トップページatom
1001コメント336KB

いまこそ発送電分離しよう 6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力140012012/01/12(木) 14:18:52.62
電力自由化・発送電分離こそが日本の活力を復活させる

○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1325310665/

○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る=官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516

発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2

10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392

東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html

欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf

調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf

電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
0488名無電力140012012/01/17(火) 20:41:28.35
>>487
まったく解決しないよ。
0489名無電力140012012/01/17(火) 20:56:24.70
>>487
スマートグリッド技術を説明してみろ。
0490名無電力140012012/01/17(火) 20:58:21.92
GTCC信者とスマートグリッド信者はどうしようもないな
報道で取り上げられたから、中身も分かってないくせに
それさえあれば全部上手くいくと思ってる
0491名無電力140012012/01/17(火) 21:00:39.42
通信は国主導で共同孔とか作ってたはず、国道の下は各社のファイバーがあるだろ
という事は電気も同じようにすれば良いんじゃね?
やはり分離は当然の流れだな
0492名無電力140012012/01/17(火) 21:08:24.28
>>491
何を同じようにするのか全く意味不明だが
0493名無電力140012012/01/17(火) 21:15:39.55
国が金出して公正な競争を促進すると言うこと
0494名無電力140012012/01/17(火) 21:16:36.76
>>490
XXのひとつ覚えというやつ
でしょ。電源の多様性が安定
した電源管理に繋がるのに
無視だから。こうかくと、また
インバーター万能主義者が出て
来るかな。
0495名無電力140012012/01/17(火) 21:17:29.28
>>493
発送電分離と全く無関係
0496名無電力140012012/01/17(火) 21:18:05.78
>>493
まぁ、その金もないんじゃ
ないか。
0497名無電力140012012/01/17(火) 21:28:28.54
停電を恐れたらなにもできません。アメリカンの大陸は距離はどれくらいありますか?もし洗濯機が壊れたら飛行機で修理するのよ。停電しても丈夫なものを作ること。日本の製品は精密すぎます。よくありません。電力会社は脅かしに利用しています。
0498名無電力140012012/01/17(火) 21:30:26.65
遅刻しても寛容な気持ちを持ちたいね。
0499名無電力140012012/01/17(火) 21:38:59.42
>>497
そうだね。自家用発電機と
バッテリーとインバーター
を個別に持てばいいじゃん。
全ては自己でリスクヘッジだ。
東京都も発電所建ててくれるん
だろ?
0500名無電力140012012/01/17(火) 21:46:57.24
昔は結構停電があった
反対派が良く言う、停電時間が少ないのは電力会社の努力より機器メーカーの頑張りだろ?
国もそれを踏まえて自家用需要家の管理は不選任でも良いと言う事に法改正した
何か手柄横取りしてどや顔みたいで気味悪いなあ
0501名無電力140012012/01/17(火) 22:29:48.27
機器メーカー(笑)
電力会社が整備した送電のおかげだがw
0502名無電力140012012/01/17(火) 22:37:58.79
利権まみれの豚社員乙www
0503名無電力140012012/01/17(火) 22:41:00.63
【電力】東京電力、企業向け18.1%値上げ 4000キロワットで 150キロワットは13.4%上げ[12/01/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326781168/-100
0504名無電力140012012/01/17(火) 22:43:19.68
発送電分離は機能分離で決まったんだろ?
0505名無電力140012012/01/17(火) 22:43:36.55
はやく発送電分離してくれ、東電以外を選ぶから
電気代が上がっても停電が増えても受け入れる
0506名無電力140012012/01/17(火) 22:44:21.84
>>489
IT技術を使って発電量と消費量を自動的に釣り合わせる技術だよ
自然エネルギーの不安定な出力にあわせて
需要のほうをリアルタイムで変えることができる
0507名無電力140012012/01/17(火) 22:47:30.85
発送電分離で、東電を引き合いにだす奴が多いが、
東電だけの問題じゃない。

地域によっては発送電分離は電気料金の引き上げのきっかけになるとして
心配しているところも多い。
0508名無電力140012012/01/17(火) 22:48:02.18
反対派はよほど停電が起きて欲しいんだなw
0509名無電力140012012/01/17(火) 22:49:29.07
>>508
停電してほしくないから反対しているように見えるんだが
0510名無電力140012012/01/17(火) 22:49:44.67
>>505
じゃあ自家発電すりゃいいじゃん
0511名無電力140012012/01/17(火) 22:51:27.35
>>510
もっともだwww
0512名無電力140012012/01/17(火) 22:55:27.03
ワロタ
0513名無電力140012012/01/17(火) 22:58:40.49
>>505
発送電分離と小売り自由化の区別が付いてないバカは帰れよ
0514名無電力140012012/01/17(火) 22:59:55.24
>>513
送発電分離と小売り自由化は同値だろうが
0515名無電力140012012/01/17(火) 23:01:01.82
>>506
どうやって需要を絞るのか?
もう一度よく勉強しましょう。
0516名無電力140012012/01/17(火) 23:04:28.80
>>514
業務用は自由化されているだろ?
他所で安く買ってくれば良いじゃないか?
0517名無電力140012012/01/17(火) 23:06:15.13
>>515
一般家庭向けには停電上等の契約作ってそれを停電させる
業務用は生産ラインをゆっくりにするとか
スマートグリッドでの需要制限はいろいろ方法がある
0518名無電力140012012/01/17(火) 23:08:49.32
まあ一つ分かったことは
先の無計画停電で停電なんて起きても
社会的にも経済的にもどうってことないって事
「停電するぞ」なんてのは脅しにもならなくなった
0519名無電力140012012/01/17(火) 23:13:39.49
>>518
お前みたいなヒキニートには影響なかったんだろうな
停電の間テレビが映らなくなるくらいで
0520名無電力140012012/01/17(火) 23:13:40.99
>>518
それはお前の家だけだろ?
0521名無電力140012012/01/17(火) 23:14:03.47
>>518
どうってことないの?スーパーに商品が送られてこないのに
0522名無電力140012012/01/17(火) 23:14:34.27
>>500
自家用需要家の管理を不選任でも良いと言う事に法改正したのは
需要家側の故障が減ったからでこれは機器メーカーの頑張り
供給側の停電が減ったのは電力会社の努力の賜物。
0523名無電力140012012/01/17(火) 23:17:19.57
利権まみれの豚社員乙www
0524名無電力140012012/01/17(火) 23:17:29.30
東電が年利8.5%の財形貯蓄などの社員優遇費用を、電気料金の原価に算入。
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yucasee-20111220-9881/1.htm

そして、そのまま今回の電気料金の値上げ。
http://ec2-174-129-234-98.compute-1.amazonaws.com/qa/399718
0525名無電力140012012/01/17(火) 23:18:58.26
>>524
今回値上げする大口向け料金は自由化対象だから
総括原価方式じゃないぞ

料金の仕組みぐらい調べてからかけ
0526名無電力140012012/01/17(火) 23:19:15.00
>>524
正当の原価をいれて何が悪いのかね
0527名無電力140012012/01/17(火) 23:26:19.82
利権まみれの豚社員乙www
0528名無電力140012012/01/17(火) 23:29:02.23
>522 それは>501にレスした方が適当だよ
波及事故の減少や工事士資格の見直しが働いてるだよね
しかし最近の電力社員は入れ食いだな、そら停電も増えるわな
0529名無電力140012012/01/17(火) 23:30:08.96
>>521
え?
0530名無電力140012012/01/17(火) 23:33:23.07
計画停電と称するものは原発利権を守りたい電力会社が
原発反対派に脅しを掛けるために意図的にやったことだったのは既に明らかになってる
結局社会的には何の影響もなかったことで
電気代収入が減るダメージを負っただけの電力は停電攻撃を諦めた
0531名無電力140012012/01/17(火) 23:33:43.19
【社会】東京電力、広範囲で瞬間的な停電…福島県、栃木県、茨城県
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326808293/-100
0532名無電力140012012/01/17(火) 23:35:56.08
これが発送電一体のメリット www
0533名無電力140012012/01/17(火) 23:37:10.69
>>530
そうだよ、停電しても影響
ないらしいから、停電恐れ
るに足らずだ。停電怖いなら
自家用発電持って自己防衛だな。

費用は自己責任でお願い
0534名無電力140012012/01/17(火) 23:37:45.42
潰せるもんなら潰してみろよ。
電力事業なんてそこらの素人には
できっこないからな。
困るのはおまえらだよ。
インフラの独占会社は潰せない。
仕事を教えて下さいって言われたって
ぜってぇ教えねぇ。
どうだ、ざまあみろwww
0535名無電力140012012/01/17(火) 23:44:23.56
>517
>一般家庭向けには停電上等の契約作ってそれを停電させる
それはない。つーかそんなもにだったらいらない。
供給が追いつかないときはリアルタイムで単価を上げて
需要を減らす市場原理を期待ってのが世間一般での説明だろ。
問答無用で停電されたらたまらんし、わざわざ導入する意味がない。

一般家庭では家庭で設置した太陽光なんかと
組み合わせるってのが前提なんじゃないの?

>業務用は生産ラインをゆっくりにするとか

生産活動を急に変えられないのは
今回の節電要請・停電騒ぎではっきりしていることだと思うんだけど。


>スマートグリッドでの需要制限はいろいろ方法がある

例示しているのが極端すぎる。
というかスマートグリッドを進めようとしている連中だって
そこまで極端なこと考えてないはずだ。
0536名無電力140012012/01/17(火) 23:46:42.84
停電するぞ〜停電するぞ〜停電するぞ〜

もっと停電するぞ〜停電するぞ〜停電するぞ〜

なにがなんでも停電するぞ〜停電するぞ〜停電するぞ〜

死にものぐるいで停電するぞ〜停電するぞ〜停電するぞ〜
0537名無電力140012012/01/17(火) 23:46:56.66
武田先生が
「電気をつけると百円かかる」とか言ってたが
あれは本当だったんだなww
kwあたり9円とか言われてる石炭火力でも
実際に動かしている設備容量は莫大で確かに
10倍で90円になってしまう。ほぼ妥当だろう。
0538名無電力140012012/01/17(火) 23:55:43.47
>>530
お前の脳内の妄想では明らかになったらしいなw
0539名無電力140012012/01/18(水) 00:00:04.51
>>535
需要別料金なんてスマートグリッド技術でも何でもねー!
0540名無電力140012012/01/18(水) 00:11:04.79
別に停電することは悪いことじゃないよ、昔は普通に停電してたし今でも配電の不具合で停電してる
停電対策での内需拡大効果や少子化対策にもなる
どうも電力側の理想の押し付け迷惑の感はあるなあ
停電対策で調理が簡単な冷凍食品が売れたりする民度だから今までは上手く騙せただけだろ
0541名無電力140012012/01/18(水) 00:23:48.61
リアルタイム厨
・入札
・需要抑制
・スマートグリッド
0542名無電力140012012/01/18(水) 02:00:23.88
そのスマートグリッド網とやらを整備するのは誰?国?東電?新規参入発電業者?
短期的にはこれらは莫大な設備投資が必要だと思うんだけど、誰が負担するの?

ここでいろいろ大層なこと言ってる人たち、とりあえず東電と解約して自家発電
してみないか?できれば詳細をレポしてくれると有意なデータを得られるかもしれん。
個人的には労力、コスト、いずれをとっても今のままのほうが安上がりだと予測
するけど、反証がでてきたらそれもまた興味深いかも。。
0543名無電力140012012/01/18(水) 02:18:37.23
口だけなんだからやるわけない
0544名無電力140012012/01/18(水) 06:27:28.83
発送電分離で自由化とかどう考えても無理だろ。

物理的に電線は各家庭につながっているんだし、
新たな電力会社の発電所が建設されたとして、
その発電所がトラブルを起こしたら
全発電所に影響が出てしまう。

ソフトバンクの回線がパンクしたら、ドコモもAUも使えなくなるようなもんだぞ。



0545名無電力140012012/01/18(水) 06:53:45.87
>>544
そのためのスマートメータスマートグリッドなんだろう
ピンポイントで停電可能になるんだから契約してる電力会社の発電所が停まったら強制的に停電可能になるからな
0546名無電力140012012/01/18(水) 07:04:05.26
>>545
瞬時同時同量の発電所
が出来るなら可能だけど、
どうせできないから無理だ。

少しは電力工学勉強したら?
0547名無電力140012012/01/18(水) 07:13:56.25
>>540
停電して困るのはお前みたいなヒキニートじゃなくて
まともな企業
0548名無電力140012012/01/18(水) 07:35:45.12
相手を低く設定しないと自分の脆弱なプライド保てないのかよ
哀れwww
0549名無電力140012012/01/18(水) 07:51:02.82
【社会】東電値上げに企業反発 生産移管・自家発電で離反も[12.01.18]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326836977/
0550名無電力140012012/01/18(水) 08:09:22.61
>>544
え?じゃあ政府が発送電分離やりたがってる理由ってなんなん?
新規参入が増えるのが狙いなんだろ?
0551名無電力140012012/01/18(水) 10:56:02.16
>>546
スマートメーターがあればPPSと需要家間で同時同量も可能では?
0552名無電力140012012/01/18(水) 11:20:36.39
>550
衆愚向けアピール。言わせんな、バカ。
0553名無電力140012012/01/18(水) 11:24:23.63
>>550
自由化すれば韓国から安くて高品質でクリーンな電気を幾らでも輸入できる
0554名無電力140012012/01/18(水) 11:25:23.49
>>544
それって今でもそうなんのか?一応事業向けは自由化されてるし
やってる会社だってあるじゃん
0555名無電力140012012/01/18(水) 11:30:29.50
>>554
今でもそうだしこれからもそう
電力網ってのはインバランスがおこれば全体に波及する
だからスマートグリッドで強制停電するシステムを構築し
強制的にバランスを取る必要があるのだ
0556名無電力140012012/01/18(水) 11:46:07.60
結局停電すんのかよ
0557名無電力140012012/01/18(水) 11:49:02.09
>>556
スマートグリッドなら個別に停電させる先を決められる
工場や病院などは停電させず一般家庭だけ停電させればいい
あるいは停電するのを容認する代わりに
基本料金が安い契約というのもあり得る
0558名無電力140012012/01/18(水) 11:53:28.98
で?誰がスマートグリッドの金払うの?
0559名無電力140012012/01/18(水) 11:56:19.43
>>558
そんなもん受益者に決まってるだろ
今後スマートグリッド料金が電気代に乗るだけだ
0560名無電力140012012/01/18(水) 12:01:11.13
更に経済悪化しますな
0561名無電力140012012/01/18(水) 12:12:41.52
>>560
もうどうにもならんよ
福島先生にでも賭けて
福祉国家にでもしてらうしかない
0562名無電力140012012/01/18(水) 12:15:26.88
スマートグリッドやらなきゃいいだけだな
0563名無電力140012012/01/18(水) 13:52:54.10
>>557
結局停電させなきゃいけない時ってのは全体で需要が大きい時なんだろ
そういうときに自分のとこだけ電気が使えないなんてのは
いくら電気代が安くなろうが一般家庭だろうが容認できないと思うが
0564名無電力140012012/01/18(水) 15:03:43.31
>>557
停電してもいいから安い電気料金ってのはいいね。
それを飲む家庭や会社もあるんじゃないか?
電気もサービス内容で選べるようにすればいいだけなんだよね。

絶対に停電したくないところは高めの電気にすればいいし、
それについても時間帯でサービス変えてもいいわけだし。
0565名無電力140012012/01/18(水) 15:09:08.78
うちは安くなるなら停電大歓迎!
0566名無電力140012012/01/18(水) 15:35:16.51

電気のクオリティがどうこう言うやつって何なんだろうね。

停電ありなら電気代安いってのが一番いい解決法だな。

0567名無電力140012012/01/18(水) 15:36:24.85
企業とかでも、年間の電気代を考えると、
停電で安い方を選ぶ会社はけっこうあるかもね。

あとは会社ごとに蓄電したり、
地元の別の電気会社にも保険入れたりいろいろできるもんね。
0568名無電力140012012/01/18(水) 16:42:10.09
ねーよ
業務にならねー分の損失が電気代を軽く上回るわ
0569名無電力140012012/01/18(水) 16:44:01.10
やっぱり日本はダメな国として没落してくんだろか?
0570名無電力140012012/01/18(水) 16:59:40.70
今回の企業向けの電気料金値上げで、さらに海外に工場立てることになるな
盗電は責任取れや
0571名無電力140012012/01/18(水) 17:07:46.13
【電力】東京電力「家庭の電気料金も値上げ」 企業向けに続き[12/01/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326867227/-100

東京電力の西沢俊夫社長は、家庭向け電気料金の値上げを
3月の事業計画策定後にも申請したい考えを明らかにしました。

東京電力・西沢俊夫社長:
「総合特別事業計画を策定して、それを踏まえてやるのが自然な流れ」

東電は、企業など大口契約先の電気料金を4月から平均で17%値上げする
と発表しました。
しかし、赤字体質の改善は難しいとして、家庭向け電気料金の値上げにも
言及しました。
3月に策定される事業計画には、国による東電への公的資金投入が
盛り込まれることが予想されます。
これに家庭用の電気料金値上げが認められれば、国民は東電に対して
二重の負担を強いられることになります。
0572名無電力140012012/01/18(水) 19:26:29.13
東電潰せ、発送電自由化と息巻く人達は、潰した後は「国が電力を安定して供給するのが当たり前」だと思っている。
代替発電を真面目に考えてる人なんてほとんど居ない。
国に依存した体制批判って、正に親のすねかじりながら親に反抗する中二病そのまま。
中年も過ぎた親父やオバさんが中二病ってどうよ。
0573名無電力140012012/01/18(水) 20:21:36.31
はあっ
何言ってんのこいつ
0574名無電力140012012/01/18(水) 21:12:08.36
暇な人がストレステストの安全評価を協議する会議の会場に入れないことに腹が立てて、会議室を占拠したらしい。
会議を邪魔するから締め出されるのだろう。やり方が古すぎる。
いつまでこんなやり方で正義を謳うのだろう。
0575名無電力140012012/01/18(水) 21:12:38.82
ヘンなの出たな
0576名無電力140012012/01/18(水) 21:30:51.39
左翼は糞以下だからしょうがない
無視して発送電分離を進めたほうがいい
0577名無電力140012012/01/18(水) 22:02:31.27
>>574
太郎くんはやっぱりおバカか?
傍聴人に不規則発言を許す公的会議を私は知らないが?知ってる人情報求む。
町議・市議・県議・国会・裁判所では傍聴人には飲食も不規則発言も許されていないが?
私が知らないだけ??
0578名無電力140012012/01/18(水) 22:37:19.17
発送電分離主義者は東北の復興なんて興味ないよ。

0579名無電力140012012/01/18(水) 22:40:25.12
原発推進派は東北の復興なんて興味ないよ。
0580名無電力140012012/01/18(水) 22:48:34.33
発送電分離主義者の本音は
 「被災地は復興する必要なし。娘を身売りでもしてろ」
>210
>217
>227
>269

だからな。
0581名無電力140012012/01/18(水) 23:11:50.09
>>577
ここまでくるとバカを通り越して単なる無法者(犯罪者)だな
0582名無電力140012012/01/18(水) 23:26:15.24
■ 東電の料金値上げ、「一般家庭」も検討
http://www.mbs.jp/news/jnn_4930229_zen.shtml
0583名無電力140012012/01/19(木) 00:17:03.84
>581

自分の意見が通らないなら実力行使って
シーシェパードと一緒だよな。

世間の共感を得られると思っているんだろうか?
0584名無電力140012012/01/19(木) 00:20:09.70
>>583
シーシェパードは世界中から共感を得て寄付金もドバドバ貰ってるじゃん
志が正しければ世界の良心勢力は必ず応援してくれるんだよ
0585名無電力140012012/01/19(木) 00:20:18.00
>>583
捕まった後に「目的のためなら手段は正当化される」みたいなことを主張するところまでそっくり
0586名無電力140012012/01/19(木) 00:36:41.59
>>584
手段がテロでも正当化か
プロ市民は怖えなw
0587名無電力140012012/01/19(木) 00:44:08.42
>>586
手段があれでも応援しちゃう連中ってのがいるんだよな
某P社とかシーシェパードが人に危害を加えない方法で抗議してるから
積極的に応援するとかリリース出してるんだから
P社にとって日本人は人でさえないということだけど
そのリリースの日本語訳をした日本人がいるとすれば
どんな気分だったんだろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています