オーランチオキトリウム メタハイ 人工光合成
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0001名無電力１４００１
2011/05/31(火) 16:34:54.57一定の恒久的な自前資源を確保
・メタンハイドレート
枯渇する燃料ではあるが、埋蔵量が莫大であり、つなぎの自前資源として有効
火力発電に流用可能
・人工光合成
主に水を中心とする完全なるクリーンエネルギー
燃料電池、水素の有機的保管を組み合わせる
0168名無電力１４００１
2011/06/14(火) 22:44:48.34立体農場を維持するためのコストが高くつきそう。
オーランチオキトリウムもそうだけどエネルギーや金の収支が
プラスになるか微妙。
0169名無電力１４００１
2011/06/14(火) 23:05:25.43すべて海外に移転、貿易黒字が減って石油やガスの輸入が減る。
大都市の失業者を過疎地に送り、芋を育て、ため池でオーランチオキトリウムを
培養させる。技術レベルの高い江戸時代といったような、牧歌的な社会ができそうだが、
本当にこれでいいのか。「飛行機に乗るのが一生の夢です」になったら、あまりに悲しい。
0170名無電力１４００１
2011/06/14(火) 23:08:04.360171名無電力１４００１
2011/06/14(火) 23:20:24.950172名無電力１４００１
2011/06/14(火) 23:21:02.07米や果物や野菜を育てるのに、本当は完全無肥料で大丈夫らしい。
http://karatsunouhou.com/01_01.htm
http://www.geocities.jp/synchronature/Nature/fukuoka.html
http://www.hotarui.com/accountability/account04.htm
http://tohoku.naro.affrc.go.jp/seika/jyouhou/H21/suitou/H21suitou031.html
0173名無電力１４００１
2011/06/14(火) 23:34:34.42種芋なら２等分するのか、４等分するのか分からないけど
収穫するのは種芋より小さい芋なのかな？
で、だんだん種芋が小さくなっていく、、、、、とか？
0174名無電力１４００１
2011/06/14(火) 23:37:31.49上の３つは似非科学的
好意的にとらえても、河川や地下水に含まれる栄養分で細々と栽培できるだけ
一番下のは、ちゃんと読めよ
元々肥料を与える必要ないほど栄養分のある田んぼの土を使ったって書いてある
年間何10億トンレベルで栽培するには、世界の消費量と同じレベルの肥料が要る
0175名無電力１４００１
2011/06/15(水) 00:01:57.89そこに書かれているのは、化学肥料を使わずに、腐葉土、灌漑水などに含まれる栄養分を活用すると言っているだけ。
近代農法に逆行するやり方は生産量を減少させるぞ。
0176名無電力１４００１
2011/06/15(水) 01:05:15.18は言い過ぎ、ただの自然農法です。
0177名無電力１４００１
2011/06/15(水) 01:46:20.28言ってみただけｽﾏﾝ
0178名無電力１４００１
2011/06/15(水) 01:49:22.02そこのサイトの文章を科学的だと思うならどうかしてるよ
スレチ過ぎるし、該当スレもあるから、内容は一々ふれないけど
化学肥料無しで何10億トン栽培できるって根拠は無いんだろ？
0179名無電力１４００１
2011/06/15(水) 02:22:20.46芋で再現できないかな。
燃料用だから虫に食われてもいいんだし。
無農薬、無肥料で連作できるならコスト安くなる。
0180名無電力１４００１
2011/06/15(水) 02:52:32.23言ってた四国の爺さんも山ほど化肥をやってたことがばれてたな。
0181sage
2011/06/15(水) 03:09:03.05分解して石油もどきに変えられるツールと考えればいんでない？
例えば切り捨て間伐で山に捨てられた伐採木が豪雨で流木になってダムにたまる。
これを今はダム屋が処分費払って産廃屋に処分させてるんだろうけど、例えばコンクリート
ミキサー車の中身をでかいガーデンシュレッダーみたいにしてダムから走りながら流木を
裁断、目的地に着くころにはチップになってるようにした上で、オーラン培養池にばら
まくとか。
田畑からだって、稲わらとか、トウモロコシの芯とか、ニンジンでいえば葉の部分とか、
「農産物にできない」部分があるわけで、これもパッカー車で運送しつつ裁断し、あとは
同じようにして石油もどきを作らせる。
燃費の悪くなった分は食用廃油（天ぷら油のカス）から生成するバイオディーゼル燃料で
補うとか。
芋なら芋、オーランならオーランとエネルギー源を単一化するのはよくないって委員会でも
言ってたじゃん
0182名無電力１４００１
2011/06/15(水) 03:19:12.48必要な石油の半分でも賄えればいいんじゃないかな
あとはトリウム原発なりメタハイなりで頑張ってもらえば
芋の方は全然ダメだと思う
光合成の方がまだ現実的
0183名無電力１４００１
2011/06/15(水) 03:25:24.82芋とどっちが効率いいんだろうな。
0184名無電力１４００１
2011/06/15(水) 03:34:22.03下水道は生活排水の洗剤が混じるので、それがオーランを死滅させないかが気に
なるところ。
こう考えると、今まで水道も引いてもらえなかったような孤立集落が、エネルギー
については時代の最先端に躍り出ることも夢ではなくなってくるな。
0185名無電力１４００１
2011/06/15(水) 03:50:23.87http://wiredvision.jp/blog/yamaji/201102/201102251303.html
> オーランチオキトリウムには、セルロースを分解して増殖するものもいます。今後は、こうしたエサの多様性を探る基礎研究も進めていかなければなりません。
0186名無電力１４００１
2011/06/15(水) 07:17:04.45これは強力なツールになるな
0187名無電力１４００１
2011/06/15(水) 07:23:15.10すでに数百年分拾える人達と競争しなけりゃいけない訳で、
とてもじゃないけど勝負にならんだろ。
石油が無い事に足元みられてぼられたり、もう売らないと言われた場合は
軍事力や経済力で奪うしか多分勝負にならんぜ。
車社会に人力車で戦うようなもんだろ。
いったん作ればほぼ自動で生産される油田になるならともかく
石油が枯れる直前までは物にはならんだろう
0188名無電力１４００１
2011/06/15(水) 07:32:10.24>すでに数百年分拾える人達と競争しなけりゃいけない
中東のアラーの人達のことかな。
奴らにとって、かなりの脅威であることは事実。
汚水処理施設で培養することが可能かも知れないし。
どうして、そんな後ろ向きな考えんかだい？
0189名無電力１４００１
2011/06/15(水) 07:45:29.95いや単に勝負できるならどんな手段でもいいだろうって話で
勝負になるなら藻でもいいし、模索するのもええよ。
ただ原発事故で作れりゃなんでもいい、いくら投資しても構わんって空気になってないかい？
0190名無電力１４００１
2011/06/15(水) 08:55:41.48一向に進捗しないのが痛いな。
0191名無電力１４００１
2011/06/15(水) 10:09:02.29市場原理が働かないよう国策で進めるんだよ。
途中で嫌がらせを受けるかもしれないから最初は密かに進める。
日本じゃ密かにってのがもう不可能かｗ
0192名無電力１４００１
2011/06/15(水) 10:11:17.15原発の地元への買収資金4000-5000億円の1割でもメタハイ関係者に
補助していればな。
利権というのは目先の事しか考えられなくなる恐ろしいモノだ。
0193名無電力１４００１
2011/06/15(水) 16:14:18.37その分だけでも、新エネルギーに回せばいいのに。
0194名無電力１４００１
2011/06/15(水) 16:26:36.05油量は全体の5%だっけ？
それだけでも、十分な経済効果になるんじゃないの？
下水処理施設は、地方自治体運営だから自治体の収入になる
廃棄物処理施設を自社プラントで持てば、新たな事業になるだろう
輸送コストの削減はかなり大きいと思うけどね
国内船の需要拡大になるだろうし、近距離陸上輸送も伸びるだろう
0195名無電力１４００１
2011/06/15(水) 17:37:52.94http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308126619/
そのまま燃やすのとどっちがいいの？
0196名無電力１４００１
2011/06/15(水) 18:44:17.570197名無電力１４００１
2011/06/15(水) 18:44:33.29すげーな建設費で聞いたことはある金額だけどソースどこ？
あるわけ無いか妄想に。
0198名無電力１４００１
2011/06/16(木) 00:37:11.16分けた方がいい。理由はちと複雑だが。
今のごみ焼却場は、例のダイオキシン騒ぎで高温燃焼させなければならなくなって
おり、単に可燃ごみに着火して燃焼させるということが許されない。生ごみの含む
水分が冷却作用をして、炉内温度を下げてしまい、ダイオキシン生成温度になって
しまうので、石油やガスなどを補って高温を保つようにしてやらなければならない
から。
これが生ごみ分別収集にすれば、炉内温度が下がらなくなるので、石油やガスを
追加する必要がなくなるほか、生ごみをオーランチオキトリウムで石油にすれば、
マイナスが減ってプラスが増えるというダブルの効果が得られる。
0199名無電力１４００１
2011/06/16(木) 06:04:25.19・鮮魚店等からの産廃
・人間の屎尿（これが水洗になってるから一番難しいか）
・家畜などの堆肥
・セルロースが使えるなら、間伐材とか雑草
こういったモノの、プラントへの搬入経路を確立すれば
結構いけるのではないかと思うが、運搬コストを考えると
一カ所に大規模でやるのではなく、国内数カ所に分化して
作る方がよいのだろうか。
0200名無電力１４００１
2011/06/16(木) 07:02:30.40何で水洗便所だと難しいんだ？
今も下水処理場に集められて分離されてるのに
純粋うんこしっこじゃなきゃいけないわけじゃねえだろに
0202名無電力１４００１
2011/06/16(木) 09:51:43.07ジャガイモの栽培実験
・ペットボトルで栽培（おそらく1Lタイプ）
・窓際で栽培し日光は1/5
・6週間で20gの芋が育った。
・この実験結果から、生産量を20〜30倍に増やせると言う。
・休耕地40万haで生産すると石油消費量分(2億t)が賄えると言う。
1年間(52.285714286週間)、休み無く連作すると
52.285714286 / 6 * 20 = 174.285714g
の芋ができる。
平成16〜20年度の平均生産量は33.2063102t/ha(※1)なので、30倍だと
33.2063102 * 30 = 996.189306t/ha
の生産量になる。
30倍の生産量にするには
996.189306 / (174.285714 * 10^-6) = 5715840.29本/ha
ha当たり約571万本のペットボトルが必要となる。
ペットボトルの寸法が1Lタイプで95×75×205ぐらいなので、1haに隙間無く敷き詰めても
10000 * 10^6 / (95 * 75) = 1403508.77本
約140万本にしかならない。何階層にすれば、571万本に到達できるのか検討がつかない・・・
仮に30倍が実現でき、休耕地40万haで生産したとしても、ジャガイモの79.8%は水分(※2)なので
996.189306 * 400000 * 0.202 = 80492095.9t
約8049万tにしかならない・・・
※1) 「じゃがいもの統計データ(提供：農林水産省生産局生産流通振興課)」 http://www.jrt.gr.jp/stat/potato_201004.pdf
※2) 「日本食品標準成分表2010」 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/houkoku/1298713.htm
0203 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
2011/06/16(木) 11:24:13.61発想の転換というか、たまたまだったというか、チキチキは光合成しない藻類だったから
予算が貧弱な日本のオタク研究者が世界に先駆けて見つけられたんだろうな。
一番現実的なのは光合成する藻類との組み合わせなんだろうな。
うんこは燐の供給源として利用すればいいし。
0204一漫画臼相当
2011/06/16(木) 11:39:41.08バイオマスに良いはずだぜ。
オーランチキは従属栄養なので、固定した水素炭素を改質（石油のように
使いやすくする）んだろ？
ミドリムシや藍藻類は一次エネルギー生産だ。
竹は結構良いらしいぜ。あとはやっぱり藻類だろう。
0205 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
2011/06/16(木) 11:46:26.39そうそう、うんこしっこをそのまま植物にぶっかけるとすべて枯れてしまうし藻類も死んでしまう。
あれは肥溜めでじっくり寝かせて細菌を働かせて分解させなきゃ肥料にはならんのだ。
下水処理場ではちゃんと細菌分解によるし尿処理をやってる。
輸送などのコストを考えると、汲み取りよりもむしろ水洗便所のほうが効率がいいんじゃないのか？
0206名無電力１４００１
2011/06/16(木) 16:54:40.51きついなー
ろくに喰い物もないのに、クソの量までノルマがあった
という、北朝鮮みたいにならなきゃいいがｗ
0207名無電力１４００１
2011/06/16(木) 17:14:27.63産油の限界になると言う事かな？
0208名無電力１４００１
2011/06/16(木) 17:55:16.72いろんなエネルギー供給源の中の一つとして、国産エネルギーの比率が増えればいい、くらいに考えたほうがいい。
0209名無電力１４００１
2011/06/16(木) 18:04:59.31AキログラムからBキログラムに増やす為には何がどんだけ必要なの？
0210名無電力１４００１
2011/06/16(木) 18:55:30.81摂った栄養物以上の重さにはなれない。
0212名無電力１４００１
2011/06/16(木) 19:27:00.07それなら発電においてはそのデンプンやらスクロースやらをそのまま燃やした方が効率的じゃね？
ｳﾝｺ餌にして光合成する藻を湧かして、乾燥して燃やした方が効率的じゃね？
内燃機関ならともかく、発電にはオーランチキンあんまり意味なくね？
0213名無電力１４００１
2011/06/16(木) 19:35:23.20飛行機を飛ばすわけにはいかない。
扱いやすく、既存のものに使えるのが大事
0215名無電力１４００１
2011/06/16(木) 19:46:53.80だから内燃機関はともかく発電については、と限定しとるじゃまいか。
>>214
触媒かまして化学合成すると出来るらしい。
コストや集率は知らん。
0216名無電力１４００１
2011/06/16(木) 21:33:51.94残飯や糞尿とか限界があるだろうに。。
0217名無電力１４００１
2011/06/16(木) 21:38:54.12もしでるなら、それを肥料にして光合成藻を育成して、またオーランチオの餌にするってことはできないのかな
このサイクルを何回転かすれば何とかならんかな
0218名無電力１４００１
2011/06/16(木) 22:18:37.19そんな感じの話もあるみたいだが良く分からんな。
そもそも炭化水素じゃなきゃいかんのか？
発電なら植物性オイルの藻でも良いじゃん？
0219名無電力１４００１
2011/06/16(木) 22:33:53.79オーランチオは従属栄養だから効率的なだけってこと？
0221名無電力１４００１
2011/06/17(金) 00:15:01.56光合成する油産生藻により直接油を作るのと
成長の早い光合成する藻を育てて、それをエサにオーランチオを育てて油を回収するのでは
どちらが効率的なのかなって聞きたかった
当然、後者だと思ってたから
0222名無電力１４００１
2011/06/17(金) 00:26:19.62光合成をして油を作るボトリオコッカスと比べて、オーランチオキトリウムは油の生産効率が12倍になります。
しかし、エサとなる有機物が大量に必要なので、効率的に有機物を生産する方法を模索中です。
0223名無電力１４００１
2011/06/17(金) 00:27:11.34理論値と現実値くらいは考えろよと言いたよな。
今は全乗っかりで輸入に頼っているのを、少しでも国産に向かえばという話だろうに。
しかも今までのようにバイオエタノール系じゃなく、石油系そのものというのが重要なこと。
>>219
それはググれよ感じだけど？
効率が悪かったから、オーランチオキトリウムが脚光を浴びているんだろ？
ボトリオコッカスの効率よりオーランチオキトリウムがいいというから、こっちに飛びついているんでしょう？
0224名無電力１４００１
2011/06/17(金) 00:59:02.47海藻からバイオ燃料 日本のガソリンの年間消費量6000万キロリットルの３分の１に相当する2000万キロリットルを日本海で生産する構想
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1174749375/
0225名無電力１４００１
2011/06/17(金) 01:01:27.68しかも、ボトリオコッカスは炭化水素を作るんでしょ？
>>218のは炭化水素じゃなくて植物油脂？を作るのでもっと効率的なやつがいるみたいな言い方じゃん
それはどうなのってこと
0226名無電力１４００１
2011/06/17(金) 07:04:49.540227名無電力１４００１
2011/06/17(金) 08:04:24.200228名無電力１４００１
2011/06/17(金) 09:24:27.43そのうちにゲイ同志で自然淘汰されないかな?
そしたら、葬儀に「ご祝儀」を送ってやるんだが。
0229名無電力１４００１
2011/06/17(金) 15:08:04.71>>227-228みたいのが、むしろ夢で終わらせたいんだなｗ
誰が推そうと石油は製造できるのは事実であって夢ではない。
0230 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
2011/06/17(金) 16:49:52.580231名無電力１４００１
2011/06/17(金) 17:08:35.67現施設現生産能力で生産できるオーランチオキトリウムのスクワレンは1000ｔ／１ha 年間
２ｈａもあれば、輸入に頼らず国内需要はまかなえる。
被災地県で実験場を作って可動すれば、復興の一助になるはず。
0232名無電力１４００１
2011/06/17(金) 19:03:09.83ウオーター・レタスとか言うやつ
レタスといいながら食用にならず
始末に悪い。
あれ、餌にならないか？
0233名無電力１４００１
2011/06/17(金) 19:48:37.20他に何かいい物はないのか。
0234名無電力１４００１
2011/06/17(金) 20:25:34.820235名無電力１４００１
2011/06/17(金) 21:32:23.76思いっきり化石燃料だけど。 質の悪いやつとか喰わせたい。
0236名無電力１４００１
2011/06/17(金) 22:20:16.82空き地に勝手に生えてきたり、アスファルトの割れ目からでも伸びてきたりで
生命力強そうなんだが。
0237名無電力１４００１
2011/06/17(金) 23:27:28.11たったの１haで年間1000ｔ？
マジか？
>>233
カラムシとかいいんじゃないか？
一度植えると根絶するのが大変らしいがｗ
0238名無電力１４００１
2011/06/18(土) 00:02:17.910239名無電力１４００１
2011/06/18(土) 00:03:53.75５階建てのプールにすれば0.2Haで１０００トンにもできるよ。
（あまり深いとオーランチオキトリウムが呼吸できなくなるので１ｍか１.5ｍまでの
深さにする必要があるから面積が必要なだけだから）
0240名無電力１４００１
2011/06/18(土) 00:38:38.76深さにする必要がある
初耳だな？
0241名無電力１４００１
2011/06/18(土) 00:51:34.270242名無電力１４００１
2011/06/18(土) 02:39:41.46渡邊先生が何かのインタビューで言っていた。（ソース失念）
俺は、ずっと、なんで光合成しないのに面積が関係するんだ？と思っていたので
それを聞いて！になったので覚えている。
0243名無電力１４００１
2011/06/18(土) 04:04:23.24オーランチキは有機物食ってオイル貯める。
光合成しないから水中のＣ取り込んで固定化はしない。
餌の有機物にはセルロース
(性状は情報なし、そのまま食えるとは思えないから化学処理して低分子化が必要っぽい？）、
または、デンプンとかの炭水化物。
基本的に窒素、リン酸、カリウムだけあれば光合成で増える「普通の藻」じゃない。
で「有機物の量＞＞＞オーランチキの量」となる。オーランの３倍くらい餌がいる。
ここで疑問。
餌が３倍も必要なら、餌は餌で作らなきゃいけない。
それは、別種の藻になるだろう。(ボトリオとか？よく増える他のでもいい？）
でも、その餌をそのまま（あるいは豆炭みたいにして）
石炭火力とかで燃やしたほうが熱量多いのでは？３倍もあるんだし。
あれ？つーことは、エネルギー利用できないウンコ、下水や生ゴミ、食品工場産廃を利用するってこと？
じゃあ、スゲー大規模には出来なくね？下水処理場とか超大規模工場にプラント併設する程度じゃね？
つかそれ用の下水処理場作らなきゃいけなくね？
皆のつっこみを待つ。
0244名無電力１４００１
2011/06/18(土) 07:26:58.20生産する物質はスクアレン。
セルロースは分解増殖する個体(株)も見つかっていると言うニュアンスで、今回のスクアレン1100%増量個体(株)かどうかは不明。
(溶化有機物が３倍は必要って情報がここしか見つからね・・・)
疑問に対して、俺も同じ事をおもてた。
汚水+有機物ゴミ処理システムに入れ込むのは、コスト次第で非常に有益な気はする。
しかし、う◯こから出来たスクアレンを原料に化粧品や医薬品は厳しいので、そういう目的の物は別方法で生産するとして別の研究も出来そう。
品種改良の可能性まで視野に入れると、良い線までは行くと思ってる。
なんせバイオ燃料はセルロースがネックだよねー。
なんか安価にサクっと短時間でセルロースを分解する酵素でも出てこないかぬ・・・。
0245名無電力１４００１
2011/06/18(土) 07:29:27.010246名無電力１４００１
2011/06/18(土) 07:36:42.53オーランチオ・キトリウムだぬ。
しかし、ホモ勝のおかげでより有名にはなったのだろうが、思いっきりきな臭くなったのが残念だｗ
0247名無電力１４００１
2011/06/18(土) 08:03:26.32おまえら、これ見ろ！
たかじんのそこまで言って委員会
自然エネルギー特集
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=186711&_OLDPLAYER
すごいぞ。
0248 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
2011/06/18(土) 09:03:05.75石炭とさえ呼んでもらえない「亜炭」ならまだ日本に山とねむってるぞ
0249名無電力１４００１
2011/06/18(土) 09:12:11.600250名無電力１４００１
2011/06/18(土) 09:44:03.34http://www.maekawabio.org/aurantio.pdf
> １KL の油を作るためには少なくともその２〜３倍の餌（有機炭素源）が必要になります。
0251 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
2011/06/18(土) 10:02:50.92葉緑体なんて、ミトコンドリアと同じようにひとつの独立した生命体みたいなもんで、それそのものにも遺伝子を持ってたりする。
遺伝子組み換えごときでそれをもってない生物に発現させることは無理だね。
0253名無電力１４００１
2011/06/18(土) 12:04:47.74このインタビュー(13：29頃)では「たぶん２ｍ、３ｍでも大丈夫」と言っている。
http://www.youtube.com/watch?v=amit7ksynR0
0255 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
2011/06/18(土) 13:06:30.950256名無電力１４００１
2011/06/18(土) 13:11:46.480257名無電力１４００１
2011/06/18(土) 13:15:25.97いいと思うんだけど
0258名無電力１４００１
2011/06/18(土) 14:02:19.980259243
2011/06/18(土) 15:06:56.30レスサンクス。
オーランを超大規模にやるなら、結局餌はセルロースなんだよな。
>>244の言うようにそのまま機械的に砕いたのを食えるなら株なら
夢膨らむが、どうなんだ？
結局、光合成する蓄油性の藻を遺伝子操作して収量上げるとかの方が、
現実的になってくるんじゃねえのか？
何か情報が少なすぎてダメだ。よくわかんねえ。
0260名無電力１４００１
2011/06/18(土) 15:54:05.34なんかだんだん駄目に思えてくるww
0261名無電力１４００１
2011/06/18(土) 16:04:44.17下水処理能力だけでも朗報だろう
0262名無電力１４００１
2011/06/18(土) 17:08:12.10そいつらの中には東京水が下水でできているという自爆をやらかしたやつもいたな。
0263名無電力１４００１
2011/06/18(土) 17:26:27.310264名無電力１４００１
2011/06/18(土) 17:28:16.592億リットル生産じゃなくて、地域分散でそれぞれの産業分のエネルギー生産が可能になることが
素晴らしいと思うんだ。
主要都市以外のところで、新産業が興る事が出来れば、地域活性化・震災復興に弾みがつく。
0265 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
2011/06/18(土) 17:57:26.29小規模水力発電なんかもあちこちの用水路に設置したりして、ちょぼちょぼとエネルギー自給率をあげてけばいい。
0266名無電力１４００１
2011/06/18(土) 18:04:23.98そりゃ量と価格の問題だよ。
「ウチの市ではオーランで年間100トンのスクアレン作ってます。費用は年間一億です。」
これでは話にならん。
0268名無電力１４００１
2011/06/18(土) 18:29:19.13東京の古い下水道には、大雨が降ると溢れて川に流れる構造のものがある。その結果、東京湾には大量のヘドロ（有機物）が堆積している。という前提がある。
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