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太陽光発電スレ PART 21

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0001名無電力140012011/12/23(金) 22:55:01.25
太陽光発電、太陽熱発電、太陽光パネルについて語るスレです。
新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。

○前スレ
太陽光発電スレ PART 20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1320542725/

○関連リンク
太陽光発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
太陽熱発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
0042名無電力140012011/12/25(日) 23:10:56.38
黒岩がやってるやつか
あれって業者決まったのかな?
0043名無電力140012011/12/26(月) 03:00:57.46
>>41
でもやっぱり家族構成やライフスタイルによって
昼間にどれだけ電気使うかで結構差がでそう
0044名無電力140012011/12/26(月) 09:20:17.05
>>13
元取れるかどうかくらいじゃそんな酷いことにはならんだろ。
スペインくらいやりゃそりゃおかしくなるけど。
0045名無電力140012011/12/26(月) 10:13:51.53
>>40
補助金とか値引きとか含めて、4.2kwで210万だった。
業者は10年でペイできると言っていたけど、こりゃ難しいね。
0046名無電力140012011/12/26(月) 11:21:12.98
>>45
自治体の補助金が出たのかはわからないが、そりゃちょっと高いんじゃないかい?
補助金なしでその価格が平均なのでは?
0047上田次郎名誉教授2011/12/26(月) 11:26:22.52
太陽光発電を批判する人は高い電気買えばいいじゃん。
それが嫌な人は橋下を応援してJパワーから電気買えるようにすればいい。

今のまま、批判だけするやつが一番邪魔。
悪いけど、そういう人は一番嫌われる
大阪市職員なら真っ先にクビになる人たち
0048名無電力140012011/12/26(月) 17:11:09.82
先週末工事が終わったが連携がまだ。
物理的には条件揃ってるのにまだ売れないのでニタニタできずに悶え死にそうだ。

ほら、電気売ってやるから早くこいよ東電。
0049名無電力140012011/12/26(月) 17:14:19.02
>>34
出力上がるほど発電量に占める売電料の割合は増える。
でもkW単価の安いのを載せて早めに回収して10年後までにそれなりに稼いで、それ以降はぼちぼちやってくってのも手だな。
補助金とかいろんな要素があるからいろいろ試算してみれ。
0050名無電力140012011/12/26(月) 17:55:59.95
元を取るとかじゃなくて
銀行金利より良いと考えるべきだ。
0051名無電力140012011/12/26(月) 18:08:18.66
今日の売電は756円
ニタニタw
0052名無電力140012011/12/26(月) 18:53:18.39
設置費用の一部をを蓄電池に回した方がお得なような気がしてきた
0053名無電力140012011/12/26(月) 18:55:20.77
ありえない
0054名無電力140012011/12/26(月) 19:10:46.90
夜間に蓄電して昼間ガンガン売電する作戦か
0055名無電力140012011/12/26(月) 19:49:08.18
200万銀行 預けて 置いても 金利百円台

太陽光発電なら 月1万 年間利得 10万以上は行くでしょう。

使う予定の無い金を銀行に有る人は、良い選択だと思う。

東電が絡むのがいやな人は、売らないで 電池に溜めて置けば良いのだが
現状では鉛電池しかないので えらく高くつきます。
12V100A級の電池が10個以上要るし
3年もすれば入れ替えで、10から30万は掛かるのが欠点
0056名無電力140012011/12/26(月) 21:20:56.44
>>55
なんか設置費用がそのまま銀行に積まれてるみたいな計算だな。
0057名無電力140012011/12/26(月) 21:30:42.18
>>55
何が良い選択なのかがわからない。
銀行にある段階で、現金が目減りするわけではないし…。
0058sage2011/12/26(月) 21:36:39.20
銀行に金積んどくより、10年で回収出来るようにしたら、
金利よりいいわな。
0059名無電力140012011/12/26(月) 23:11:32.14
200万を10年で回収しても金利0%だろ。
パワコン交換とか10年後の売電額考えると全然投資にならない。
200万初期投資、年22万経済効果で元取るのに約9年。10年で平均1%の利回りだ。
初期投資次第だがそんなに甘いものではない。しっかり計算が必要
0060名無電力140012011/12/26(月) 23:18:59.13
ぱわこん壊れても全交換とならないだろ。
修理で対応出来るだろ。
燃えたら別だか、その場合は火災保険で
カバーだし。
0061名無電力140012011/12/26(月) 23:51:05.49
回収の話で売電額だけ話題になるけど、日中に電気使う方の話は誤差の範囲?
4.6kWで年間売電211,000、買電39,000がメリットで9年回収って試算なんだけど
この39,000部分て適切なのかな?
0062名無電力140012011/12/27(火) 00:02:09.32
>>58
投資額を回収した上でそこからナンボ得られるかを計算せな。
0063名無電力140012011/12/27(火) 00:09:37.30
>>61
日中不在ならいける数字かも。
冷蔵庫が古かったり、休日は在宅しているようだと厳しいかと。
0064612011/12/27(火) 01:26:37.86
>>63
むぅ、やっぱメリット多目に出るような試算でしたか
共働きなんだけど直近1年は嫁が育休で日中家にいるんで厳しいかな・・・
0065名無電力140012011/12/27(火) 02:06:18.31
>>59
パワコンの交換、または修理でいくら見積もってんの?よくパワコンの交換で永遠に元が取れないとか聞くけど
0066名無電力140012011/12/27(火) 02:22:25.03
>>64
たぶん、年間発電量を6600kwh、売電率を75%で計算していると思われる。
4.6kwのシステムでこの発電量は三洋パネルを真南一面に、瀬戸内海等、日照時間が長いところに設置してもやっと達成できるかもしれない数値に見えるが…
少なくともメーカーが出したシミュレーションじゃないような。
0067名無電力140012011/12/27(火) 02:38:21.01
>>65
20〜30万くらいかと。
安いところさがせば5.5kwでも20万程度でありそうだが。
パワコンの交換時期には売電価格24円になってるとして例えば5kwのシステムでも年間発電量6000kwh程度だろうから1年分以上の発電量がパワコンに消えるってところではないかと。
真南一面でなければ2年分くらいか。
0068名無電力140012011/12/27(火) 02:53:19.36
>>60
パワコン燃えて火災保険だぁ?(苦笑)
まあ、家を全焼させるつもりならそうだな。(爆笑)
0069名無電力140012011/12/27(火) 05:17:48.63
>>67
それって定価でしょ?
しかも10年保証が切れる頃にはもっと安くなってるよ
部品交換だったら5万くらいじゃね
0070612011/12/27(火) 07:45:15.09
>>66
試算見直したら年間発電量が6300kwhほどで売電率80%だった
この数字が業者実績に基づいてメーカーシミュの1.05倍と書いてある
他は三洋パネル、静岡県西部で南向きの設置

ハウスメーカだと65万/kwhって出てきたので、
53.5万/kwh(補助金除く)の見積もり見て即決しちゃった
0071名無電力140012011/12/27(火) 10:04:53.72
1kwあたり年間1370kwhか。
確かに実績として上位の人はそれくらい発電してるかも。
ただ、それをノルマとして収支表つけてると結構ストレスになりそうw
実績はメーカーシミュレーション値と比較した方がいいよ
0072名無電力140012011/12/27(火) 10:39:15.40
太陽光発電が石油火力を代替するのはいつ?


http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1112/26/news093.html
0073上田次郎名誉教授2011/12/27(火) 11:18:45.58
1KWあたり1000kwh/yぐらいにしとかないとストレスで早死にすると思う。
元取ろうと考えずに太陽光ありがとうの気持ちを忘れてはならない。
0074名無電力140012011/12/27(火) 12:13:07.79
火災保険の約款読んでみ。
会社によっては太陽光は家の設備とみて
保険おりるから。
0075名無電力140012011/12/27(火) 12:40:50.76
元をとっても取らなくても損得の差額なんて大した金額ではないんだから気にすることはない。
電気代は将来おそらく値上げされていくわけだし、先行き不透明だから皮算用しても仕方ない。
0076名無電力140012011/12/27(火) 13:13:52.20
>>73,75
そういう感覚が好きです

ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko065399.jpg
家のパネルがこの規模なら売電ゲラゲラ
0077名無電力140012011/12/27(火) 13:34:38.52
日本がデフォルトしてハイパーインフレになって貯金がパーになるぐらいなら
ソーラー付けといたほうがいいよ。
0078名無電力140012011/12/27(火) 14:48:43.48
太陽光と風力、独自に組み合わせ 飯塚市の藤井さん“自宅発電”
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/279589

かつて電気工事会社に勤務していた知識を生かして9月以降、インターネットで太陽光20+ 件パネル2枚と風力発電機2機を次々と注
文し、市販の電力変換装置(インバーター)などと組み合わせ、自宅で電力をまかなう仕組みを整えた。蓄電用のバッテリーはゴルフカ
ートから取り外した中古品。太陽光パネルも屋根に設置すれば費用がかさむため、特注の台車に積み、日中だけ外に出すよう工夫した。

 これまでの費用は約30万円。フル稼働すれば1時間あたり千ワットの電力を発電できる計算だ。実際は天候に左右されるため発電
量はまちまちだが、それでも自宅でテレビやパソコン、照明を使うには十分。月平均4万円だった電気料金は「2万4千円−2万6千円
に下がった」。
0079名無電力140012011/12/27(火) 19:44:14.56
すげーな、今まで電気代4万も払ってたのか。
これで浮かしても2万以上って使いすぎだろ。
0080名無電力140012011/12/28(水) 12:45:22.85
商店街っていうから店やってたら1日中照明と冷暖房入れなくちゃいけないからソレだけでその程度は最低限だろう
0081名無電力140012011/12/29(木) 12:32:30.40
12/23より発電開始。
最近天気に恵まれてるけど東西切妻はこの時期厳しいね。
システム容量4.93kwでMAX2.6kwぐらいまでしか発電しない。
時間帯で発電が落ち込んだり影ができていたりしているわけでもないので太陽の角度が問題なんだろう。
春まで我慢か…
0082名無電力140012011/12/29(木) 12:43:03.54
1日でどのぐらいよ?
0083名無電力140012011/12/29(木) 12:45:14.72
15.4kwhがMAXだったな。
0084名無電力140012011/12/29(木) 12:52:28.52
12月に定格出力の3時間分以上なら悪くないではないか。
0085名無電力140012011/12/29(木) 13:30:37.47
サンキュー、そういう目安もあるのね。
今は東西の屋根に対して明らかに入射角不足。
南一面の家は今の時期でも結構発電するみたいだけど仕方無しだな。
0086名無電力140012011/12/29(木) 13:51:10.37
76です。写真は川崎市所有の浮島メガソーラーを首都高から一瞬見えた物、荒くてすみません。
この度山梨県でも米倉に建設するとの事ですが、
面積倍程度・パネル倍程度と倍発電量が期待でき…ないですね?
計画では川崎7Mに対して10Mと1.5倍以下?

これは何か特別な事情があるのでしょうか?
数字は↓を参照しました
ttp://www.tepco.co.jp/csr/megasolar/index-j.html
0087名無電力140012011/12/29(木) 15:23:24.20
>>81
我が家はシステム容量4.6kWでMAX3.7kW発電してるよ
今月の1日でのMAXは21.8kWh
0088名無電力140012011/12/29(木) 15:43:05.54
発電効率を高めるにはシリコンは限界で、化合物系だと40%以上にできるらしいけど
それだとコストがシリコンより遥かに高くつくんだよね?
0089名無電力140012011/12/29(木) 16:21:16.63
>>87
そちらの屋根形状、方角は?
参考までに教えてください。
0090872011/12/29(木) 17:16:07.23
>>89
屋根の形状は切妻、勾配は5寸(26.6度)
方角は真南から若干東向きの一面設置
0091名無電力140012011/12/29(木) 17:16:36.38
うちはシステム容量4.25kWで今月はMAX4.0kW(ある日の瞬間値)発電してます。
今月の1日でのMAXは20.4kWh、今日は17.1kWh。
切妻屋根、南向き、関東南部。

009289=812011/12/29(木) 17:58:08.13
やっぱり南面はいいねぇ。
# 東西切妻だったらショックだったかも
よく、北面は60%とかいうけど、この時期は10%程度じゃないか、って思えるよ。
こういったのはつけて見ないとわからないね。
0093名無電力140012011/12/29(木) 18:06:18.48
き、北面につけてるの?
009489=812011/12/29(木) 18:07:42.59
因みに今日の発電量は14.1kwh。
システム容量は1.16倍で発電量0.7倍だから約60%の効率、といったところか。
まあ1日じゃ誤差は大きいだろうけど、この時期は期待するな、ってところだな。
因みにこちらは千葉県北部。
パネルはSF85×58枚。
009589=812011/12/29(木) 18:08:33.19
>>93
東西
0096872011/12/29(木) 20:11:28.08
我が家の今日の発電量は18.7kWh
こちらは栃木県
パネルはHIT230W×20枚
0097名無電力140012011/12/30(金) 12:45:48.45
太陽光を売るってのには俺は反対。
変圧にかなりのロスが出るし。
しかし発電出来たのを直接家庭で使うのには賛成だ。

例えば、直流25か50Vで動く冷房エアコンの開発だ。
太陽の光が強ければ強いほど冷房がガンガンかかる仕組み。
夜になれば止まっている。
120ワット級のパネル2枚でできるんじゃないかな?
これなら100Vに変圧するロスもないし。

ソーラー床下換気扇みたいな感じかな。
0098名無電力140012011/12/30(金) 13:31:00.60
別に直流100〜150V くらいの電圧にすれば、最近のエアコンなら直流で問題なく動くよ。 ほとんどインバーターだもの。
0099名無電力140012011/12/30(金) 13:33:33.56
交流をそのまま使ってる部分はないの?
0100名無電力140012011/12/30(金) 13:42:37.60
鉄道などじゃ直流100V家電を車両内で使ってるもんな
0101名無電力140012011/12/30(金) 14:48:46.07
でも直流って危ないんじゃないか?

あと気になってたんだけど、今の太陽光発電の仕組みって
発電中でもその電気って自分の家で使ってないのかな?
非常用のコンセントも別経路で1500Wまでだし
0102名無電力140012011/12/30(金) 16:22:07.63
>>99
室外機のファンなんかは回るか回らないかだけみたいな制御ならインバータじゃない場合もあるね。

>>101
直流が危ないのは電気分解で腐食したりするからくらいだと思うよ。
距離短いならそう心配する事もないさ。

発電分は普通にコンセント通して自家発電分は使ってると思うよ
0103名無電力140012011/12/30(金) 16:42:32.41
家庭での電気の利用の多くは熱としての利用だから、
太陽電池で発電中に熱にしてしまうのが王道だと俺も思うよ。

風呂、冷蔵庫、浄化槽バッキポンプは太陽電池の動作中の動作レベルを上げられるといいと思う。

業界でパワコンのインバーター周波数を決めておいて、パワコン動作中はその周波数を検出して判断すればいい。

0104名無電力140012011/12/30(金) 17:42:18.96
今の制度だと、昼間の自家消費を増やすより、できるだけ昼間使わず高く売り、
夜のうちにたくさん買うほうが得だから、むしろ逆の方が良い
0105名無電力140012011/12/30(金) 19:01:38.14
高値買取制度は電力会社を儲けさせる為のものだよね。
0106名無電力140012011/12/30(金) 21:05:49.90
>>105
あれって支払うのは電力会社だろ?
0107名無電力140012011/12/30(金) 23:45:59.53
>>106
一旦電力会社が買い取るけど、その費用は電気料金に上乗せすることになってるから
儲かりもしないし、損もしない
(申し込みの手続きしたり、毎月料金振り込んだりする事務コストは持ち出し?)
0108名無電力140012011/12/31(土) 17:02:25.23
端数のこと考えればプラマイゼロでないでしょ
東電の電気料金の根拠見たらどんだけ乗せていることか
0109名無電力140012011/12/31(土) 17:20:39.73
>>108
具体的にどうプラマイゼロじゃないの?
単なる妄想?
0110名無電力140012011/12/31(土) 20:32:33.97
>>109
きっちりゼロでなければ、「プラマイゼロでない」が正しいんじゃない?

きっちりゼロだと思う根拠は?
0111名無電力140012011/12/31(土) 20:34:43.67
単価に上乗せしてるな。
ちょっと上乗せしても24時間だから結局電力会社が儲かるようになってる。
0112名無電力140012011/12/31(土) 21:13:56.83
>>110
端数に誤差があるにしても
何回も集計するうちに収束して結果的には0に近づくんだけど。
なんで「上乗せ」という結論になるのか
0113名無電力140012011/12/31(土) 21:16:02.74
>>111
バカか?
http://www.enecho.meti.go.jp/kaitori/surcharge.html
買い取り費用と料金に上乗せして回収する額が同じになるようになってるんだが
0114名無電力140012011/12/31(土) 23:18:59.58
>>97
ほんとに変圧に言うほどロスあるの?
せいぜい柱上トランス一個ぐらいしか
またがないんじゃないの?
0115名無電力140012011/12/31(土) 23:51:09.47
DC-DCやインバータの変換ロスが
0116名無電力140012012/01/01(日) 01:54:47.18
あけおめ
家のパネルがますます発電するように
つ)初詣
0117名無電力140012012/01/01(日) 02:34:39.85
>>81
28日発電開始、東西5.04kWで1時間最大2.0kWh、1日10.4kWhとかそんな感じ。
方角的に7時頃発電開始で11時頃がMAX、16時くらいになるとほとんどゼロ。

早く日が高くなんねえかな。
0118名無電力140012012/01/01(日) 07:55:00.56
西向き16時くらいでほとんどゼロって、うちの南向きのと一緒だ。
朝は7時過ぎに発電開始で11:40頃がMAX。システム容量4.25kWで昨日は18.4kWh発電でした。

0119名無電力140012012/01/01(日) 07:59:51.14
仰角が足りないのかな?緯度同じだけ確保するのって結構大変だったりするし
0120名無電力140012012/01/01(日) 08:12:25.97
夏くらいから発電した電気を全買取してくれる制度が始まるって聞いたんですけど本当ですか?
本当なら制度の名称を教えてもらえると助かります。
0121名無電力140012012/01/01(日) 09:12:54.13
>>120
全量買取制度。産業用だけな
家庭は今まで通り余剰分だけ
確か経産省のHPに書いてあるよ
騙されてんじゃね
01221202012/01/01(日) 09:35:15.96
産業用のみなんですか…
量販店で聞いたんですけど…
まぁ家庭用とも言ってなかったんで騙したわけではないけど汚いですね。

ありがとうございました。
0123名無電力140012012/01/01(日) 11:38:53.48
ただいま自給率1300%。
瞬間的に1600%越える。


2kWしか発電してないけどな。
2kWって言ったらドライヤー1台分よりは多いくらいじゃん?
0124名無電力140012012/01/01(日) 12:34:31.19
>>113
同じにしてる訳ねーだろ。
クソ高い厚生費用とかはどこから出てると思ってるんだ?
0125名無電力140012012/01/01(日) 12:37:44.86
>>117
それ時々コンセントの電圧測ってみ。
夜間なんか結構高くなってるんじゃね?
0126名無電力140012012/01/01(日) 12:38:22.63
ドコモとかNTTあたりも福利厚生いいけどな。
0127名無電力140012012/01/01(日) 14:49:36.08
>>107

前年の買取総額 − 買い取りによって電力会社の発電量が減少したことにより支出が軽減される燃料費等
----------------------------------------------
  当年度における想定総需要電力量
だから 

>買い取りによって電力会社の発電量が減少したことにより支出が軽減される燃料費等
で、振込みコストや事務コストを調整すれば持ち出しにはならないよ。

平成22年東京電力で 分子は 16,055,540,946-6,022,870,124

その比は 2.67倍 42円が買取価格として 15.7円以上で売ってるなら儲けだる
0128名無電力140012012/01/01(日) 15:09:51.20
今年は太陽光発電が前年の10以上で売れるだろう
そういう意味では太陽光発電元年になる
0129名無電力140012012/01/01(日) 16:11:36.95
>>124
電気料金本体だろ。
促進付加金はあくまで買取に要した費用から計算してる
0130名無電力140012012/01/01(日) 16:12:49.91
>>127
後半の計算が意味不明なんだが
なんで分子で引き算してる値同士の比率を計算するんだ?
0131名無電力140012012/01/01(日) 16:21:15.34
>>128
前年の10以上って意味が全然分からんぞ
まあ今年は住宅用太陽光発電が電気代として明確に安くなる年として太陽光発電元年ではあるな
電力会社が住宅向け昼電力を高くするのが不可能になるんじゃないか?
住宅向けは昼間の電力が安く、夜間電力が高くするしか成らなくなるだろうな
新築住宅が南向き片流れな屋根に統一されて行くなど、風景が変わって行く分岐点になる事だろう
0132名無電力140012012/01/01(日) 16:23:23.40
>>131
何で?
買い取り制度の単価は将来的にはどんどん引き下げていく方向らしいけど
0133名無電力140012012/01/01(日) 16:32:42.88
>>132
深夜料金が安く昼間料金が高い電力料金プランの昼間料金が、
買い取り制度の単価とほぼ同じになるのが今年だから
買い取り単価を引き下げるのが既存方針だが、電気料金を上げる流れになってるので逆転する羽目になっちまった
もちろん、消費者電気料金よりも買い取り単価を安くする事は技術的には可能ではあるが、世界的な流れとしても、
エネルギー政策としてもあり得ない選択肢だからな
昼間電気料金を買い取り単価の引き下げに合わせて下げるしかなくなり、
その分夜間料金が高くなるので、やがて昼間の方が夜間料金より安くなる
0134名無電力140012012/01/01(日) 16:36:03.19
>>133
高い昼間の料金といっても夏でもせいぜい35円、その他の季節は30円くらいでしょ。
今年42円の買い取り単価が来年そこまで下がる?
0135名無電力140012012/01/01(日) 16:38:28.12
>>133
料金よりも買い取り単価を安くしてはいけない理由が分からないんだが。
使うほうは電圧や周波数が調整された電気だし、
売るほうは出力の安定しない不安定な電気。
(火力発電の燃料の節約にはなるけど)
少なくとも火力発電の発電単価よりも高く買い取ることに、経済合理性はまったくない
0136名無電力140012012/01/01(日) 16:41:51.23
>>134
今年の買い取り単価は三十円台後半って事前通知済みだからね
35円を2割値上げして42円にするべき所を、三十円台後半にするしかなくなって、
単純な2割値上げが不可能になってしまったのが今年の状況
0137名無電力140012012/01/01(日) 16:44:12.45
>>135
住宅向けの太陽光発電単価を消費者価格よりも高くしてるのは政策にはすぎないが、
それが世界的に認められて来てるからねえ
日本だけが消費者価格よりも住宅向け太陽光発電買い取りを安くすると、
世界中から二酸化炭素削減に非協力的だと叩かれる
0138名無電力140012012/01/01(日) 16:50:49.88
>>136
将来的に単価を引き下げることは制度設計上明記されてるけど
来年の単価水準なんてどっかでアナウンスされてたっけ?

全量買取制度が7月に始まるし、そっちの買い取り価格は
第三者委員会(まだメンバーも決まってないが)でこれから決めていくわけで
そっちの水準にも引きずられるから、そう簡単に引き下げとなるかは疑問
0139名無電力140012012/01/01(日) 17:16:48.13
>>138
ちと元ソースが分からんが、当時の報道でされてたぞ
今探すと、
http://www.ours-sun.com/newsrelease/2011/03/2324.html
住宅用太陽光発電の余剰電力買い取り価格(10年間固定)は、
平成24年度  37〜39??円/kwh
0140名無電力140012012/01/01(日) 17:56:16.25
>>130
何でって、ホントに判らないの? 分子の2つの数字は同じ電力量だから その比は単価の比になる。

太陽光買取単価/発電原価 の比だから 買取単価から割れば 発電原価(と電力会社が考えているもの)が判る。
0141設置検討中?2012/01/01(日) 18:18:23.85
http://taiyokohatsuden.advance-2008.com/
こんな感じらしい?ん〜悩みます。
みんなは設置してるの?
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