いまこそ発送電分離しよう 7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2012/01/25(水) 23:05:40.31○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1326345532/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf
調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf
電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
0242名無電力１４００１
2012/01/29(日) 00:35:15.86電力会社を変えても停電リスクは変わらない。系統は運命共同体だから。
その系統を好き勝手使いたいというのが自由化だね。
0243名無電力１４００１
2012/01/29(日) 00:36:45.68揚水の効率は0.84*0.84で約70％ですよね
需要が低くて原発の出力を下回ると原発を出力調整しなきゃならない
それを避けるために敢えて揚水運用で電気を使ってたんですよね
揚水が事故を起こすと供給力が過剰になるから出力を調整できるように
火力も運転してたんですよね
つまり原発を熱出力一定で運転するために火力を運転して、
効率70％の揚水に30％の電気を捨てていたんですよね
0244名無電力１４００１
2012/01/29(日) 00:38:35.02厨相手の堂々巡りだろ
賛成派からどうでも良い派にかわるわ
0245名無電力１４００１
2012/01/29(日) 02:41:35.01経営難だから解雇しても無問題だな
0247名無電力１４００１
2012/01/29(日) 06:44:36.31そういう奴らは「民主党になって自民党よりはマシになった。
脱原発万歳！」と思っているよ。
手段が目的化する人たちですから、結果よりもプロセスを重視するのです。
0248名無電力１４００１
2012/01/29(日) 06:48:47.66廃止するとピーク時間帯の電力が足りなくなることがありえるが、
それで大停電が起こっても許してくれる？
それとも、もっと発電所を作って、電気料金値上げしても、許してくれる？
0249名無電力１４００１
2012/01/29(日) 08:10:28.39タヒね
0250名無電力１４００１
2012/01/29(日) 08:23:01.20無作為な原発事業の責任を電力会社に押しつけて頃そうとしてるだけみたいな気がする。
何も言わない自民や菅見ててそう感じた。
0251名無電力１４００１
2012/01/29(日) 09:55:53.73政治家以外で世論側の人をどう選ぶかを考える
監視しやすくする法案と金の流れを公開するような強制力を持たせること
家庭用電力もPPS業者が参入できるように規制をなくす
たぶんこっちのほうが金かからず電力会社にはダメージでかい
0252名無電力１４００１
2012/01/29(日) 10:03:53.17安定的に供給出来るかどうかだ。誰が余剰分の発電持つんだよ
0253名無電力１４００１
2012/01/29(日) 10:08:06.88揚水発電所はバッテリーみたいなもんだから廃止はもったいない
0254名無電力１４００１
2012/01/29(日) 10:09:30.26だから、そのパフォーマンスを示せば、反対派はグウの音も出ない。
分離派が主張する
１．料金の低減
２．新規参入の増加
３．再生可能エネルギーの選択
４．停電時間の縮小
がデータに表れるはずだ。
徹底的な分離を行った、イギリス・イタリアの例や、
分離と一体が併存するアメリカが良い例になるだろう。
0256名無電力１４００１
2012/01/29(日) 10:31:29.580257名無電力１４００１
2012/01/29(日) 10:32:19.70反論にもなってないし、支離滅裂なんだが
PPSが家庭用に参入しても送電設備は電力会社が持ってるんだから
今までどおり余剰分は電力会社がカバーするに決まってるだろ
例えばPPS業者が増えて電力会社が厳しくなるとした仮定の話の場合、
それで送電設備に投資できなず（実際は託送料払ってるからありえないが）
安定供給できなくなったら発送伝分離するかって自然になるだろが
0259名無電力１４００１
2012/01/29(日) 10:37:25.58原発と揚水をセットで廃止してピーク電力の電源はどうするんだ？
ＰＶが増えても震災後は夏の昼間より冬の点灯時のほうが
電気使ってるんだから蓄電は必要だろう
原発を廃止するならベース電力をどうするか、需要をどう抑えるか
発送分離の前に電源構成の見直しと省エネが先だろう
0260名無電力１４００１
2012/01/29(日) 10:43:11.88どう調べても良い結果は見られませんでした。
本当にありがとうございました。
0261名無電力１４００１
2012/01/29(日) 10:46:23.25適当な知識でいい加減なことを書くな
「需要が低くて原発の出力を下回る」
年間を通じてそんな時間帯はない。
揚水は起動も出力調整も早いからピーク対応電源として
きわめて優秀。
また、効率は７割だが、深夜に余力のある
ランニングコストの安い火力発電で揚水して
ピークに稼働するコストの高い火力発電を抑制できれば
経済メリットもある。
>>246
バカ？
揚水廃止したら、ピーク時の需給調整に支障を来して
停電頻発するぞ。
0262名無電力１４００１
2012/01/29(日) 10:47:02.59東電と太陽光の売電契約してる人は
必然的に解約で涙目ですか?
0263名無電力１４００１
2012/01/29(日) 10:47:58.02１．料金の低減
２．新規参入の増加
３．再生可能エネルギーの選択
４．停電時間の縮小
で、こんなデータどこにあるの？
0264名無電力１４００１
2012/01/29(日) 10:52:32.490265名無電力１４００１
2012/01/29(日) 10:54:41.29オレも教えて欲しい
ついでにイギリスの送電業務してる会社のデータも知りたい
いや>>254を非難したいわけじゃなくググッてもすぐに見つからなかっただけなんだがｗ
0266名無電力１４００１
2012/01/29(日) 11:02:15.01蓄電できる設備があるのは今ある電力だけだからな
買ってくれなくなる可能性もあるし、
新規参入社がすぐに蓄電設備買ってるのかどうが疑問だな
新規参入する場合に基本施設整えるようにした規制を設けると、
やっぱり自然と電気料金は上がり買い取り価格は下がるな
そして参入のハードル上げた場合新規参入する会社は減るというか出てくるのかな？？
0267名無電力１４００１
2012/01/29(日) 11:48:05.16電気料金の請求書に載ってるよ
0268名無電力１４００１
2012/01/29(日) 11:54:40.33うお？
ちゃんとご家庭太陽光発電知らないんだけど
ご家庭で発電したのは電力会社が送電してそのまま、違う家庭に買い取られてるってこと？
0269名無電力１４００１
2012/01/29(日) 11:56:52.070270名無電力１４００１
2012/01/29(日) 11:57:01.31原子力比率は電力会社ごとに異なる
>>219の保安ポンプに反応した
需要が低くてベース供給力を下回ると言い直す
原発なしの揚水運用で火力燃料費用の経済メリット？
夜間の火力発電増分単価／０．７＝昼間の火力発電増分単価
0271名無電力１４００１
2012/01/29(日) 11:59:59.89れているが、「国民の理解」が大前提だ。民主党関係者は「東電には死んだふりをして
もらう」と政権主導の改革を目指す。
ところが、東電はシナリオ通りには動かなかった。勝俣会長は政府関係者に「政府が
議決権の３分の２を持つのだけは勘弁してほしい。５０％以下でお願いします」と譲らず、
年末年始をはさんだ交渉は難航する。
議決権の３分の２を政府に与えれば人事権まで明け渡すことになる。公的資本受け
入れは不可避とみる首脳陣の中にも「屈辱的な事態だけは避けたい」という組織防衛の
意識は強い。
東電幹部の間では資本注入にすら否定的な声がなおくすぶる。「料金値上げを実施
すれば１兆円は稼げる計算になる。そうすれば政府からの資本注入など必要ない」。
勝俣会長は年明け以降、「料金値上げは必要だ」と政府側に繰り返し、政府関係者は
「建論が先行して話が前に進まない」と焦燥感を募らす。
「民主党に好きなようにやられるなら東電の方からひっくり返せばいい」。東電幹部は
最近、接触を重ねる自民党政権下の閣僚経験者らに言われた。賠償責任を負わずに
すむ「会社更生法の申請」の打診だった。
別の幹部は漏らす。「選挙になれば民主党は下野するだろう。そんな政権に経営権を
委ねるわけにはいかない」。消費増税問題を抱え、支持率低下にあえぐ野田政権の
足元を見透かすように強気の姿勢をみせる。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120129ddm003020136000c.html
0272名無電力１４００１
2012/01/29(日) 12:02:34.94今現在は「個人宅に設置」した太陽光発電の電力量の一部は
電力会社に結構な高値で買い取ってもらってるわけでしょ。
でもって、最近は「太陽光発電全量買取にしろ」って話がでてるでしょ。
発送電自由化したら、この話ってどうなるのかなーって
そういう疑問です。
0273名無電力１４００１
2012/01/29(日) 12:06:12.170275名無電力１４００１
2012/01/29(日) 12:17:25.65橋下は総理大臣に向けて大きく前進するな
うまくいかなくても実例が取れるので動きやすくなるから
先陣を切った橋下の評価は下がりにくく上がる可能性もある
やり手だな 橋下
0276名無電力１４００１
2012/01/29(日) 12:35:39.03東電のたぬき共の狡猾さは見習いたくなる位すごいなｗ
ここまで来ると個人依頼可能な殺し屋ってやっぱり漫画の中だけって事だな
ん〜しかし今度の選挙は自民、民主はダメだが日本引っ張れる力あるとこあんのかな
日本ってバンバン内閣変わるけどさ、引き継ぎ作業があるから大臣なるのも大変だな
ペーペーの新人が右も左もわかないうちにすごい重い決断迫られてるわけでしょ
0277名無電力１４００１
2012/01/29(日) 12:38:26.77ってよく見るけど、太陽光、風力の規模はごくわずかなわけで
現実問として買わざるを得ないとおもうんだけど
そのあたりはどうなの？
単なる感情論で東電からは買わないって
言ってるだけなの？
0280名無電力１４００１
2012/01/29(日) 12:57:59.88今はアマゾンとか使えば「買えない」ということが無いから、
売ってもらえない事態というのは想定していないんだよ。
実際には売ってもらえないことはありえるので、ブレーカ切って
生活する人も出てくるだろうね。
0281名無電力１４００１
2012/01/29(日) 12:59:14.10>>259
>>261
自由化されれば割高な揚水発電所より
もっと安くてクリーンな電力が大量に供給されるから
問題なし
>>253
バッテリーみたいなものよりNASバッテリーの方が良いわけで
0282名無電力１４００１
2012/01/29(日) 13:10:42.64なぜ今、この状態で「もっと安くてクリーンな電力」とやらが
参入できないの？
0283名無電力１４００１
2012/01/29(日) 13:12:24.82感情論もあるだろうけど、結局は買う会社への信用だから、
感情とふところ具合の両方の折り合いでみんな決めるでしょ
それと自然再生エネルギーは割高だから、補助金付かないともっと出てこないよ
この先10年以上の主力は効率と値段考えて火力と水力だよ、日本では
各地方で木材ペレット発電を盛んにして、余った水力を都市部に回し、日本の中でお金を回す、
ってあたりが今のところ経済と雇用のアップも望めすぐに実現可能な案
っつーかさっさと杉を切り倒して、花粉減らしてくれっと言うのがオレの本音ｗ
みんなの花粉症の薬買う金を集めて木材ペレット工場に投資しても良いw
0284名無電力１４００１
2012/01/29(日) 13:17:02.75たとえば1日単位での電力量で帳尻が合えばよいと緩和してしまうと
ピーク電力１０万ｋｗ、1日平均5万ｋｗの需要があっるとすれば
ピーク時に不足にならないように１０万ｋｗ以上の発電設備を持つ必要がなく
平均の5万ｋｗの設備を持てばよいことになってしまう
10万kwの設備で負荷追従させて運転させるよりも5万kwの設備で定格運転させる方が
発電効率がトータルでは良くなるからな
0285名無電力１４００１
2012/01/29(日) 13:25:49.08>私有財産の禁止
それはそれで先延ばしにしてた国債とかの負担が一気に破綻して円の信用がなくなり、
円安が一気に進みスーパーインフレで経済麻痺のボタンを押す気もするけどねｗ
まぁ速いか遅いかの差か
そうなるとユーロかドルどっち買うか悩むな
0287名無電力１４００１
2012/01/29(日) 14:37:13.560288名無電力１４００１
2012/01/29(日) 15:03:02.64電力会社から電気を買っているオレとしては不公平を感じるな
0289名無電力１４００１
2012/01/29(日) 15:03:25.960290名無電力１４００１
2012/01/29(日) 15:05:41.88うは、お子ちゃま来た
地震前の事故隠蔽、原子力の耐用年数を延ばす法案を自民に献金して通したり、
まぁ捜せばボロボロ出てくるから社会勉強してこい
それでも「運転担当」とお前が思うなら何も言わん
0291名無電力１４００１
2012/01/29(日) 15:07:58.700292名無電力１４００１
2012/01/29(日) 15:08:06.730293名無電力１４００１
2012/01/29(日) 15:12:23.98基準を満たして営業許可を受けた飲食店が食中毒だして責任免れるか？
食材納入業者や従業員が故意に変な物を混ぜたというならある程度免責
されるだろうが
0294名無電力１４００１
2012/01/29(日) 15:21:46.72PPSには自然エネルギーの研究しなくてもいいんだから不公平が出て当たり前
というかそうして家庭にも参入して効率化をして貰わないと困るっていうのが自由化だろうが
今更何を言ってるんだ？
それじゃ自然エネルギーの電力は高くつくし研究も進まないから、発送伝分離してる国では
自然エネルギーの電力を無理矢理買わせたり、補助金だして安くしてるような問題が起きてる
0295名無電力１４００１
2012/01/29(日) 15:24:04.23東北地震の復興財源に遠慮なく使ってくれ！！
0296名無電力１４００１
2012/01/29(日) 15:31:13.29国が満たした基準でやってて食中毒が出たら国の基準がおかしいんじゃないの？
アルコールで消毒もやってたしマスクも付けてたのに食中毒起きたのが今の福島原発だよ
0297名無電力１４００１
2012/01/29(日) 15:36:04.33あそこにディーゼル発電機置いたのは東伝じゃないぞ
0298名無電力１４００１
2012/01/29(日) 15:52:38.76安全の基準を提出してOKさせたのは東電他電事連だよ
福島の津波対策、地震対策の基準をOK出したのも東電だし
しかも管理と維持費がかかるから、その基準をどんどん下げたのも東電だよ
東電に責任ないのかな？
安全に運転し、事故は絶対未然に防ぐが大前提の原子力で事故を起こしたんだよ
東電に責任はないのかな？
想定外って言葉は原子力発電で許されるのかな？
0299名無電力１４００１
2012/01/29(日) 15:55:16.890300名無電力１４００１
2012/01/29(日) 16:01:32.01利用者が負担するのだからPPSとか関係ないでしょ
PPSの利用者だけなんで優遇さるんだ
日本だって自然エネルギーの電力を無理矢理買わされているじゃん
0301名無電力１４００１
2012/01/29(日) 16:03:00.34何で総括原価方式なのにそんなことする必要あるんでしょうか
全部原価に参入されたら電気代上がって困るのは国だと思いますが
0302名無電力１４００１
2012/01/29(日) 16:07:46.30金なんかいくらでも電気代に上乗せ出来るんだから拒否する理由無いじゃん
0303名無電力１４００１
2012/01/29(日) 16:10:46.70毎日新聞 1月29日(日)9時24分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120129-00000007-mai-pol
「我々を無視しておいて、こんな値上げを許すわけにはいかない」。東京電力が企業向け電気料金平均１７％値
上げを発表してから１週間後の今月２４日、政府の原子力損害賠償支援機構が入居する東京・虎ノ門のビル。機
構側が急きょ呼び出した常務クラスら東電幹部６人を前に、運営委員４人が怒りをぶちまけた。
委員らは料金値上げを発表当日の１７日に知ったという。出席者によると、「不意打ち値上げ」と憤る委員らが
「平均１７％」の根拠を求めると、東電側は０８年の料金原価の数字をもとに説明。委員らは「なぜ古い数字を使っ
たのか。これまでの合理化策が含まれていない」と詰め寄ったが、東電幹部は沈黙するだけだったという。
0304名無電力１４００１
2012/01/29(日) 16:12:56.84裁判所も東電も責任認めたのだから
0305名無電力１４００１
2012/01/29(日) 16:14:03.63その分ＰＰＳが有利になるやろ。
0306名無電力１４００１
2012/01/29(日) 16:15:32.87その通り。崖を削らせたのは国だね。もともと高台だったのに、
ポンプの循環効率の点から削らさせた。
でも、東電が悪いことにしておいて、損はない。
なぜなら東京愚民共の電気代が値上げするだけだから。
国のせいにすると、国は結局だれも責任を取らないし、
全国的な増税で解決しようとする。
0307名無電力１４００１
2012/01/29(日) 16:18:58.45どう見ても責任逃れだろアレｗ
0308名無電力１４００１
2012/01/29(日) 16:29:54.56有能な社員ならリストラされんから心配すな
給料は下がるだろうが
0309名無電力１４００１
2012/01/29(日) 16:31:00.93電気代値上げ＞電気を大量に使う所が経営悪化・倒産＞景気が悪くなる
>その分の社会保障や補助金がでて更に国民や他企業が負担＞更に増税
ってスパイラルが待ってるんですが
とりあえず同じ国にいる限りどこかの値上げは、自分にも間接的に回ってくるよ
0311名無電力１４００１
2012/01/29(日) 16:41:13.360312名無電力１４００１
2012/01/29(日) 16:46:18.89そんな津波来る分けねーだろ！って言うんだよね
0313名無電力１４００１
2012/01/29(日) 17:11:43.180314名無電力１４００１
2012/01/29(日) 17:41:57.580315名無電力１４００１
2012/01/29(日) 18:38:44.50後は東京が続くだけ。コレは本当に発送電分離やりそう
反対するのは利権を守ろうと抵抗した公務員と同じ電力関係者
利権をまみれの公務員＝利権を守ろうと必死の電力関係者
0316名無電力１４００１
2012/01/29(日) 18:50:45.48ただ大阪が先にやってくれるなら次に続くところは少しは安定と効率化が図れるな
結局は安くなって安定供給されれば満足なので
0318名無電力１４００１
2012/01/29(日) 19:05:25.31孫正義先生が天皇になれば
日本は良い国になる
良心的市民たる２ちゃんねらが
その気運を盛り上げていくべきだろう
0319名無電力１４００１
2012/01/29(日) 19:11:59.550320名無電力１４００１
2012/01/29(日) 20:03:54.19次の標的は利権を守ろうと必死の電力関係者
橋下VS利権死守の豚電力関係者の図式だなあ
0321名無電力１４００１
2012/01/29(日) 20:28:51.630323名無電力１４００１
2012/01/29(日) 21:07:16.76NTT、郵便、電力、その他の公務員
けど規制しても代々受け継がれてきたような気質が新入社員にも受け継がれるから
外部からちゃんと教育できる上役連れてこないとぬるい気質が変わらないんだよな
0324名無電力１４００１
2012/01/29(日) 21:13:52.02止めるときはなんか計器いじってて
送電再開するときは自動で一瞬だけど
どういう仕組みなの
41：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/01/29(日) 13:20:46.36 ID:0
>>40
止められた経験があるんかいw
43：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/01/29(日) 14:06:32.32 ID:0
>>40
普通は手動で線抜く
よく止めてる奴とかはリモートでオンオフ出来る装置つく
俺はこれ付けられたｗ
44：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/01/29(日) 14:49:43.20 ID:P
>>43
そろそろ俺もオンオフ装置付けられそうだわｗ
0325名無電力１４００１
2012/01/29(日) 21:29:52.54発送電分離って経済のための政策？
単なる東京電力への罰？
それとも脱原発への第一歩？
0326名無電力１４００１
2012/01/29(日) 21:31:23.54http://www.nikkeibp.co.jp/article/reb/20110615/274124/
0327名無電力１４００１
2012/01/29(日) 21:35:03.69社員○人分の労働時間に相当します。
○人無駄な人間を雇っているので解雇しましょう
・・・って>>326のリンク先はその手の話だと思うんだけどさ。
0328名無電力１４００１
2012/01/29(日) 21:52:23.31競争による効率化と価格を下げるのが目標だからエネルギー政策+経済政策
東電の賠償問題が話題の時に意見が出たから、東電の罰と勘違いしてる人も多かったね
時論公論 「浮上した発送電分離とは」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/83321.html
0330名無電力１４００１
2012/01/29(日) 22:42:13.44ありがとうございます。
ただリンク先にもありますが、外国企業に売却した場合が心配です。
やっぱり中国辺りになるんですかね。
0331名無電力１４００１
2012/01/29(日) 22:45:36.37東工大のスマートグリッドの実証実験はうまくいってるのかな
0332名無電力１４００１
2012/01/29(日) 22:46:01.00まあ経済学者なんてのはそんなもんです。
現実離れしたモデルの中だけで上手くいく理屈を考えるのがお仕事なので
主張することは机上の空論。
0334名無電力１４００１
2012/01/29(日) 22:54:59.12http://norihara.livedoor.biz/archives/51725313.html
0335名無電力１４００１
2012/01/29(日) 22:56:28.25今の状態で東電を外資が買うとなると多くの場合買う所が東電だけなので
東電範囲の企業は東電買った外資企業に首根っこを捕まれた状態で大問題だけど、
発送電分離が導入された状態では、外資に発電施設を買われても問題はないよ
料金引き上げられても、需要家には他に選ぶ事ができるから
0337名無電力１４００１
2012/01/29(日) 23:01:31.21しないでしょ。
利益優先なんだから。
今回の福島の事故は外部からの送電が途絶えたことが原因だから
送電事業者は原発への最優先の供給義務を負うことになるんじゃない？
JPOWE買収で外資が二の足踏んだ（もしくは規制側が横槍入れた）のは
大間原発も理由にあるんだろうからね。
0338名無電力１４００１
2012/01/29(日) 23:06:45.10東京都は中小企業が自家発電設備を設置する場合、費用の半分以上を補助してる。
停電しても大丈夫な上に、工作機械メーカーも儲かる。一石二鳥。
0340名無電力１４００１
2012/01/29(日) 23:15:54.17だからどうした？みんなが必要なものを買うから景気が良くなる。
みんなが自動車が冷蔵庫やテレビなど必要なものを買うから景気が良かった。
今はもう自動車も冷蔵庫もテレビも大して売れない。
景気良いとはお金が活発に社会を循環することだ。停電という当たらな需要要素が
生まれれば景気は良くなるよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています