原発なしでも電力は足りている☆2

**名無電力１４００１** · 2011/06/05(日) 12:41:40.48

前スレ
原発なしでも電力は足りている
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303141420/

その気になれば、原発を全部止めても今までの生活とさして変わらない。
邪魔しているのが、電力会社＋官僚＋政治家＋御用学者＋マスメディア＝原発利権に群がる鉄のペンタゴン。

＊「原発なしでも電力は足りている」　京都大学　小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0
現時点でも最大使用時のｋｗ数は、原発を除いた発電可能総ｋｗ以下。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 12:06:28.84

>>866
まあそれは確かにそうだね。原発政策の責任は、主権者たる国民の責任でもあるから、お上意識で丸投げで放置してたのはよくなかったね

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 12:23:20.63

天下りや関連企業のためや、地元対策のバラマキ金を安全対策費や品質を
手抜きして捻出する手法は日本全体を犯してる膏肓の病。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 13:06:59.63

>>863
まともな会社ならドンキや百均で買ってるのに
役所はデパートから値切りもせずに言い値で買ってるようなもんだ。
税金を払う奴がマヌケ。これからは会社勤めの奴も現物でもらうようにして源泉パスしなきゃ飢え死にだな。外資にはそれに近いところたくさんある。

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/12(日) 13:44:24.25

>>860
＞電力会社は国策だから面倒な原発に付き合ってるだけ

さあ、それはどうかな。
原発ほど簡単に総括原価を上げられる発電は他にないんだ。
原発地元に払う核燃料税にしても、ほとんど要求されるまま言いなりに値上げを認めてきた。
福井では原発停止中も核燃料税を徴収する条令改正案が出されたらしいが
これが通れば、形だけは難色を示しても嬉々として受け入れるはずだ。
これでまた原価が上がり、その分利益も増えるからな。
発電自体は火力や水力に比べ安全管理でやっかいだろうが、こんなおいしいものは他にない。
総括原価方式である限り、電力会社は原発をやりたがるだろうよ。

今盛んに言われている「安全基準引き上げてより安全に」というのも原価を大幅に引き上げる。
堤防を10や15メートルにしましょう、各所の耐震強度を上げましょう、緊急電力を何重にしましょう
なんてのは1Wの電力も生まず大金だけかかる。
これは全部、原発のための総括原価になるわけで電力会社が一時負担するが、すべて利用者に転嫁出来る。
ただ利用者に転嫁して電力会社の懐が痛まないだけじゃない。
この増えた総括原価の分だけ利益も膨らむ。
これじゃ原発やめられないだろ。推進したくなって当然だ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 14:20:22.37

要は
・利益の"率"は同じ
・利益の"額"は総括原価が大きいほど大きい
ということで、「儲けは保証されてるから、売り上げがデカイほど儲けがデカイ」ってだけの話だろ？

そして、その「原価」の計算の仕方で実情との乖離が生じ、
そのギャップが発電方式ごとの「真の利益率」の違いをもたらすわけだ。

「原価計算の値」と「実際のコスト」でどれだけのギャップがあったのか、
ま、これからの原発は宣伝費や安全対策のために「実際のコスト」は跳ね上がるわけだけど
今後の見通しはどうなのか、を明確にするべきじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 14:28:35.89

>>99
原発のほうが火力より高くつくんだろ。
それ燃料代が入ってないってことか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 14:33:34.66

http://live.nicovideo.jp/watch/lv52951096?ref=top

総理との自然エネルギー懇談会、始まったぞ！
みんなネットで意見言おうぜ！

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/12(日) 14:44:27.12

>>871
明確にしようにも経産省も電力会社も原価を割り出したバックデータや
実際にかかっているコスト内容を明らかにしない。
原発コストを5円と公表してるから、これに帳尻を合わせるために
かなり出鱈目な操作がされていると想像出来るだけだ。
総括原価方式は本来、何が総括原価で、どれくらい費用がかかったるか全てオープンにしなければならない。
これをやってないな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 15:10:19.91

>>871
ん？利益率は販売電力の額すなわち売り上げに応じたもので原価に掛けるもんじゃないぞ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 15:15:17.52

原発電力も火力電力も水力電力も販売価格は一緒だから販売電力の単位あたりの利益は同じじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 15:17:44.88

電気の価格は発電方式にかかわらず一緒だから、原価に対する利益はコストの安い方式の方が有利

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 15:24:58.83

利益率の計算式は
利益/売上高*100ね
同じ発電量なら水力も火力も原子力も利益の額は一緒

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/12(日) 15:38:45.79

一緒、一緒とまあ、原発は高くないと言いたいのかなﾌﾟ
かかった総費用×3％（4.4％じゃないってな）が利益になるんだから
総費用を高くする原発が一番儲かる。
だから日本の電気代は高い。

こんな単純なことを誤魔化すな。

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/12(日) 15:40:52.55

水力をまとめる。
俺の主張は上で出した通り。
今まで俺が参加してきた原発関連スレを見直してみたら
似たような水力推進を言うサイトも貼られてたよ。
この内容を抜粋すると
現状では一般水力は2074万KWの能力があるが利用率は39％
揚水水力は一般水力以上の2564万KWの能力があるが利用率は3％
これを一般水力64％揚水8％に利用率を上げ、将来可能なマイクロ水力を加算すれば
全体需要の37％を水力で賄えるとしている。
多少計算に？なとこもあるんだが、概ね妥当だろう。

だが、今問題にしてるのは原発が全停止しても既存の火力水力だけで電力が間に合うかだ。
この点で整理しよう。

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/12(日) 15:43:25.28

08年実績
原発発電実績25万8千メガkWh余り設備利用率61％
火力発電実績62万1千メガkWh余り設備利用率50％
水力発電実績 7万6千メガkWh弱設備利用率19％
（一般水力の設備利用率は39％）

一般水力の設備利用率を60％に上げたら、おおよそ11万4千kWhを発電でき、現状から約3万8千メガkWh増やせる。
これは原発発電実績の14.7％程度になる。
今ある一般水力を現実的に可能な範囲でフル稼働させるだけでこれだけ代替え可能だ。
これには一円の設備投資も要らない。
火力は利用率50％だから設備利用率を21％増やし71％にすれば、火力だけで原発実績をカバー出来る。
電力会社が公表してる各発電コストのモデル計算は、火力の場合は利用率80％想定だそうだから
71％の利用率が出来ないなどとは言わせない。

ともかく、既存の火力水力の利用率UPだけで原発発電実績は軽く出せる。
発電コストは火力より水力が安いんだから、まず水力で出来るだけ。
発電量では水力を圧倒する火力だが
考え方としては水力を主と考えベースにし、火力を調整役にする。
これが最も利用者本位の脱原発のエネルギー供給になる。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:03:48.56

夏の電力まとめ１
東電の総発電力は他社受電含めて7810.6万kW
原発は福島第一、第二、柏崎刈羽と日本原電東海の4発電所18ユニットで計1840.8万kW
うち夏に稼動する柏崎刈羽1、5号機計220万kW以外の15ユニットは非稼動なので-1620.8万kW
東電火力は横須賀5～8号機の4ユニットが非稼動で-140万kW
稼動分も夏季の大気密度減少に伴う出力減で更に-260万kW
（稼動火力は15発電所85ユニット計3755.52万kWで、出力減少は一般に30度で1割減と言われてるので、かなり楽観的な見積もり）

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:06:00.17

夏の電力まとめ2
一般水力は他社受電込みで410.5万kWのうち発揮可能が300万kWで-110.5万kW
揚水水力は他社受電込みで1053.3万kWのうち発揮可能が850万kWなので-146万kW
関連火力は鹿島共同2号機と常盤共同勿来6号機の2ユニットが非稼動で計-52.5万kW
緊急増設発電機は、千葉、姉崎、袖ヶ浦、横須賀、川崎、大井、常陸那珂に、計203.963万kW増設予定で、
今夏間に合うのは千葉の第二期分を除く170.563万kW

7810.6-1620.8-140-260-110.5-146-52.5+170.563

最大供給可能量は5651万kW

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:09:54.10

推進派のば～か

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:10:58.57

>>881
何故、原発なのか勉強になったよ。

電力は絶対に使われるていう前提で成り立つ商売てことね。
税金と同じシステム。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:11:13.22

ちなみに>>883において水力は、一般で73.1％、揚水で80.7％の高稼働率で計算されてます

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:15:55.92

>>883
東電の発表とほぼ同じだな

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:20:08.30

東電は情報隠すからなあ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:22:43.61

>>883
虫さんの想定より利用率上げても水力はそんだけしか出ないのか
渇水やったらもっと下がりそうだな

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/12(日) 16:22:59.31

>>882-883
出鱈目公表で改竄、捏造データ撒き散らしたり
データ隠しの隠ぺいも茶飯事な電力会社データを元に
電力足りそうもありませんの危機煽りしても無意味だぜ、ノータリン。

IPPやPPS、自家発電普及がどこまでいってるかわからない。
自家発電は普及しつくし新規は枯渇してるとか
沿岸部じゃなきゃ無理、なんてみえすいた嘘並べても実態は電力会社しかわからない。
そこまで把握して余力があるから東北電力に融通をという話が出ている。
足りそうでも「足りる」と言えない電力会社のジレンマに付き合う必要はない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:26:12.99

>>890
具体的な指摘をよろしく

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/12(日) 16:28:25.11

>>889
夏のピーク時に電力が間に合うかどうかは発電「力」
年間の電力が間に合うかどうかは電力「量」
KWとkWhの違いだ。

区別して考えなきゃ混乱するぜ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:34:25.57

>>881

＞一般水力の設備利用率を60％に上げたら、おおよそ11万4千kWhを発電でき、現状から約3万8千メガkWh増やせる。

でその水力発電に必要な水はどこから持ってくるの？

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/12(日) 16:36:59.06

>>891
何度も具体的に話してんだろうが、馬鹿頭。

大口消費者である企業が黙って高い電力会社電力を買い続ける訳がない。
ここが電力会社離れしたら公表してる予想需要よりかなり下がる。
IPPは石油系企業が熱心らしいが、新たなビジネスチャンスととらえているとこも多い。
供給面でかなり戦力になるはずだが、実態は電力会社が隠したまま。

自家発電は沿岸部じゃなきゃ、なんてのは六本木ヒルズの実例を見りゃ嘘だとわかる。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:37:31.45

関東の自家発電機は全部で1640万kW
うち半分の約800万kWは自社消費、100万kWはIPPとして東電に供給
これが震災前の状況
震災後の発電力積み上げは、4月末の段階で約150万kWでそのうち半分程度が東電への応援供給

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/12(日) 16:40:34.04

>>893
堂々巡りの馬鹿は死ね。

過去にやれた設備利用率を今やれない理由はない。
過去は水が豊富で、現代は渇水期にでもなったのか？

馬鹿相手は堂々巡りのループばっかでキリがねえよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:43:27.33

>>894
六本木ヒルズは高々4万kw程度、それでもLNGが1日250ｔ程度が必要
内陸だとLNGの幹線がそばに無いと無理

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:44:44.72

昔は蒸気機関車でだいじょぶだったから電車は不要とか
昔は内燃機関なんかなかったから、馬と牛でとかでもよくね？

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/12(日) 16:45:10.28

馬鹿相手は疲れるから、直近の話から中長期の話に行こう。

俺は都会に戻ってから10年くらいになるが、それまで6年間過疎地に住んでいた。
中山間部の村で停電など日常茶飯事だった。
バックアップがない送電体制なんだろうな、強風だけでもよく停電になったよ。
放棄された田畑は大量にあるし、あまり管理されてない山に囲まれている。
強風で停電になるくらいだから風はかなり強く、１年を通じて風の日も多い。
こういう地で放棄田畑にソーラーを、山には風力を設置出来れば
過疎地は一転して電力供給基地になれる。

取りあえず直近の数年間は既存の火力水力だけで間に合うが
将来的にはこういう再生可能エネルギーで行くべきだ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:46:02.12

>>896
1年の中でも夏と冬は渇水期
貯水池式や揚水式は影響を受けにくいが、ベース電力用の水路式は致命的

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/12(日) 16:47:22.29

この地のことを少し書くと
風が強い山のてっぺんは低周波被害など問題にならないくらい人家から離れているし
だいたい人が超少ない。

放棄田畑はそれこそ”山ほど”ある。
俺は無償で約一反（300坪）畑を借りていた。
平地がないから棚田だった放棄田を借りたんだが、元棚田だから日当たりはいい。
ソーラーにしたら働くだろ。

この地ではマイクロ水力での電力自給自足も真剣に考えられ、役場も協力して検討したが
あまりの要求資料の莫大さに投げてしまった。検討するくらいだから適地になる川もあったのよ。

こんな過疎地は全国にごまんとある。
これを活かしていけば過疎対策にもなり、再生可能エネルギー普及にもなる。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:48:48.87

>>894
いや、>>882-883 のデータのどこが間違いなのか、具体的に根拠つきで述べてほしいのです
間違いだとわかってるなら指摘できるでしょう？

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:50:12.42

>>901
そんな住みやすいとこなら、自分でネットやるくらいの発電だけして、畑と魚釣りだけやって呑気にくらせばいいじゃん。
脱原発には承伏しかねるが、脱電気だったら大賛成。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:52:52.67

虫に聞けも専門板だと歯切れが悪いね

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:54:13.10

>>899　>>901
いろいろと同意します。

貴方に、逆らうのは電力会社社員でしょうなｗｗｗ

石油会社が発電業に参加したいんですか
そうでしょうな、石油による発電でいうのは、原油からガソリンや軽油、灯油やいろんな
油に精油して、最後のカス油を発電用にするらしいですな
だから、原油を精製する以上は、かならず出てくる燃料で、これを活用したところで
発電が理由で石油の枯渇には繋がらないんですってね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 16:56:27.21

>>905
副生ガス発電は汚染物質の発生量が多いんで各所があまりいい顔をしないのよ

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/12(日) 17:03:54.22

>>897
4万KWもありゃ十分じゃないか。
六本木ヒルズほどの大規模施設が電力会社電力ゼロで、逆に4千KW分を供給している。
ちまちま15％節電してるのと規模が違う。
六本木ヒルズに限るなら節電100％で供給まで考えたら節電110％以上になる。
こんｂﾈのがあちこち緒o来たら需給状給ｵは相当変わっｂﾄいるはずだね＝B

>>902
どこが間違いかじゃねえよ。
こういう需給状況の変化を電力会社データは正確に出していないはずだと言ってんの。
なぜ正確に出していないと思うかの実例からの根拠、いい加減な発表をする出鱈目体質の実例
こういう小細工で足りると予想出来ても「足ります」と言えない理由
これらは全部言い尽くしてるからな。
もう繰り返さねえよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 17:08:47.15

>>907
4万kWは65機作ってやっと東電の夏季出力低下を補える程度。六本木ヒルズクラスでもね
沿岸なら50～100万kW級を比較的容易に作れる
まあどちらにせよ夏には間に合わんが

あと具体的な指摘はないということでよろしいですね？
あなたの反論の中身は「東電は嘘をついている筈だ」以上の内容が絶無なので

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 17:09:36.55

「公表していないからウソついてるはずだ」というのはあまりにも幼稚な考えかと

**908** · 2011/06/12(日) 17:11:52.92

>>907
俺は明日の小テストに向けて勉強にもどるから、また暇なとき相手にしてあげるよ
それまでせいぜい勝利宣言と遠吠えでもしていてください
先週みたいにね

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 17:13:48.86

次スレ準備よろ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 17:14:05.70

原発生討論開催中　参加してくれ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv53115251

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 17:27:22.84

発電の方法は何でもいいんだけど、突然の停電は困るんだよね～。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 17:36:31.23

日本は世界最強の停電國家だ。
いやなら出て行け

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 17:38:50.68

いやとか良いとかじゃなくて危険なんだよ。
自家発電の設備が有るところばかりじゃないんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 17:42:00.60

電気とはそもそも危険がともなうものだ。便利さだけ享受して危険はいやだというのは五歳児。危険がいやなら電気を使わない。ならば停電などこわない。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 17:44:27.74

>電気とはそもそも危険がともなうものだ。
原発でもいいんじゃねーの？

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/12(日) 17:47:35.06

>>908
ガキはせいぜい勉強に励め。
世の中のことがわかるのは社会人になってからだ。

＞「東電は嘘をついている筈だ」以上の内容が絶無なので

これだけ出鱈目体質、隠ぺい体質の実例を列挙しても「東電データは間違いない」と思えるなら
坊やは学校の帰りに病院に行きな。
>>592あたりのレスを読み直してから東電発表を見な。
俺以外のレスなら>>725も電力会社の体質がよく出ている。

東電が発表するものには原発推進という大前提があり、フィルターがかかっている。
それを読みとくには能力もいるんだよ、ボーヤﾜﾗ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 17:49:39.44

あたりまえだ。
原発がとりわけ危険ということもないし、廃棄物もそんなに大問題なら、50kmくらいの縦孔ボーリングをすればマントルに流し込める。
このさい、南東北～関東甲信越の平地はすべて核廃棄物捨て孔の間口にしちまえばよい。世界中から喜ばれる。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 17:57:45.07

虫は東電は隠してるって所で思考停止してしまって情報を精査する気はないらしい
腐れ市民運動家ですらデータ主義のこの世の中、そのようなレトリックが許されるのは中学生まで

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 17:59:55.57

ガキに言い負かされる虫さんﾏｼﾞかっけ～

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/12(日) 18:05:07.99

しかしこの馬鹿、
＞4万kWは65機作ってやっと東電の夏季出力低下を補える程度

だと。笑っちまう。
東電の節電お願いが泣くぜﾜﾗ
中小企業の一つがPPSに切り替えたら「そんなもの何千件で東電の何々分だ」とでも言うつもりかね。
原発は7割のエネルギーを捨てていると言えば
「火力も半分は捨てている。それとの差は○○程度でしかない」
と詭弁を繰り返す馬鹿と同じだ。同一かもだがなﾜﾗ

もはや、こういう詭弁でしか原発は擁護出来ないんだよ。
原発は要らない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 18:06:54.97

>>920
下品な文章だな

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 18:07:53.82

ガキは日本がタテマエ社会であることを知らんのだ。それは社会にでて初めてわかることだ。

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/12(日) 18:18:46.56

>>920
原発コストを5円程度と公表してきた電力会社の嘘
事故では数え切れないデータ隠ぺいをしてきた電力会社

ここのデータを盲信して～なはずだと言うのが思考停止だ。
こんなことも説明しなきゃならんのか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 18:23:03.90

　原発はいらない。人の命を犠牲にして使う電力なんて絶対におかしい。
　方向転換するなら、今、このときしかない。引き返すなら今。

　電力の８０％以上も原発に依存してるフランスのような原発ジャンキー
　ならともかく。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 18:24:09.24

節電は電源落とせばできるが発電機の増設は時間も金もかかるからなあ
東電が金にものをいわせて買い占めた発電機もたった300台200万kwぽっち
これから民間で自家発増設しても夏までに100万kw単位で積み上がる事はまずありえないな

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 18:28:50.54

ダムの水と火力の燃料の手配は済んだのかね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 18:29:03.04

>>925
AとBというデータがあったとして、
Aが改竄だったとしたらBも改竄と言えるか？
言えないよね

貴方はまず論理学から学んだ方がよさそうだ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 18:30:50.90

原子力あっての揚水発電なんだけどな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 18:33:22.28

電力使用データも間違ってたのは15000件のうち1000件だけだしね
まあ1000件も間違ってる事自体企業としてどうかとは思うが

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 18:34:02.53

いや違うよ。揚水発電は蓄電池。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 18:38:58.06

火力に余力があれば原発と同様に揚水でピークカットできる
最新の東電の予定供給力には揚水も折り込み済み

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 18:43:05.72

東電などという破綻済企業からの「情報」を信用だか流布してるのは「虫」一匹。
風評だから「無視」するのが普通だろ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 18:48:06.69

まあデータが改竄されていたという「事実」とデータが信用ならないという「想像」の間にはマリアナ海溝より深い溝があるわな
だからこそ個々の情報の精査が必要な訳で

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 18:51:13.98

原発を運転しなければ停電というなら上等。
それで被爆と汚染のリスクを下げられるなら安いもんだ。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 18:52:46.28

>>936のような考えの人ばかりとは限らないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 18:59:44.28

>>935
まだ改竄とか言ってんのか？すでに柏崎が逝ったときに綺麗な改竄データはおろかまともな報告はだせなかったじゃないか？
東電にはデータを改竄できる能力も金もない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 18:59:55.57

>>928
火力の燃料は揚水用電力の手当てが付いたとアナウンスされた段階で解決していたと思う
電力消費量の少ない夜間にも火力を余分に動かせるって事だから

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/12(日) 19:00:47.26

>>927
自家発電は既に公表されてるより普及してるかもな。
あー言えば、こー言うで必死だが
ある程度の大口消費者ならPPSもある。すぐ間に合うぜ。

>>929
共通する大前提を無視してAはBは違うずだというのが論理学を知らない証拠だ。

>>935
同じ馬鹿かな。
どうやって個々の情報を精査するんだ？
正確なデータは電力会社と経産省しか持ってないんだ。
ここが公表してきたものの出鱈目さは、いくつも専門家の独自試算で証明されている。
今夏の需給状況の基礎データがわからないから試算もできないが
あとになれば、また出鱈目さが暴露されるかもな。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 19:02:59.44

>>939
コテハンがどう騒ごうが苦しいことに変わりはないからな～。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 19:03:56.19

>>939
火力周辺の住民を焼き殺す気か？

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/12(日) 19:07:11.41

>>939
その馬鹿にレスしない方がいい。
別スレで俺に粘着し原発推進を言っていた頭逝かれの馬鹿コテだ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 19:08:06.50

結局虫には具体的な指摘はできないのね。
代わりに誰か指摘してあげたら？
私は1ヶ所間違いを見つけたけど、虫がそれに気づいてないって事は再検証すら全くやってないって事なんでしょうね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 19:09:47.39

とりあえず虫に調査能力が欠けている事はわかった

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 19:11:52.85

まぁ、俺はバスの運転手(電力会社)を信用するね。
少なくとも発電や送電の専門家だからね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 19:12:08.77

わからない

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/12(日) 19:14:52.90

>>944
馬鹿頭がまだ抵抗するかﾜﾗ
間違いを探す必要もない最初から信用度なしのものなんだよ。
経産省と電力会社が公表するものは原発推進という大前提がある。
この事実がどこまでいっても理解出来ないか？
いいオツムだな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 19:15:49.63

>>946
金の問題がなけりゃそれもよい。
ただ、事実上潰れた会社だから、後々の信用問題がないことは考慮した方が良い。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 19:19:15.33

>>949
現時点では風説の流布に当たるんじゃないの？
もしそうだとしても新会社が大部分の資産や設備を引き継いで同じような会社になるんだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 19:25:39.13

風説の流布くんキタコレ

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 19:27:57.07

総会前だし…。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/06/12(日) 19:28:17.69

>>831

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/12(日) 19:35:19.71

しかし馬鹿に付き合うとキリがねえﾜﾗ

中長期の再生可能エネルギーに行こう。
俺は今言われているすべてのものに大いなる可能性を感じている。
その中からマイクロ水力を挙げてみよう。

環境省によると河川である程度の発電ができるマイクロ水力可能ポイントは18万ヵ所以上、発電力で2900万KWあるという。
ここから国立公園などを除き、さらに経済的条件を満たすものを選別していくと
2万ヵ所、1500万KWのマイクロ水力ポテンシャルがあるという。
自然の河川だけでだ。
マイクロ水力にはビルの落差を利用したり、そこらの上下水を利用する小規模発電も可能だ。
極論すれば水が流れるとこならどこにでも設置可能。
これらを無駄なく開発できたら既存水力と合わせ大電力供給源になれる。
原発なんぞ出る幕はない。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 19:38:04.29

大出力の既存の発電所とうまく共存出来るのかね？

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 19:39:17.29

そうだ馬鹿に付き合うな。話が済んだと思ったら切り上げろ。馬鹿は切りがないぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 19:39:31.08

次スレよろ

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 19:53:46.60

>>950
あんなぁ、「風説の流布」いうんわ、根拠のないことをぬかして、株価などの上げ下げを演出して不正利益をあげることを言ったのがオリジナル。
https://www.nomurajoy.jp/support/help/info/unfair/page10.html

先週末の東電の株価みてみぃ。額面500円が200円以下で取引されとるぞ

ということは、(少なくとも株式市場では)東電=きわめて経営状態深刻という認識が「常識」なんだよ。
だから「常識の流布」と言って欲しいな。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 19:57:13.96

どっちにしてもこの夏を乗りきるにはバスの運転手の腕にかかってるってことだ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 19:58:30.88

どっちにしてもじゃねえよ。どっちかだよ。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 20:01:10.59

文句があるならバスから降りろよ(電力会社との契約解除)。

**名無電力１４００１** · 2011/06/12(日) 20:01:28.52

>>959
じゃあ、東電があかんいうとんのやから停電地獄確定だな。
はよ、にげんと死ぬで。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 20:02:33.53

そうだよ、電力が足りないんだよ。

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/12(日) 20:06:30.21

このマイクロ水力、再生可能エネルギーでありながら、一部は「新エネルギー」に認められていない。
最新の事情には詳しくないが、俺が過疎地暮らしをしていた当時は
やろうと思っても出来なかった。
なんせ規制がすげえのよ。
開発するにあたって提出しなきゃならない資料を調査してまとめるだけで2年以上かかる。
その費用だけでも莫大になる。
大規模発電と同じ有資格者の発電管理者を置かなきゃならないとかもあったな。
マイクロ水力を実質「やるな、やらせない」というもので
村が電力を自給自足しようというのを規制で阻止されたようなものだ。

これは電力を独占したい電力会社の思惑から来ている。
マイクロ水力の研究、開発に金がまわらないのも
がんじがらめの規制で普及阻止したのも国と電力会社だ。
マイクロにかぎらないがな。
研究開発費は原発に大半を食われ他に回らない。
研究開発費はなんと原子力大国アメリカの二倍の額になる。
原発推進で地域独占も維持したい電力会社は新エネルギー普及も表では促進すると言いながら
裏ではあの手この手で邪魔をしてきた。
マイクロ水力に関しては、かなり規制緩和されたと聞くが
まだ不十分だし、一部は新エネルギー認定されていないからそこには援助もない。
国が出す研究開発費は原発に比べれば無いも同然だ。

エネルギー自給率向上とCO2問題の切り札になる新エネルギー開発にも原発は邪魔をしている。
原発は要らない。

**有権者で電気利用者** 忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/12(日) 20:08:33.62

６０００ボルト以上でないと電柱から電気送れないんじゃないの？
そこまで電圧上がるの？

**虫に聞け** ◆EH4Rl2FYKoyI · 2011/06/12(日) 20:11:54.73

また馬鹿コテが騒いでやがる。
今夏電力は不足しない。
嫌でも二ヶ月もせず結論が出る。
黙って見てろ、糞野郎。