一人从ゞ. . （O<';;>O）
（_○_＿_) 从,;::.>ｿ人 （＿（＿__）
~^ ~` ^~ ^
0551名無電力１４００１
2012/02/03(金) 10:28:43.170552名無電力１４００１
2012/02/03(金) 10:37:30.25馬鹿の頭って恐ろしいな
0553名無電力１４００１
2012/02/03(金) 10:43:52.230555名無電力１４００１
2012/02/03(金) 10:47:42.050556名無電力１４００１
2012/02/03(金) 10:51:19.91馬鹿でも傷つくんだぞ
0558名無電力１４００１
2012/02/03(金) 17:17:53.260559名無電力１４００１
2012/02/03(金) 17:31:10.070560名無電力１４００１
2012/02/03(金) 18:28:27.380561名無電力１４００１
2012/02/03(金) 18:31:55.50発送分離には反対、電気代は値上げ。
ゆるされるわけないべ？
0562名無電力１４００１
2012/02/03(金) 18:33:51.900563名無電力１４００１
2012/02/03(金) 18:50:18.05原発管理は今の電力会社のままにしといてあげるよ
破格の条件だろ？ 建てたくて建てたんだからな
0564名無電力１４００１
2012/02/03(金) 18:50:24.42枝野幸男経済産業相は電力会社が特定の地域で独占的に営業する「地域独占」を見直す方針を明言した。
0565名無電力１４００１
2012/02/03(金) 19:01:43.99後は出来るだけ賠償額を引き上げて、
発電網を借金肩代わりに貰い受けるだけだな
0566名無電力１４００１
2012/02/03(金) 19:05:18.580567名無電力１４００１
2012/02/03(金) 19:05:26.93発電所の３分の２以上が電力会社の所有物なわけで
発送電分離しても全電力量の３分の２以上が電力会社の電気。
発送電分離でその３分の２以上の電気代を今まで以上に自由に決定できる。
電気の出し惜しみで価格の吊り上げは簡単だろうな。
0568名無電力１４００１
2012/02/03(金) 19:07:37.01採算取れない場所に流さなくて済むようになるんだから電力会社は万々歳だろう
0569名無電力１４００１
2012/02/03(金) 19:15:22.34それは>>438のを読むと大体わかるが可能性は少ない
もしなったとしても、政府から指導が入り,
結局グローバルサービス料金が導入されるので、
今のままを維持したほうが復旧しなくていいので管理代が安くすむ
0571名無電力１４００１
2012/02/03(金) 20:30:45.48大っぴらには吊り上げはしないだろうな。
でも、発電所の買収、業界の再編・統合で今より巨大な電力会社は出来上がるかもね。
銀行の時みたいに。
0572名無電力１４００１
2012/02/03(金) 20:45:37.02今は電力系じゃない発電所も個人・家庭に電気を売るのではなく、電力会社に電気を売る可能性もある
発電所のトラブルで発電できない状況を考えると、
１００万人に電気を売るより、１企業相手に電気売ったほうがリスクは少ないしね。
0574名無電力１４００１
2012/02/03(金) 20:56:00.93発送電分離は電力会社にとって、大きなチャンスになるのかもしれない。
0575名無電力１４００１
2012/02/03(金) 21:06:19.90そうなのか？
止めっぱなしで電力作らないくせに維持管理が大変な原発を抱え、
顧客は分散し、値上げをすれば更に顧客が離れるからできない
まだ研究中で高コストの自然エネルギー施設も抱えてる
どういうチャンスの可能性があるんだ？
0577名無電力１４００１
2012/02/03(金) 21:57:30.29勘違いしていると思う
送発電分離は電力会社を潰すためだけにやるもの
だから電力会社ににメリットがないようにやる
0578名無電力１４００１
2012/02/03(金) 22:12:43.86>>162を読め、というかドラッカーの本を読め
ドラッカーは実際に悪い例や成功した例を見て書いてるので、
ほぼ間違いなく書いてあるとおりになる
よく聞くところの「歴史は繰り返す」というのに似てる
国営化は今の状態よりも更に悪くなるという事
0579名無電力１４００１
2012/02/03(金) 22:23:54.020580名無電力１４００１
2012/02/03(金) 22:32:11.07それなら国営化を通す必要はない
各電力会社を解体して送電会社と発電会社にわけたほうが、経費もかからず早くすむ
安全に安定した電気が供給され、うまくいくまで行政指導並びに監視でいい
その間に自由化に伴う電力会社の規制法案をまとめればいいだけ
0581名無電力１４００１
2012/02/03(金) 22:33:49.15発電部門は卸規制を撤廃し、プレーヤーの多様化を図る。
電力会社同士の長期融通を見直し、卸電力市場に一定量の電源を供出する仕組みを検討する。
送配電部門は規制を強化。 広域的な系統運用や需給管理の機能を電力会社から分離し、
独立系統運用機関 （ＩＳＯ） に担わせる。
送配電網の所有権は電力会社に委ねるが、各社の判断によって分社化も選択できる制度とする。
0582名無電力１４００１
2012/02/03(金) 22:42:32.07http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328274595/1-100
0583名無電力１４００１
2012/02/03(金) 22:48:07.99監視下ではなく保護下のほうに重きが置かれる懸念がある
そして、各国で結構そういう事態になってゴタゴタした事がある
わかってると思うけど電事連は金持ってるよ〜
0584名無電力１４００１
2012/02/03(金) 23:12:44.03維持管理が大変な原発は稼動すればよい。
地元へのばら撒きは税金で行っているから関係ない。
研究中で高コストの自然エネルギーは儲かるようになってから手を出す。
第一、電力会社の客を賄えるほど、IPPやPPSの電力量は多くない。
IPPやPPSに客が流れたら、残った客の電気料金を上げればいいだけ。
ついでに原発が稼動できなくても残った客の電気代を上げればいいだけ。
>>577
電力会社はつぶせない。だから東電は残っている。
発送電分離の法案が決まっても、
自然エネルギー法案のように例外規定を作って骨抜きにされる。
現実をみろ。
0590名無電力１４００１
2012/02/03(金) 23:34:58.64発送電分離する意味がわからない
0591名無電力１４００１
2012/02/03(金) 23:39:51.35http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00216595.html
0592名無電力１４００１
2012/02/03(金) 23:41:05.83個人にも責任を取らせないと事故は無くならない
社員一人一人が自覚して事故を無くすようにしていれば
原発なんて導入されなかったし
導入されたとしても事故は防げたからね
会社は社員によって運営されているのだから
社員全員に責任があるのは当たり前の話で
それを徹底してこなかったから日本はこんなに駄目になった
0593名無電力１４００１
2012/02/03(金) 23:44:38.71全然現実感がない意見ばかりだなｗ
>地元へのばら撒きは税金で行っているから関係ない。
今金ばらまいたらマスコミの良い餌食
>研究中で高コストの自然エネルギーは儲かるようになってから手を出す
無理。原発で電力たりねーんなら全部動かせよっていう意見から
まだ実験中の発電所を稼働せざるおえない状況
山梨のメガソーラー実験所が良い例
>第一、電力会社の客を賄えるほど、IPPやPPSの電力量は多くない
そんな事もないし全部が全部一社が受け持つわけでもないので
新規参入しやすくなるし、中型の発電所などを持っているところも参入しやすくなる
高い電気代のため日本では自社発電をしてる会社は多い
こればっかりは、今まで高い電気代にして企業潰してきたツケだな
>ついでに原発が稼動できなくても残った客の電気代を上げればいいだけ
だから自由化された状態なら、値段上げますって言われたらお前はどうすんだよｗ
そのまま契約し続けるのか？
なんの為の自由化だよｗ
0594名無電力１４００１
2012/02/03(金) 23:44:42.44さすが無職で働いたことのないヒキニートは言うことが違いますなｗ
「会社は社員によって運営されている」ｗ
会社は学級会でもサークル活動でもないんですよｗ
何万人も従業員がいる会社で、個別の社員が会社全体の意志決定にどれだけ関われると思ってるんだ？
そもそも、経営者じゃない社員は会社に雇われて働いて、労働の対価に賃金もらってるだけなんだがｗ
0597名無電力１４００１
2012/02/03(金) 23:56:30.51まったくその通りだなｗ
東電は憎いが社員には同情するよ マジで
ニートにわかりやすく言うとサラリーマンはなぜか戦国時代の武将と似てる
会社に忠誠をつくし、上司の言うことには服従
意見しようものならクビを切られるか、
活躍できない僻地へ送られるのを覚悟で望まないといけない
空気を読まず一人だけ違う事を言ってると、他から白い目でみられるのは学校行ってればわかるはず
0598名無電力１４００１
2012/02/03(金) 23:56:32.50会社の方針は社員が集まって投票で決めてるとか思ってるのかなｗ
0599名無電力１４００１
2012/02/03(金) 23:57:51.15まともな先進国の基準では許されないんだよそんなのは
日本軍の戦犯は「上官の命令でやっただけだ」と弁明しても死刑だろ？
0600名無電力１４００１
2012/02/03(金) 23:59:21.01へえ？
あんたの言うまともな先進国には
企業における指揮命令系統ってのが存在しないのか？
どこの星に住んでるんだ？
0601名無電力１４００１
2012/02/03(金) 23:59:34.24> 今金ばらまいたらマスコミの良い餌食
じゃあ、ばら撒かないで稼動させるんだろ。
許可を出す人間には金を握らせるんだろうけど。
> 無理。原発で電力たりねーんなら全部動かせよって・・・・
発送電分離したら儲からない発電所を動かす義務はなくなるだろ。
> そんな事もないし全部が全部一社が受け持つわけでもないので
> 新規参入しやすくなるし、中型の発電所などを持っているところも参入しやすくなる
いつまでアホ菅元総理みたいなこと言ってんの？
自家発の数を２回も調査させてほとんど無かったじゃねーか。
> だから自由化された状態なら、値段上げますって言われたらお前はどうすんだよｗ
だから発送電分離は嫌なんだよ。
おまえが現実見れない（現実感がない）のはわかったｗｗ
0603名無電力１４００１
2012/02/04(土) 00:04:01.09また世間を知らないお子様が沸いたかｗ
お前は敗戦国がどうなるか歴史をもう一回学んでこい
戦後すぐがまともなわけないだろｗ
先進国では、上司が責任とれば世間は受け入れるしかないのが普通
東電の上役はだれも責任をとってないがなｗ
金曜日は面白いな アホが沸きやすい
0604名無電力１４００１
2012/02/04(土) 00:24:22.08同意だな。
東電の問題点は、経営陣が責任をとっていないことなんだよ。
所長、役員はまず総辞職しなくてはいけないと思うんだが。
0605名無電力１４００１
2012/02/04(土) 00:36:31.710606名無電力１４００１
2012/02/04(土) 00:38:26.02これだけ東電が憎く裁かれて当然と思ってる人が多い中、
まるっきり上役が裁かれてないのが電事連がまだ強い影響力を持ってる証だと思うよ
ここで自由化なって影響力が弱まるともう大変
マスコミから叩かれ、上役には重い罰則が待っているのは容易に想像できる
だから上役は必死に金つぎ込んで、会社更生法適用で逃げる算段中
いやー政治家よりもあいつらはやり手だわ
0607名無電力１４００１
2012/02/04(土) 00:40:41.99今の強引な値上げ騒動は会社更生法適用までの
ただの時間稼ぎという可能性があるという事か
0609606
2012/02/04(土) 00:48:49.18いや オレは別に東電潰れてくれとは思ってないｗ
電気代が安くなって、馬鹿な方向に走らなければ別にいい
東電の上役の政治能力が高すぎてそっちに危機感を覚えてはいるけどね
潰れるというより力を分散してリスクを下げたいだけ
0610名無電力１４００１
2012/02/04(土) 07:03:17.70東京電力が企業向けの電気料金を値上げする方針を示していることについて、
枝野経済産業大臣は、閣議のあとの記者会見で、東京都や管内の自治体に対し、
値上げの根拠となったデータを速やかに示して、理解を得るべきだという考えを改めて示しました。
東京電力は、ことし４月以降、企業向けの電気料金を平均で１７％程度値上げする
方針を発表していますが、東京都の猪瀬副知事が値上げの根拠が明らかでないと
異議を唱えるなど反発も出ています。
これについて、枝野経済産業大臣は「東京都をはじめ管内の自治体から東京電力に対して、
さまざまな基礎データを開示するよう要望が出ている」と述べました。
そのうえで、枝野大臣は「大口のユーザーで地域の代表でもある自治体の要望に、
十分対応する必要がある」と述べ、東京電力は値上げの根拠となったデータを速やかに
示して理解を得るべきだという考えを改めて示しました。
また、枝野大臣は、料金値上げを巡る東京電力の対応は、福島第一原子力発電所の
事故の賠償金の支払いで、公的資金による支援を受ける際に必要な
総合特別事業計画を認定するかどうかの判断材料にもなるという考えを示しました。
NHK http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120203/t10015758051000.html
0611名無電力１４００１
2012/02/04(土) 07:33:53.10三菱のＧＴＣＣスーパーガスタービン 排熱で二度発電できるため発電効率６０％は世界最高水準
ＣＯ２排出は石炭発電の５０％ 建設費は同出力(１７０万ＫＷ)の原発の1/10
シェールガス革命でガス価格は1/3になっており非常に有力な発電システム
http://matome.naver.jp/odai/2130102148558155001
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090326/167814/20090326kawa.jpg
http://www.ecool.jp/press/2011/04/mhi11-0414.html
0612名無電力１４００１
2012/02/04(土) 07:41:32.89中野剛志氏 電力自由化は無能無策の極地
http://www.youtube.com/watch?v=RD5q1ZjH9lA
田母神俊雄 山本太郎に反論 放射能解説 22分35秒辺りから
http://www.youtube.com/watch?v=WuZ2-2gXIts
0613名無電力１４００１
2012/02/04(土) 08:01:31.11では、社会派の弁護士が、東電幹部を告発すればいいではないか。
明らかに業務上の過失が散見されるだろ。
そんなことも出来ない無能な弁護士達が、そんなに多いのか？
0614名無電力１４００１
2012/02/04(土) 08:20:46.68なんで自由化した市場での商品価格について
自治体が文句言ったり、内訳示せとか言う筋合いがあるんだよ
高いと思うんならＰＰＳから買えばいいだけだろ
0615名無電力１４００１
2012/02/04(土) 08:22:54.62９００兆もの借金を持つ国で、銀行と並んで血流とも言えるエネルギーで
過保護な政策をとり続ける余裕があるのか？
消費税も値上げすることになっているのに、電気代に無駄があってよいのか？
地域独占で公益企業なら、ぎりぎりの採算で運営されるべきではないのか？
どの業界より高い賃金と企業年金、至れり尽くせりの福利厚生、
これでいいはずがない！
0617名無電力１４００１
2012/02/04(土) 08:29:26.40電気代がやすくなることはありえない
原発廃止・縮小で
0618名無電力１４００１
2012/02/04(土) 08:31:45.54現実は、
事故がおこれば、
給与激減、
無条件で福島原発行きの人事異動、
免震棟で寝転がって睡眠、
宿舎はプレハブ、
強制被ばく労働
なんだけど、それは無視か?
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