いまこそ発送電分離しよう 7
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0001名無電力１４００１
2012/01/25(水) 23:05:40.31○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1326345532/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf
調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf
電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
0142名無電力１４００１
2012/01/28(土) 01:09:30.19市場は万能だが？
ちっとは経済学の勉強をしろ
>>140
既に大量の資金を調達して
PPSに無理難題をふっかけているのが電力会社だ
>>141
本来は発電等は安くできる（韓国・アメリカを見よ）
にもかかわらず参入障壁を高く設定しているのは電力会社だ
電力網に電力会社がインバータコンバータや蓄電設備を持てば
そもそもインバランス調整や系統調整などいらないのに
それいるような設備にしているのは明らかに利権確保のためだ
0143名無電力１４００１
2012/01/28(土) 01:11:13.80蓄電池はともかく
インバータやコンバータつけても需給調整なんかできないぞｗ
だいたい、なんでPPSの需給調整を助けるために余分な設備投資をする必要がある？
0145名無電力１４００１
2012/01/28(土) 01:12:37.43（それでも赤字体質だからロクに設備投資も出来ず、去年の停電みたいなことを起こす）
アメリカみたいに国内で資源が出る国とではそもそも前提条件が違う
0146名無電力１４００１
2012/01/28(土) 01:14:49.21「利権」だの「妨害」だの「障壁」だのを設定して
「発送電分離すればそれが無くなる！」っていう自作自演みたいな主張が多くて笑えるｗ
0148名無電力１４００１
2012/01/28(土) 01:44:35.83電力板でも分離自由化に懐疑的なのってここくらいじゃね？
なんか（少なくとも現状での））送発電分離反対は肩身狭いよね…
0149名無電力１４００１
2012/01/28(土) 05:36:05.53まぁ、議論も大事だし慎重になるべきなのはわかる
ただここでも発送伝分離以外の案も反対
反対する電力に詳しそうな奴らはその代案も出さない
非難だけのどっかの足引っ張るだけの政治家達と同じ構図が出来てるしな
結局、足踏みしてウダウダ言ってるんだったら、
突き進んで出てくる問題を一つ一つ解消したほうがまだマシ
っていうのが推進派の心理なんじゃないのか
正直推進は微妙だが国が運営すると金の流れが見えてくるので、
数年間なら国の運営もしくは監督下というのも見てみたい
0151名無電力１４００１
2012/01/28(土) 06:31:25.290152名無電力１４００１
2012/01/28(土) 06:42:31.50脳内の勝手な思い込みで
「利権」だの「妨害」だの「障壁」だのを設定して
「発送電分離すればそれが無くなる！」っていう自作自演みたいな主張が多くて笑えるｗ
147 ：名無電力１４００１：2012/01/28(土) 01:17:36.24
>>146
民主選ぶ国民が多いような
国だからこんなやつもそりゃ
湧くよ。
0153名無電力１４００１
2012/01/28(土) 08:20:26.56あなたの理屈では、建築法や建築確認申請といった規制が
なくても、悪い業者は排除されるから考慮しなくて良いことになる。
あなたはそういう状況で住宅を建てられますか？ということだ。
環境アセスをしないということは、周辺にどういう環境への影響が
あるかも分からないし、公害防止協定も組めない。
地域住民が、「どうせ悪いことしたら排除するから」で立地を認める
とは思えん。
>>137
＞しかも総括原価方式で電気料金が幾らでも損はしない
根本的な勘違いをしているとしか思えない。これなら電力会社は
「絶対に赤字にならない」ことになる。
0154名無電力１４００１
2012/01/28(土) 08:30:05.25大学１年生？
経済学は「市場は万能であること」を考える学問ではなく、
「市場は万能であると仮定した場合の経済メカニズム」を考える学問だよ。
もちろん「市場の失敗」のような、うまくいかないケースも考えている。
多分、進級したら扱うだろｗ
情報が完全（非対称性が無い）かつ、長期的な展望も予測でき、
さらに投下資本は全額回収できるという前提なら、
市場メカニズムはパレート効率的になるだろうな。
レポートを書くときは、先入観を捨てて水平的に分析しなきゃ
ダメだぞ。発送電分離した国とそうでない国、発送電分離にも
色々レベルがあるが、徹底的にやったイギリスとイタリアが
どうなっているかも調べろよ。でないとDマイナスの評価になるぞｗ
0155名無電力１４００１
2012/01/28(土) 08:39:17.43というかPPS側が蓄電池を持てばいいのだと思われ。
しかし発電所トリップに備えて同容量の蓄電池を用意する
よりは、有事の際に電力会社に面倒を見てもらってインバランス
料金で精算した方が安上がりなのは明らかだから、誰も
しないだけ。
それを「電力会社が悪い」って、電力会社は奴隷じゃないっつーのｗ
0156名無電力１４００１
2012/01/28(土) 08:49:25.02／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ そんなこと言われても
／ （●） （●） ＼ どうすりゃいいのさ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／´ ｀＼
/ / l l .
＿_l l_.[] ＿＿＿＿＿/＿/＿_
＼, ´-'ヽ
ヾ＿ノ
|
|
|__ コロ・・・・
_____＼ コロ・・・・
()＿＿)」
0157名無電力１４００１
2012/01/28(土) 09:14:30.05確認申請は確認であって許可じゃないから行政は家を建てる計画を確認した、中身は責任は無いよと言うモノ
建築紛争って言葉があるくらい内部は腐敗してる、裁判になっても個人は強大な資本の前には無力
東電補償問題も風化すれば似たようになると思うな
泥棒がアルバイトで警官してるんだから
0158名無電力１４００１
2012/01/28(土) 09:28:12.90市場が万能ではない例として不適切ということ？
0159名無電力１４００１
2012/01/28(土) 09:55:31.580160名無電力１４００１
2012/01/28(土) 10:18:07.15１、電力の安定供給
２、価格をなるべく抑える
までは普通の企業と似てるけど
３，電力消費を少なくするように促す
って役割も求められるから普通の会社と一緒に考えるとダメって事でいいのかな
日本では民間企業とはいえ、公的機関に近い存在だよね
まぁ実際は普通の企業のように業績を上げる方向に走り、
法規正をはり、オール電化とかで電気の需要を促してたわけだけど
どっちつかずの状態でブイブイ言わせるなら公的機関に戻し、
予算型の組織に切り替えるしかないんじゃないの？
教えて 経済わかる人
0161名無電力１４００１
2012/01/28(土) 10:24:52.20コレは嘘でしょ
企業に限って言えば
実際は使えば使うだけ安くなるというトンデモ仕様なんだけど
0162名無電力１４００１
2012/01/28(土) 10:42:28.36自然独占事業（電話や電力のこと）に必要な事は組織構造を単純化することである
企業が行っていることをすべて意識的に体系的に行うことである。
これが自然的独占事業を、国有化するよりも民間のものとし、
規制のもとに置くほうが良い理由である。
規制のもとにない自然的独占事業は成果が上がらず、効率もあがらない。顧客を搾取する
他方、国有化した自然的独占的事業は、搾取こそしないかもしれないが、顧客に対して、
効率やサービスの悪さ、料金の高さ、ニーズの無視からの救済手段を与えない。
規制のもとに置いた民間の自然的的独占事業は、無規制や国有のものに比べ、
顧客の不満やニーズに敏感である。
規制機関を通じて表明される世論の力に従わざるをえないからである
0163名無電力１４００１
2012/01/28(土) 10:47:32.420164名無電力１４００１
2012/01/28(土) 11:09:07.85田中優信者かよ。
事業系は基本料金が馬鹿高く、従量料金単価が安い。
家庭系は逆で基本料金が安く、従量料金単価が高い。
田中優は自分の都合（企業タタキのネタ）であえて従量料金の単価だけの
比較していってるだけ。
また高圧受電では電気工作物は企業側負担になるから、その部分の償却を
含めれば決して電力会社から電気を買うのは安くない。
PPSに切り替えるのは、託送料を入れても安いからでしょ。
0165名無電力１４００１
2012/01/28(土) 11:50:09.99あんたらの所はちゃんと電気送ってくれるのか。
0166名無電力１４００１
2012/01/28(土) 12:01:40.24http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327708294/
0167名無電力１４００１
2012/01/28(土) 12:07:10.840168名無電力１４００１
2012/01/28(土) 13:04:43.07東京電力と東北電力こそ、震災後の特別措置で環境アセスを免除されてるんだよ。
PPSの方が一般的に発電所が小さいんだから、免除すべきじゃないか。
送配電網と同じように、一般電気事業者の発電所の敷地をPPSに開放させて、
PPSが発電所を建設できるようにすれば、環境アセスは不要になる。
0169名無電力１４００１
2012/01/28(土) 13:45:13.93正確に言えば「負荷率を上げれば仕上がり単価が安くなる」だろ。電気料金を語る時には基本料金と従量料金を分けて考えないと。
0170名無電力１４００１
2012/01/28(土) 14:19:12.03ニュー速のニートどもの意見を世間の多数派と思われてもなｗ
0173名無電力１４００１
2012/01/28(土) 15:43:31.72オール電化は電気の需要だけは増えるが
消費エネルギー全体でみれば効率が良くなる
とりわけ化石燃料の使用が減るのでこの点でメリットは大きい
産業電力がピークアウトする夕方以降で
調理などの家庭の消費電力が増えるだけなので
電力側の設備利用効率が良くなるだけなのだわ
夏の電力需要を説明するとＫに「オール電化で電力需要が増えた」というのは
明らかにミスリードを狙ったもの
0174名無電力１４００１
2012/01/28(土) 15:58:42.53「電力会社はけしからん！ 懲罰として発送電分離だ！ 発送電分離すればすべて上手くいく！反対する奴は守旧派の工作員だ！」
という単純（というか乱暴）きわまりない論法がまかり通ってるからなあ
「電力会社」を｢自民党」
「発送電分離」を「政権交代」
に置き換えると自民党政権末期の論調とそっくり
その結果がろくなことにならないだろうことまで
0175名無電力１４００１
2012/01/28(土) 16:00:26.92http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327708294/
0176名無電力１４００１
2012/01/28(土) 16:07:02.86災害復旧の特例措置を一般論として語られてもね。
それに、
アセス免除したらPPSが数ヶ月の間に
緊急設置電源置いたとでもいうの？
あんなのコストも高いし効率も悪いから供給義務課されてる電力会社じゃなきゃやらんだろ。
後半なんてまったく意味不明。
一般電気事業者が発電所敷地内に新規に発電機設置する場合だって
（震災後の特例措置みたいなのを除けば）
アセスは必要だぞ。
なんか、すべての電力会社のあらゆる発電所でアセスが免除されてるみたいな書き方だけど
0177名無電力１４００１
2012/01/28(土) 16:12:37.76利権の豚野郎どもの集まりじゃん
0178名無電力１４００１
2012/01/28(土) 16:13:15.60低出力の火力機だったら環境基準守る限りアセスいらんけどね
これを利用して低出力火力機でやってるPPSはないわけではない
0179名無電力１４００１
2012/01/28(土) 16:23:25.97PPSから電気を買っている事業者も停電することになった。
0180名無電力１４００１
2012/01/28(土) 16:27:23.60電力が広域的にアンマッチになっているなら
PPSの電気を流すなんて事は物理的に不可能
PPSが自営線引いてればそれで解決した問題
0181名無電力１４００１
2012/01/28(土) 16:35:46.17そうか、やっぱ発送分離で自由化が必要だな。
今のままではPPSの隣の敷地であってもPPSから電気を買えないものな。
送電線は一般電気事業者が管理することになってるからな。
0182名無電力１４００１
2012/01/28(土) 16:43:36.28買えるよ？
自営線引くのに規制なんてないし
他人の送電線を使うのならそちらの仕込み巻き込まれるのは定めというもの
送電線を別組織が持っていたとしても
広域にアンマッチが起きていて計画停電しなければならないなら
同じように停電させなきゃ成らない
なぜなら配電線を共用する以上は中継される変電所で
停電の制御をすることになるからだ
0183名無電力１４００１
2012/01/28(土) 16:53:58.03PPSは「特定規模需要(原則50kW以 上)に応じ、一般電気事業者供給が
運用・維持する系統を経由して供給する事業者」って書いてあるけど？
0184名無電力１４００１
2012/01/28(土) 16:55:46.49http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1324793977/
0186名無電力１４００１
2012/01/28(土) 16:57:11.38電力のもつ送電線を使って他人に電力供給してもいい
電力はそのために送電線を解放しなければならないというのがその定義の趣旨
それいがいに自営線引いて供給することもできるよ？
そういう供給方式を採ってるPPSもちゃんとある
0188名無電力１４００１
2012/01/28(土) 17:03:54.87そうなのかな？
でも、PPSがお隣の敷地に電気を売ることさえ（ごちゃごちゃ言い訳できる環境でなくても）
自営線を使わなければ供給をとめられてしまうことがあるってことでしょ。
0189名無電力１４００１
2012/01/28(土) 17:07:02.70＝特定電気事業者
PPSとは違う資格
0191名無電力１４００１
2012/01/28(土) 17:11:43.82電力網に接続されてる発電所群が広域的にダウンしてるときに
特定PPSの電力だけ確保なんて物理的に不可能なのよ
水道で言えば蛇口は閉まってないんだから
一つだけ浄水場を動かしたところで自分の客のとこだけ
水圧を確保するなんてできない
すべての蛇口からちょろちょろ漏れるだけ
（電力はこうなると発電所も変電所も動けない）
そんなのは送電線を電力が持っていようが
他の独立した機関が持っていようがかわらないことだよ
0192名無電力１４００１
2012/01/28(土) 17:16:00.14http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1327718210/
0194名無電力１４００１
2012/01/28(土) 17:21:34.33電力のアンマッチを防ぐために
やむを得ず区画毎・時間毎に送電を停止させた
停電させる区画は配電系統に依存する
そのなかで
政治的に問題の大きい都心や
基幹電力設備や救急病院のある区画は
選択的に停電させなかった
それだけのことでしょ？
だからこそ「計画停電」なのだよ
0196名無電力１４００１
2012/01/28(土) 17:36:59.110197名無電力１４００１
2012/01/28(土) 17:42:21.270200名無電力１４００１
2012/01/28(土) 17:46:48.92電気代は親が払ってるんだろ
0201名無電力１４００１
2012/01/28(土) 17:47:50.170203名無電力１４００１
2012/01/28(土) 17:56:00.96工業地帯に自営発電所を置いているPPSなどは
自営電力線で近隣工場に給電しているところはある
サミットエナジーや泉北天然ガス発電がそうだが
泉北はIPPでもあるぞ
0204名無電力１４００１
2012/01/28(土) 18:40:13.78それだけ
反対派は工作員
0205名無電力１４００１
2012/01/28(土) 19:50:52.500206名無電力１４００１
2012/01/28(土) 20:06:00.73http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1327634411/
0208名無電力１４００１
2012/01/28(土) 20:31:05.75少なくともこのスレの分離論者は
お花畑みたいな空想を主張し、
反論されると工作員呼ばわりして逃げるようなバカばっかりじゃないか
0209名無電力１４００１
2012/01/28(土) 20:57:03.880211名無電力１４００１
2012/01/28(土) 21:05:03.60昔、阪神淡路大震災ってのがあってその時は需要が一瞬にして失われたため発電過多になり周波数維持の為にポンプを使い発電電力を捨てた
今回は逆に発電不足になったという事
分離派の足を引っ張るなよ
0213名無電力１４００１
2012/01/28(土) 21:23:17.500214名無電力１４００１
2012/01/28(土) 21:37:00.60他に何があるのかね
真偽は友達の反対派の電力社員に聞けよ
つか自分で稼いだ金で電気代を払うようになって意見しろよ
0215名無電力１４００１
2012/01/28(土) 21:39:15.41＿＿_ ‖ヾ ハ
/ ヽ ‖::::|l ‖:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::‖. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
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0217名無電力１４００１
2012/01/28(土) 22:15:00.83金融機関でも大量解雇やってるしな
0218名無電力１４００１
2012/01/28(土) 22:36:00.24が言ってる「ポンプで電力を捨てる」
って「揚水動力として使った」って意味なんじゃないの？
普通のポンプじゃなくて
0219名無電力１４００１
2012/01/28(土) 22:39:19.18送電系統にトラブルが発生したときに揚水発電所を揚水運転に切り替えて
過剰化した電力を食わせるのは良くやってることだけど
それを「電気を捨てる」と表現するのはどういう意図だろうね
揚げた水はそのまま発電に使えるのに
ていうかトラブルに備えてアンシラリーサービスとして
ＧＷ中とか電力需要の少ないときに敢えて揚水運用をしていることも多い
保安ポンプと呼ばれる運用で送発電にトラブルが起きたときに
停電を防ぐためだけどこういうのもなぜか「捨てている」という表現で語られるよね
0220名無電力１４００１
2012/01/28(土) 22:44:02.18>>211
じゃないけど
揚水して発電すると3割くらいはロスになるから、
本来の使い方であるピーク時間帯に発電するための揚水以外のことを
そう呼んでるのでは？
0221名無電力１４００１
2012/01/28(土) 22:44:29.54電験ぐらい勉強して出直してこい。
0224名無電力１４００１
2012/01/28(土) 23:02:51.62その間も発電はしてる、原因不明の需要無しは送電所で最初に把握
緊急の周波数調整はおかしくないだろ
0226名無電力１４００１
2012/01/28(土) 23:20:14.38ん〜気持ちはわかるがどうだろ
国有化は公務員扱いなるから簡単に首切りはできなくなるし、
クズ共は東電の方針を決定した上の立場のやつらで
送電技術持ってる社員とかを首にするのは電力事業の質を下げる事になるからなぁ
東電がクソでも日本の送電技術は世界でもトップクラス
民営化のままで、上司共を切って
今現在クソ東電でがんばってるような責任感強い人を上役に持ってきたほうがマシになるとは思うんだが
0228名無電力１４００１
2012/01/28(土) 23:42:41.00賛成派+反対派対厨房w
0231名無電力１４００１
2012/01/28(土) 23:50:58.53「無計画停電」とかいうフレーズを使って悦に入ってるところがイタいｗ
隣の国とか某合衆国とか災害でもなんでもないのに大停電起こしてる国がいくらでもあるわけだが
0232名無電力１４００１
2012/01/28(土) 23:51:01.08自負してれば（後発のＩＰＰやＰＰＳに負けない自信があるなら）
発送電分離に反対して発電の新規参入を阻む必要が無いはず
実は地域独占に胡坐をかいて実態は外様の３６万石程度の藩を１０倍以上の
兵力で攻めて返り討ちに遭った末期の徳川幕府状態だったら話は別だけど
0233名無電力１４００１
2012/01/28(土) 23:52:33.88それを言うなら小売りの全面自由化。
発送電分離の問題点は、このスレでも言われてるように全然別の問題
頼むから、小売り自由化と発送電分離の区別くらいはつけてくれ
0234名無電力１４００１
2012/01/28(土) 23:56:37.670235名無電力１４００１
2012/01/29(日) 00:02:26.13重ねて言うが、小売自由化をしないで発送電を分離するという制度もありえる。
つまり、小売自由化と発送電分離は全く別の概念。
徹底的に発送電分離をやった国がイギリスとかイタリアだな。さぞや安い電気料金になっていることだろう。
0236名無電力１４００１
2012/01/29(日) 00:02:44.52だからよ東電憎い気持ちはわかるが
その無計画停電で脅しをかける決定したのもクソ上司だろ
日本の送電技術の高さを評価せず発送電分離を入れろ入れろってやると
結局その無駄分も電気代に反映されるんだぞ
0237名無電力１４００１
2012/01/29(日) 00:12:34.74「電気は使えて当たり前」ですよね。それができない電力会社なんて、世界的にみても最低レベル。未曾有の大震災なんて言い訳にならない。
と言ったら賛成してくれる？
0238名無電力１４００１
2012/01/29(日) 00:16:25.60どっちも世界有数の先進国だから
生活水準と比べれば日本より安いが
>>237
まったくそのとおりだが
それを実現するのが送発電分離だ
自由に発電でき市場参加者が増えて
リスクが分散され停電がなくなる
0239名無電力１４００１
2012/01/29(日) 00:22:41.06おいおい、本気かよ。
考えるのは自由だけど、少し調べてから考えた方が良いぞ。
まず「大震災が起こっても電気は使えて当たり前」と思うなら、周りの家族や友人に言ってみなさい。心有る人ならたしなめてくれるだろう。
0240名無電力１４００１
2012/01/29(日) 00:25:12.36アンカミス？ まぁそれは置いといて
今は設備にたっぷり金かけてる状態だから、現状態は最高レベルとみた方がいいと思うぞ
発送電分離すると新しい技術を入れてすぐ安定するとは考えにくい
逆に停電は覚悟しとけって事になるのが普通じゃないか
良いとこ、停電する範囲は縮小、停電時間延長の状態じゃね？
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