■■■■高速増殖炉もんじゅ12■■■■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力14001
2011/06/25(土) 03:42:00.18http://www.jaea.go.jp/04/monju/index.html
ストップ・ザ・もんじゅ
http://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/
○前スレ
■■■■高速増殖炉もんじゅ11■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308789459/
0664名無電力14001
2011/07/04(月) 12:43:26.15なんも開発できやしない
0665名無電力14001
2011/07/04(月) 12:47:39.69一般の人は答えられないだろ。
「チェルノブイリと違い日本のBWRやPWRは構造的、原理的に破局的事故は発生しません、
絶対に安全です」て技術的な説明してきて、あの事態だろ。
説明する人によっては、人をバカにして見下すような態度とってきただろ。
感情的になるのは当然だよ。だってリスクの大きさに対して信用できないことやってきたんだから。
0666名無電力14001
2011/07/04(月) 12:51:15.190668名無電力14001
2011/07/04(月) 13:00:22.16ちゃんと新型炉に入れ替えてればなあと思うことがしばしばあるな
0669名無電力14001
2011/07/04(月) 13:01:12.66生きてるうちは仕事に困らん。
0670名無電力14001
2011/07/04(月) 13:15:04.45軽水炉との安全性の違いを大衆に見せつけてやればいい
あ、空気混入だけは勘弁な
0671名無電力14001
2011/07/04(月) 13:20:11.850672名無電力14001
2011/07/04(月) 13:21:01.51そういう問題じゃない
0673名無電力14001
2011/07/04(月) 13:23:49.42改良型軽水炉ってだいぶ安全性は確かに増しているんだな
0674名無電力14001
2011/07/04(月) 13:29:28.85破綻したときの影響範囲を考えないでそう言われてもなあ。
敷地内で収まるものなら好きにあぶないのをつくればよろし。
0677名無電力14001
2011/07/04(月) 14:21:49.79震度6でもどうせ壊れる
停電で自然に冷却出来ても大火事になったらどうにもならないに決まっている
0678名無電力14001
2011/07/04(月) 14:26:32.410679名無電力14001
2011/07/04(月) 14:40:24.38格納容器内は空気でしょ。隔てるのは圧力容器の壁一枚しかない。
全電源喪失かつスクラム失敗かつ冷却系全停止するような非常事態下ならば、
配管とか亀裂とかルートはいろいろありそうだけど。
(平時に安全なのは当たり前。そこは心配していない)
0680名無電力14001
2011/07/04(月) 15:00:59.54高すぎて払えないわ
0681名無電力14001
2011/07/04(月) 15:17:46.43反対派は事故おこるんじゃねーかといって着けさせてくれない
それがなかったせいで福一みたいに大事故へ発展すると事故のことしか叩かない
0682名無電力14001
2011/07/04(月) 15:24:26.550683名無電力14001
2011/07/04(月) 15:25:43.73格納容器内は窒素雰囲気で、酸素濃度は可燃限界の濃度(3%)以下ということになっている
設計上は大丈夫なのだろうけれど、例によって安普請なのか、以前
中の酸素濃度を測定する機器が故障したことがあるのでそういう点ですごく心配
ttp://www.nisa.meti.go.jp/genshiryoku/doukou/monju-oshirase.html
平成22年5月14日(金曜日)
0686名無電力14001
2011/07/04(月) 15:42:53.260689名無電力14001
2011/07/04(月) 16:03:56.16スペインのアルメリア太陽光発電でもナトリウム使ってた……結局、ナトリウム火災を起こしたわけだが
0690名無電力14001
2011/07/04(月) 16:38:13.83もんじゅの「大丈夫」と311以前の福島第一の「大丈夫」とに
どんな決定的な差があるのか定かでない。
外に出たらやばいものをシステムで防ぐ、というのは、人間が工学で作る限り不安を永遠に拭えない。
0691名無電力14001
2011/07/04(月) 16:42:32.280692名無電力14001
2011/07/04(月) 16:49:19.02新しい炉だと、どういったところで大惨事を防げた?
重要なのは電源確保の問題だったんじゃないかと思うが。
停電したハイテク旅客機と一緒で、超人パイロットと運でもなければ破綻する運命だったのでは?
0695名無電力14001
2011/07/04(月) 16:55:12.89新しいから大丈夫ってことはないでしょ
どれほど、時間を稼げるかってとこじゃないかな
0696名無電力14001
2011/07/04(月) 16:56:58.14その海水すら充分入れられず(たぶん漏れて)水蒸気爆発に至ったんでしょ?
配管がシンプルだとか破断しない仕組みがあるとか、なんかないの??
電源は・・・・その後の大騒ぎ見る限りではどこも一緒だったんだよな。
0697名無電力14001
2011/07/04(月) 16:57:50.810700名無電力14001
2011/07/04(月) 17:02:23.28詳しくないけどわかりやすいぜ
まあ最新型だろうと最悪中の最悪の天災食らったら何時間食い止められるかってレベルかと思ってる
だから逆に今運転再開しようとしているところは「福島第一と同じ状況に陥っても、回復できる?」と聞いてみたいところ。
0702名無電力14001
2011/07/04(月) 17:09:08.60配管単純化と耐震性の項目はあるんだな。
航空機並みのシミュレータないのかな?
のんびりPC上で炉の温度とかシミュレーションするのじゃなくて、
あくまで非常時対応がうまくいくかどうか検証するためのもの。
電源落として本社との連絡とれないでセンサがいくつ死んでさあ対応してみ、って感じで。
0704名無電力14001
2011/07/04(月) 17:14:53.210705名無電力14001
2011/07/04(月) 17:32:04.89wikiの原子炉の項目充実してんな
さらに各方式も結構詳しい
合ってるかどうかわかんないのが文系の悲しいところだ
0706名無電力14001
2011/07/04(月) 17:36:22.83あるよ
原子炉の運転員の訓練てそういうのでやってる
操作パネルとか全く同じものがあって
捜査員にはもちろん知らされない形で
いろんな事象をシミュレーションできる
0707名無電力14001
2011/07/04(月) 17:45:10.58だから似たような状況下で
F2はモーター交換で事なきを得
F1はああなってる
F2の基本的な設計が新しかったおかげ
0708名無電力14001
2011/07/04(月) 17:46:20.36全電源喪失時の訓練ったって、それ以外はすべて正常なんていう前提で、だろ?
対応だって、じっさいに発電機にケーブルつないだり電源供給を切り換えたりしてないだろ?
机上で
「全電源喪失しました。」
「エンジン発電機起動」
「起動しました」
「電源切替」
「電電切替しました。」
「原子炉、冷却再開。異常なし」
とか?
だから実際の災害のときに、ケーブル引っ張ったら届かなかったり、差込み口が違ったりするんだよ。
0709名無電力14001
2011/07/04(月) 17:47:45.47原発は地元の反発が凄いが、一基建てるとその後の反発が少ないので同じ市町村に続けて建てることになる
一号機はその市町村で一番安全な所に建てるが、その後はだんだん危険な場所に建てられるので、新しいほど地盤が悪い
浜岡五号機なんて地盤が悪いのはみんな分かってたんだが建っちゃった
0711名無電力14001
2011/07/04(月) 17:57:41.260712名無電力14001
2011/07/04(月) 18:01:27.57ABWR,APWRは改良しなるべく配管を減らしたとはいえ従来の原子炉に比べ出力がデカいので
万が一福一のような大事故に発展した場合押さえつけるのがキツイ。
個人的には定期メンテが長い、ちょっとした地震でも停止しなければならない原発に大出力をまかなわせるのはどうかと^^;
>>702
実機の操作パネルと全く同じものが訓練センターにあるぜ
原発は確か基本3交代制だったかな?結構ハードな訓練です。
大学の実地研修で一回チャレンジしたけど警報次々に出されて死んだ(きっとメルトダウンだわww)
0713名無電力14001
2011/07/04(月) 18:02:51.72ttp://www.janjanblog.com/archives/27264
日経新聞に書かれていたように浜岡原発5号機は、
マグニチュード6・5を記録した駿河湾地震で異常な揺れに見舞われ、停止したままだった。
その時の地震で各原子炉建屋に設置されていた地震計が示した数値は、
1号機及び2号機で109ガル、3号機は147ガル、4号機は163ガルであった。
そして問題の5号機は、4号機建屋からわずか400メートルしか離れていないのに、
4号機の2・5倍以上の426ガルを観測したのだ。
同じように6弱のマグニチュードで、揺れ方がこれだけ違ったのだ。
しかし数字だけを見てみると、新しい原子炉建屋になるほど揺れが方が激しくなっているというのも面白い。
中電は、5号機の地下に「低速度層」という揺れを増幅させる性質を持った地層があることを認めた。
0714名無電力14001
2011/07/04(月) 18:05:22.20これだけ見ても「新しくした方が良い」っておもうよなあ
0716693
2011/07/04(月) 18:14:30.83俺も詳しくはわからんが、正しくは水素爆発。
冷却ポンプが停電で停止したため、炉の温度が上昇した。
燃料棒は、核反応で生じた気体(これも放射性物質)の
大気中への拡散を防ぐため、ジルコニウムで覆ってある。
問題は、ジルコニウムは(というか金属の多くは)高温高圧の
水蒸気下では酸化反応を起こす。つまり錆びる。この時、
H2OからO2を奪うので、H2が余ってしまう。これが炉内に
貯まり、爆発したわけ。
本来はH2を回収する装置もあるのだが、停電で動かなかった。
(一部には水素爆発ではなく、核爆発だったのではないかという
推測もあるが、不明)
原発の発電効率が低いのも同じ理由です。
火力ならば水蒸気を十分高温高圧にすることで高効率発電が
可能なのだが、原発ではジルコニウムの限界から、水蒸気の
温度・圧力をあまり上げられない。その結果、発電効率が低いらしい。
0717名無電力14001
2011/07/04(月) 18:22:57.73100倍資金掛けたら出来るでしょ
世の中には地震で倒壊する建造物はザラにあるが
どんな地震でも壊れない製造物もザラにある
耐震だけでなくあらゆる面で強度を保てばよいだけのこと
でも絶対ペイできない
エンジニアはそれも考えねばならない
そうするとスジが悪い
0718名無電力14001
2011/07/04(月) 18:38:47.00まあ極端な話原子力空母を発電優先仕様に改装して並べればたぶんかなり安全だろうな。
うちの親父が昨日俺に熱く語ってた妄想だけどw
0719名無電力14001
2011/07/04(月) 18:43:34.59福井県を空母に改造して
やばくなったら大陸に向けて推進できるようにすればいい
0720693
2011/07/04(月) 18:45:43.22そりゃ新しい方が良いです。が、
0.0000001%の確率が
0.00000001%になるってだけで
0%にはならぬ。
しかも、最近地震が活発化してること考えると
どうやってもやばいと思う。
0721名無電力14001
2011/07/04(月) 18:51:48.25極端な事いってたってしょうがない
0722名無電力14001
2011/07/04(月) 18:56:21.340724名無電力14001
2011/07/04(月) 19:01:06.240725名無電力14001
2011/07/04(月) 19:09:25.46それこそ詭弁だろう。
完全なる安全は、具体的に想像がつくが
完全なる危険ってなんだ。どういう状況なんだろうな。
言葉は対比しているような見せているが、
完全なる危険って定義づけも出来ないんじゃないのか。
愚かな話題を出してはいけない。
0726名無電力14001
2011/07/04(月) 19:10:55.5615メートルの津波で大丈夫なら問題ない
0728名無電力14001
2011/07/04(月) 19:14:14.240729名無電力14001
2011/07/04(月) 19:17:06.78どこまで安全対策をしても絶対な安全がないと主張するのであれば、あらゆるものは動かせない。
想定外の上のさらに想定外、想定しても本当に無駄なレベルの危険まで心配していても物は作れない。
無限の危険性を心配してたらなにもできないということだよ。
0730名無電力14001
2011/07/04(月) 19:19:05.320731名無電力14001
2011/07/04(月) 19:21:08.77そう言うことでいいと思うよ。
どこまで安全対策しても、全て破綻したときの被害が許容範囲内でないなら、だめなんだよ。
避難計画などである程度許容度をゆるめることはできるが、それもだめってのは今回の教訓。
0732名無電力14001
2011/07/04(月) 20:05:58.58何かを前提に安全を主張しても空しい。
二重、三重の防護をかいくぐって
想像もできない事故が必ず起きる。
配管の施行のミスで、有り得ないルートから有り得ない量の空気が混入してナトリウム火災とか、ね。
そういえば有り得ない量の海水が入っちゃった最新の炉(ABWR)もつい最近ありましたね。
0733名無電力14001
2011/07/04(月) 20:07:12.28ぬーぼー
0734名無電力14001
2011/07/04(月) 20:13:58.380735693
2011/07/04(月) 20:15:42.71自動車事故なら死亡者が出ても被害はまだ限定的です。
飛行機事故ならもっと悲惨だけど、まだ限定的なほう。
原発になると国が壊れるレベル。
だから原発だけ特別扱いになってしまうわけです。
0736名無電力14001
2011/07/04(月) 20:20:01.89iアプリが開いてたんじゃないか
0737名無電力14001
2011/07/04(月) 21:11:59.380738名無電力14001
2011/07/04(月) 21:41:48.34訓練の為の訓練だから、なんにもならないんだろうね。
福一だって、全電源喪失想定の訓練やってた割には
駆けつけた電源車の全てが、電圧とコネクタが合わなくて
全く使い物にならなかったって、お粗末な話だから。
バックアップ用の非常用発電機は津波が来て水浸しでアウトという
更にお粗末な展開で・・・。
一体、なにを想定して、どんな訓練をしていたのか疑問山積みだわ。
0739名無電力14001
2011/07/04(月) 21:47:33.40>>738で書かれている程度のことも出来ていない奴らが
管理しているような状態では、適当な安全でさえも絶対不可能だろうな。
保安院と監視される側が、一体化しているようにさえ感じるよ。
完璧なんて極論は出さないが、「安全」という言葉を使うことすら
許されない状態ではないのかな。
あえて危険を無視してきたとしか考えられない問題点が
次から次へと出てくるのが可笑しすぎて。
0740名無電力14001
2011/07/04(月) 22:19:40.860741名無電力14001
2011/07/04(月) 22:41:49.78真犯人はお前だろうがー!って言いたい
0742名無電力14001
2011/07/04(月) 22:44:20.44もんじゅから半径300km圏内がくりぬかれた図案になっております。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/120079
0744名無電力14001
2011/07/04(月) 23:36:35.24子供達に与える影響は?
http://www.youtube.com/watch?v=0Zu_YcSSiow&feature=player_embedded
0745名無電力14001
2011/07/04(月) 23:48:32.310746名無電力14001
2011/07/05(火) 00:40:55.000747名無電力14001
2011/07/05(火) 00:50:26.56もんじゅでは別に冷却材に圧力かけないから、圧力容器なんてないぞ。
呼び方は「原子炉容器」が正しいはず。
>>702 >>706 >>712
シミュレータはあって運転員はそれで訓練してるけど、
「制御棒は挿入の最後のほうではスピードが遅くなる」
という実機の挙動がシミュレータに反映されてなくて、
そのせいで再開直後に制御棒の挿入ミスが発生してるけどね。
シミュレータは所詮シミュレータでしかない。
実機では色々な問題で複雑な問題だって発生するからシミュレータなど気休め程度のもん。
0748名無電力14001
2011/07/05(火) 01:08:11.94もんじゅが稼働したところで高レベル放射性廃棄物が何とかなるわけでは無い
高速増殖炉の実用化なんてうまく行ったとしても遥に先の事だし、その時まで劣化ウランやプルトニウムを後生大事に抱え続ける理由付けができると言うだけ
どっちにしろMOX燃料の再処理や高レベル放射性廃棄物のガラス固化がうまく行ってないからどうにもならんよ
再処理(核燃料サイクル)路線を高速増殖炉ごと諦めるしか無いと思う
軽水炉から出る放射性廃棄物は再処理なんかしないで、使用済み燃料棒の形で冷やし続けるしか無いんじゃ無いかな?(ワンスルー路線)
0750名無電力14001
2011/07/05(火) 01:32:33.220751名無電力14001
2011/07/05(火) 02:00:44.18そういうことにしておかないとあちこちに不都合がおこるんです
……現実に核種変換に使用できるのは増殖率の1を越える部分の高速中性子だけで、数個ぶっつけないと消せない核種やロスもあるから、燃料の5%らしいけどな
0752名無電力14001
2011/07/05(火) 02:34:22.89フライングしたが40年かかってなんにも進展がない。
0753名無電力14001
2011/07/05(火) 02:57:35.050754名無電力14001
2011/07/05(火) 09:20:22.07ネアンデルタール人だったかが地球上に現れて、現在に至るまで。
それだけの長期間、だれが高濃度放射性廃棄物を管理するのですか?
0755名無電力14001
2011/07/05(火) 09:52:36.87その内3%、0.9トンが高レベル放射性廃棄物(3立方m^3、ガラス固化体30本分)
28万kWもんじゅが自分が燃やす燃料の+5%の高レベル放射性廃棄物を処理できたとしても
100万kW級原子力発電所から出るものの半分しか処理できない
300万kWのツインプラントが100万kW級原子力発電所の数の2割必要な計算
0756名無電力14001
2011/07/05(火) 09:58:19.22ガラス固化体30本は15トン
0757名無電力14001
2011/07/05(火) 10:07:32.70ガラス固化体は100%高レベル廃棄物じゃないんでしょ?
1本で使用済み核燃料1トン分と聞いた。
30トンの使用済み核燃料→0.9トンの高レベル廃液→30本(15トン)のガラス固化体ということでは。
ガラス固化体1本あたり高レベル廃液30kgということになるね。
0758名無電力14001
2011/07/05(火) 10:17:24.690759名無電力14001
2011/07/05(火) 10:30:25.7740年かぁ・・・
発熱量多い間だけ固めて、それ以降は埋めてしまえって感じなんですよね。
ウラン鉱山並みになるのに数万年・・・はぁ。
0760名無電力14001
2011/07/05(火) 10:41:57.87---
敦賀市長「原発とは共存共栄はかる」 福井 - MSN産経ニュース
2011.7.5 02:01
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110705/fki11070502010001-n1.htm
敦賀市原子力発電所懇談会が4日、同市役所で開かれ、経済産業省原子力安全・保安院から
国際原子力機関(IAEA)への報告書内容の説明、電力事業者3社から
福島第1原発事故を踏まえた緊急安全対策の報告があった。
座長の河瀬一治市長と委員11人、保安院1人、電力事業者12人が出席。
電力事業者3社が緊急安全対策の実施状況を報告し、保安院がIAEA報告書概要を説明。
福島第1原発事故を踏まえた安全対策として、
過酷事故防止策の強化▽原子力災害への対応強化▽安全確保の基盤強化▽安全文化の徹底
−5項目をあげた。
質疑応答では、委員が河瀬市長に「原子力行政について、敦賀市の方向性を市民に示してほしい」と訴え、
河瀬市長は
「周辺自治体では脱原発の意見書が採択されているが、敦賀市は今後も原発との共存共栄をはかり、
今まで以上に安全確保を求めていきたい」
と述べた。
最後に河瀬市長は「福島第1原発事故の収束が第一であり、安全文化の確立をお願いしたい」と語った。
0761名無電力14001
2011/07/05(火) 10:48:11.73人類は何だって出来るってことさ
0762名無電力14001
2011/07/05(火) 11:00:28.08メルトダウンしてもコアキャッチャーがあれば
溶けた核燃料を容器内に閉じ込めたまま自然放熱で崩壊熱除熱出来るの?
蒸気圧ないからベントも不要?
実は高速増殖炉って、過酷事故起きにくい上に、過酷事故時にも軽水炉より安全なんじゃない?
0763名無電力14001
2011/07/05(火) 11:04:57.67事故っても避難しない、被曝しても賠償請求権放棄という確約書を
全住民から提出して欲しいね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています