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福島第一原発事故 技術的考察スレ49

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無電力140012011/05/16(月) 14:56:30.22
内容:
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/

前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/

■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ(文部科学省)

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf

※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
0812名無電力140012011/05/24(火) 21:21:33.36
3号機の注水と温度
12日 16:53 消火系=6トン 給水系=3トン
XX日 XX:XX 消火系=6トン 給水系=3→6トン
14日 10:XX 消火系=6→9トン 給水系=6トン
15日 14:33 ホウ酸注入
15日 14時前後 温度のピーク
17日 10:11 消火系=9トン 給水系=6→9トン
20日 XX:XX 消火系=9→8トン 給水系=9→12トン
21日 XX:XX 消火系=8→6トン 給水系=12トン
23日 11:30 消火系=6→5 給水系=12
23日 14:30 消火系=5→4 給水系=12
23日 17:30 消火系=4→3 給水系=12
23日 17:00 温度が再度上昇傾向へ
0813名無電力140012011/05/24(火) 21:26:41.45
>>811
けっこう合ってるよね。
でも原発施設とは言え、ボルト変換アダプタもなかったんだな。
元から常備されてる工事用発電機では無かったんだろうね。

なんか、水没車からバッテリー取り出して直列でつないで使ったとか言う話も…

3に関しては、「電源喪失すると、使えなくなる回路が多すぎ」
つまり根本的に欠陥が多すぎるので…循環冷却系のおおくがそれで不動になったし。

http://www.jnes.go.jp/content/000117490.pdf
3−11ページ、イベントツリー

RCICもRHRも動かない。
動くのは1号機のICぐらい。
0814名無電力140012011/05/24(火) 21:28:26.43
>>811
ドライベントの弁を手動で開けに行ったベテラン作業員の一人が
100msvだか累積で浴びて気分が悪くなり、病院へ搬送されたとかなんとか。
0815名無電力140012011/05/24(火) 21:29:11.64

>>811
それ内部情報のリークじゃなくてこことか他のサイトが元ネタじゃないかしら
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm
0816名無電力140012011/05/24(火) 21:31:47.64
他人の考察そのまんま盗作して自分の意見勝手に足して
コピペにしてるだけだな
0817名無電力140012011/05/24(火) 21:32:23.26
>>811
なんだよこれ、すげえなw
0818名無電力140012011/05/24(火) 21:40:54.76
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm
>>817
元ネタはここ
0819名無電力140012011/05/24(火) 21:43:40.10
http://fairewinds.com/sites/default/files/bwr-crd5.jpg
WPが引用したのは、米国の原子力工学の専門家で、40年近く原子力分野に携わっている
アーノルド・グンダーセン氏の解説だ。同氏によると、今回汚染した水が漏れたカギは、
この黒鉛製のふたにあるという。東北関東大震災と巨大津波で原子炉の冷却システムが
故障し、圧力容器内で燃料棒が「むき出し」となって温度が上がり続けた結果、ふたも
劣化したのではないか、と指摘する。

http://www.j-cast.com/2011/03/31091778.html
0820名無電力140012011/05/24(火) 21:46:27.12
なるほど。ありがとうございます。
最初のころの書き込みを見ると、書き込み主は製薬会社の社員かなにかで
福島第一周辺にある工場の復旧作業を目的として現地に乗り込んだとありました。
その後志願して現場にいったということは、元々は原発畑の人だったのでしょうか。
現在はどこかで被曝治療中のようです。2sv以上被曝してる様子。
他所で話題になってるのをほとんど見かけないのでどうなのかな、と。
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm
こちらのリンク先も今見てるのですが、薬品関係の記述はないようです。
原発の考察は各所から得ているとして、他の書き込みから内部情報に迫れないかをもう少し見てきます。
0821名無電力140012011/05/24(火) 22:07:21.17
>>811
書き方が電気屋ではないね
強電関係者なら100万Vって書くし、6000ではなくて6600V
弁の手動操作と作業員の被曝は報道されてるし
ガス漏れはラプチャーディスクを意図的に破損させた為
0822名無電力140012011/05/24(火) 22:09:46.70
>>820
2SVなら死んでる
0823名無電力140012011/05/24(火) 22:10:14.76
http://keijiban.yamigama.com/ita_zatsu/bbs.php?name=%93c%8E%C9%82%CC%83g%83%93%83r#5577
Re:  田舎のトンビ - 2011/03/27(Sun) 08:07 No.5609

昨晩、当ラボにIAEAと東芝の担当者が来てBWR型原子炉の構造のレクチャーを受け、
と同時に今回の炉芯に由来する高濃度放射線源の漏出が何処からでたか鋭意検討中
です。かいつまんで申しますと
原子炉容器・格納容器とも貫いている発電用蒸気・復水還流ルートは2つずつ計4
系統ある。各々には原子炉圧力容器と格納容器の間に1つと外に1つで計8個の主蒸気
隔離弁・主給水逆止弁がある。加えて給水系には格納容器外タービン建屋に
電動給水弁がひとつ、炉と格納容器間に原子炉給水止弁が加わる。
弁は必ず流方向の下流に設けられている。
燃料ペレットを包むジルコニウム、また崩壊物質の希ガス(希ガスと言っても分子量は
重く空の炉であれば必ず下へ集まる)とも検出されており、燃料そのものから発生した
高放射線物質が炉外へ出たのは確実。(これは大熊町で測定したものやU-2のdataと合致)
0824名無電力140012011/05/24(火) 22:10:31.99
これらの内8つの弁は電磁ソレノイドで地震の震動検知によりすぐ閉まっただろう。
しかしECCSは津波被害で作動せず、格納容器内の高圧蒸気は放出弁で大気中に出たが、
この時点ではまだ放出蒸気には炉芯崩壊物質は無かった(3/16)
IAEA担当官が言った。
「主蒸気隔離弁高圧蒸気は放出弁は原子炉容器内圧が低いことから
比較的安定に作動しているのではないか ? むしろ主給水逆止弁の方が
(炉内圧のほうがはるかに高熱で)逆圧に対して脆弱になっているのではないか ? 」 と・・
以上の意見に対し東芝は今回の被曝事故を主蒸気隔離弁系ダクトより
主給水逆止弁系ダクトの逆流による損傷が可能性としては否定できないと。

いよいよ桂馬と香車が飛んできた。ここで凌がない限り放出線量は今までの百万倍単位になる。
これから中期的には予測もつかない、正に見えない恐怖だ。
数日内には間違いなく炉芯由来の核物質が確実に放射線管理区域外に出るだろう。
次の被ばく事故が起こればもう火傷程度では済まない。LD50/月のレベルだ。

個人的には今回は積算378_シーヘルトあびた。白血球1900血小板8.6。もう次の査察には
行けそうに無い。二回で700_近い。
暫くは急性放射線障害との戦いです。病人になってしまいました。
0825名無電力140012011/05/24(火) 22:14:33.85
>>822
ちゃんと処置してればまだ死なねぇよw
たまり水に足突っ込んだ奴のほうがもっと被曝してるはず。退院後の続報が無いな。。。
0826名無電力140012011/05/24(火) 22:16:07.29

Re:  田舎のトンビ - 2011/03/24(Thu) 06:58 No.5603


直前の双葉町で展開していた鳥取高射連隊の何とか二佐から「これ持ってくといいよ」と、
分厚い防御服でもくれるのかと思ったとただの書類。ただし極秘と書いてある。
内容は例によって航空写真。11ページから下はどう見ても自衛隊のものじゃあない。
中高度より斜めに撮影されたサーモグラフだ。さらに13ページからはまるで衛星写真のごとき
超航空の広域放射線分布マップ。Neutron beam spread areaと書かれている。
ヤバイ、もう中性子線が漏れてる。抑制物質のキセノンも出てる。
という事は炉心損傷など当然で圧力容器さえ一部崩壊していなければ
キセノンは漏れないはずた。
本来沖縄に居る筈のU-2を横田でみかけていたがこのdata収集が目的だったのか。
最悪、原子炉は燃料棒の損傷だけでなく圧力容器も損傷して抑制不能か。
早速測定してみる。 中性子線源の指向性は測れる機器ではないが。かなりのカウント。
残念ながらキセノンは測れない。この米軍のdataをどう解釈する?
0827名無電力140012011/05/24(火) 22:17:03.11
>>825
2sv被爆なんて記述は見つからない。
300msv台というのは見つけた。

あと、β線と中性子線は作用がぜんぜん違うぞ。
0828名無電力140012011/05/24(火) 22:18:40.37

Re:  田舎のトンビ - 2011/03/27(Sun) 08:07 No.5609

個人的には今回は積算378_シーヘルトあびた。白血球1900血小板8.6。もう次の査察には
行けそうに無い。二回で700_近い。
暫くは急性放射線障害との戦いです。病人になってしまいました。
0829名無電力140012011/05/24(火) 22:19:16.97
>>825
毎時じゃなくて、まんまSVでしょ
死ぬだろ
0830名無電力140012011/05/24(火) 22:20:16.17
再臨界してるじゃん
0831名無電力140012011/05/24(火) 22:22:22.94
斑目「再臨界する可能性はゼロに限りなく近い」
0832名無電力140012011/05/24(火) 22:24:38.03
Re: 恥ずかしくて死にそう 田舎のトンビ - 2011/05/16(Mon) 13:08 No.5758


意識もシッカリし、ようやく呼吸も楽になってきた今日、またまたあのAが病室に来た。

A あっまだ息してるなぁ。シブトイ奴めー。
T うるさい !
A 誰のおかげだと思ってるんだ! も少し謙虚になれ ! えっへん。
T わかったよー ありがとう ゴ・ザ・イ・マ・シ・タ !
A しっかし・・・思ったより良く抜けたな。
T えっ? 毛の事かい? でも急性被曝としては700_くらいしか・・
A パーカ ! おまえトレンチと建屋入ったろ。中性子が飛び交う所なら
 荷重係数二乗して計算しろよ、そん時ぐらい。シロートじゃないんだから。
T じゃあ推定積算値は1から2Svの間位かな?
A leukopeniaの程度と紫斑・下血もあったからそんなもんだろ。
T クワバラクワバラ。
A それより・・その眉毛の無い顔、どうにかなんないか? 並のAV男優よりヤクザみたいで怖いぞ。
T なりたくてなったんじゃないよ !
A 確かに顔は怖いけど、その割におまえの毛の無い仮性包茎のチンチン、可愛かったぜぇー。
T ま・ま・まさかおまえが俺にパルン入れたのか?
A おまえのチンチンなんて俺以外に誰が触ってくれると思う? まぁ俺にそのケは無いけどな、ウフ
T チクショー ! チクショー ! 人の意識が飛んでるのを良い事に好き勝手しやがって・・(赤面泣)
A 怒れ怒れ ! できるもんなら怒り狂って歩いて俺を殴ってみろ !
T 犯されたぁ〜頼むから出てってくれよぅ・・(大泣)。
A 泣く元気があれば赤ちゃんチンチンの回復は早いぞー ケケケ また来る。
感謝はするが、いつの日か必ずぶちのめす。生きる目的がもうひとつ出来た。

>A パーカ ! おまえトレンチと建屋入ったろ。中性子が飛び交う所なら
>荷重係数二乗して計算しろよ、そん時ぐらい。シロートじゃないんだから。
>T じゃあ推定積算値は1から2Svの間位かな?

これは死ぬの?
0833名無電力140012011/05/24(火) 22:34:24.54
>>832
JCOの作業員でぴんぴんして退院できた人のレベルに近いかな。
べつの炉内の臨界の目の前にいるわけじゃないからね。
0834名無電力140012011/05/24(火) 22:42:45.50
1号機のたまり水のデータでCl38が出て騒いでた頃じゃないか
あれ、やはり再臨界してたんたな
0835名無電力140012011/05/24(火) 23:10:12.59
再臨界が疑われるデータがこれだけ出たんだから、
再臨界は絶対に起こらないとか、
再臨界は全く起こっていないとか、
まだ言ってる人は、さすがにもういないよね?
0836名無電力140012011/05/24(火) 23:16:33.90
霞が関の人、全員、再臨界はないっていってないか?
0837名無電力140012011/05/24(火) 23:22:13.92
>>835
自発核分裂ではなく臨界なの?
0838名無電力140012011/05/24(火) 23:22:25.37
海水では再臨界起こらないといわれている
0839名無電力140012011/05/24(火) 23:28:46.60
>>836
霞ヶ関の人はみんな臨界するよ
霞ヶ関は時々青く光るよ
0840名無電力140012011/05/24(火) 23:29:52.02
>>837
自発核分裂なんて、凄く微々たる量でしかないよ。

>>838
>>258,283
0841名無電力140012011/05/24(火) 23:32:29.26
>>835
まだら、、いやそんなでたらめ言う人は居ない
0842名無電力140012011/05/24(火) 23:35:58.41
>>835
そんなデータあったけ
0843名無電力140012011/05/24(火) 23:42:06.61
>>842
あえて信憑性を無視して思い出せるだけ書くと。

・誤検出と言われ、未だにスペクトルも公開されていないCl-38
・何回か検出された中性子線
・一部の取水口やダスト核種分析でなかなか減らないI-131
・3号機の謎の温度上昇とホウ酸注入での温度低下
・1号機のD/W CAMSの乱高下
・青い光
>>826
0844名無電力140012011/05/24(火) 23:56:03.33
斑目「海水で再臨界する危険性はない」
0845名無電力140012011/05/25(水) 00:07:35.10

   〜〜〜 京都大学原子炉実験所小出裕章先生に聞く 〜〜〜
【福島原発】 5/24/火★ 小出先生の国会報告
http://www.youtube.com/watch?v=JhhwFdCufUM   1/2  (10:44)
http://www.youtube.com/watch?v=K-oh8Yq6iMA    2/2  (10:34)
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

参議院 行政監視委員会 「原発事故と行政監視システムの在り方」
  参考人
http://www.youtube.com/watch?v=UTsNeiSn-Zo   1/5  (13:57)
http://www.youtube.com/watch?v=qUwJw05wHzg  2/5  (13:57)
http://www.youtube.com/watch?v=jGjuU8CHNCM  3/5  (14:19)
http://www.youtube.com/watch?v=CJxYKaCg-Ls  4/5  (13:16)
http://www.youtube.com/watch?v=T5GRCyTYDNs  5/5  (13:35)
  質疑応答
http://www.youtube.com/watch?v=HpLru5wRi20   1/9  (14:30)
http://www.youtube.com/watch?v=zR_mcDOZZnw  2/9  (14:30)
                 :
                 :
http://www.youtube.com/watch?v=poObgA2fT1Y   9/9  (11:02)
0846名無電力140012011/05/25(水) 00:13:37.61
制御棒が全部そのまま挿さってるというのも今となっては嘘くさい
平時でも時々抜ける事故あったし地震で何本か抜けたろ
それで、部分的には再臨界起きてたんだろな
0847名無電力140012011/05/25(水) 00:22:04.56
>>846
一応、スクラムは確認しているというデータがある。

余震で抜けたということをいいたいの???
でもそのころには、燃料崩壊してるから、燃料棒抜けたから
臨界というシナリオではないと思うよ。
0848名無電力140012011/05/25(水) 00:28:57.78
これから梅雨の季節になって、雨が増えると汚染水大丈夫なのかね。
何割かでも海に流れたらエライ事だろ。
ほぼ何の対策もしてないノーガード戦法にしか見えないんだけど、豪雨とかでも大丈夫なんか?
0849名無電力140012011/05/25(水) 00:32:12.40
今更、このスレで言うことでもないけど、検出されていた物質から再臨界していたことは100%だよね
このスレにもう技術者はいないのか…
0850名無電力140012011/05/25(水) 00:35:14.38
本物の技術者なら2chしてる暇なんてないだろう、常識的に考えて。
0851名無電力140012011/05/25(水) 00:37:41.03
地震直後に制御棒が抜けた以外に考えられる事は
地震で貫通孔が緩んで炉心温度上昇につれて制御棒を止める下部の蓋の黒鉛が劣化して
炉心溶融時に制御棒が抜け落ちた とかは考えられないのか

何せ200本も制御棒があるので0.5%の確率でも1本は抜けるからな
0852名無電力140012011/05/25(水) 00:40:07.07
てか、溶融した時点で抜けるも糞もねーじゃん
0853名無電力140012011/05/25(水) 00:46:09.58
今はもう、コンクリート相手だよ。
0854名無電力140012011/05/25(水) 00:52:07.45

原子力安全委員会記者ブリーフィング
http://www.nsc.go.jp/info/20110524.pdf
班目原子力安全委員長
・再臨界の可能性が高まると言うはずはない。
・現実に今だって再臨界をしていないとは言い切れないと思う。しかし…
・あの時点で急がなければならないのは冷却だった。
・温度が下がると密度が上がるので、再臨界する可能性はゼロではない。しかし…
・危険性ということにおいて再臨界を云々する必要はない。

久木田原子力安全委員長代理「一点だけ補足しますけれども……」
0855名無電力140012011/05/25(水) 01:21:49.83
制御棒の貫通孔のまわりが溶接部分で、貫通孔のさしこむフタが350℃で劣化するから
メルトダウンより早く抜けたんじゃね
0856名無電力140012011/05/25(水) 01:23:43.11

>・誤検出と言われ、未だにスペクトルも公開されていないCl-38

ダルノキー・ペレス博士
ttp://peacephilosophy.blogspot.com/2011/04/blog-post_24.html
なぜ、不充分な類別記述のまま(同プレスリリースにおいて、Cl-38 の読みは1.6MBq から
「検出限界未満」と変更され、変更理由は「主要ピークによる核種の同定及び放射能濃度の決定」とされる)
誤りを撤回したのかについて、説明が願わしいところである。たとえば、Cl-38の主要ガンマ線は
1.64 MeV および 2.16 MeV にある。これらがいかなる線と干渉して6桁下げることが必要とされたのだろうか。
もしカウント値がCl-38 の為でなかったのなら、いかなる同位元素が 1.6 MBq/mL に匹敵するカウント値を持っていたのか
0857名無電力140012011/05/25(水) 01:27:48.21
>>838
アンゼン厨の発言が当てにならないのは周知の事実
0858名無電力140012011/05/25(水) 01:31:30.45
ていうか3/26でまだ再臨界してるなら
3/12〜3/14の不安定な時期の中性子連続計測は、当然アレだよね
ホウ酸用意するまで海水絞ったのは、妥当だったんじゃね
0859名無電力140012011/05/25(水) 01:43:17.55
前出のアーノルド・ガンダーソン(ゲンダーソン)氏 4/3 抜粋
http://doujibar.ganriki.net/fukushima/Gundersen_video-0403.html
>この報告書を見て私は即座に「1号炉で何かが起こっている」と分かりました。
>もう少し報告書を読み進めていきますと、高レベルのヨウ素131が示されています。
>実は1号炉のヨウ素レベルは2号機や3号機よりも10倍も高いのです。もしそれらが
>同時に止まったならこんなことは起こりえません。では、そのヨウ素はどこから来た
>のでしょうか。そのテルルはどこから来たのでしょうか。その塩素はどこから来たので
>しょうか。その中性子線はどこから来たのでしょうか。私は1号機の炉心の一部
>で核分裂連鎖反応がいまだに起こっていると考えます。

>95%の熱が核分裂から、5%の熱が嬢核から発していると私が語ったのを思い出してくれますか。

>中性子は測定が極めて困難なもので、そうと気づかないうちに現場にいる人を被爆させてしまうかもしれません

>東京電力はその水に核分裂連鎖反応の発生を止めるホウ素を加えなければならない、ということです。

0860名無電力140012011/05/25(水) 01:55:13.53
東電は海水注入を事前報告 菅首相「報告はなかった」と矛盾

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110525/plc11052501300001-n1.htm
0861名無電力140012011/05/25(水) 02:02:42.50

http://moepic3.moe-ren.net/gazo/jijiren/files/jijiren3884.jpg
0862名無電力140012011/05/25(水) 02:04:46.12
>>860
3/12 15:20なら水素爆発直前だから、どのみち意味ないんじゃ
水素爆発でケーブルが損傷しちゃったから
水素爆発さえ一時間後にテレビで知って東電にどうなってんだと怒った話は有名

19:05の海水試験注入は、吉田所長によると現場→東電→保安院 という連絡順序になってて
19時に現場→東電本店 と連絡入れた事しかおぼえていないという
統合対策本部会見 http://www.youtube.com/watch?v=pv1HEHkNKNw

0863名無電力140012011/05/25(水) 02:09:46.48
地震翌日に、ホウ酸入れる前と、入れる後で、注入方法て変わったの?
消防車で注水してたらしいが、消防車ってそんな何台もあったっけ?
どっかで消防車も津波で流されたって見たんだけど

13 :名無電力14001:2011/05/21(土) 02:22:30.77
ホウ酸は後になってから、一度海から吸った水をプールで混ぜて、それをポンプで吸い出して入れてましたって言ってたから。
あの時点だと、どうなんだろ、そのプールを使えてたのかどうか。

14 :名無電力14001:2011/05/21(土) 02:24:28.11
>>13当時はまだ消防車の車載ポンプでは。

0864名無電力140012011/05/25(水) 02:23:31.19
福島県から高知県へたどり着いた東電社員の証言
http://www.youtube.com/watch?v=wlaAVvpIG-k
0865名無電力140012011/05/25(水) 02:48:20.91
JNN 福島第一原発 情報カメラの四号機から時々、少量だけど何やら白煙が出てるな。
0866名無電力140012011/05/25(水) 05:37:44.40
>>865
煙が出なくなったら書き込んでくれ。
0867名無電力140012011/05/25(水) 06:47:08.87
>>865
巣にかえってほしい。
0868名無電力140012011/05/25(水) 07:04:29.10
>>866
3号から出ていないよ。
0869名無電力140012011/05/25(水) 07:16:33.81
>>862
ミンス工作員ってキモイな
0870名無電力140012011/05/25(水) 07:56:59.90
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_450400/450312/full/450312_1306151944.jpg
0871名無電力140012011/05/25(水) 08:30:52.92
福島第一原発事故−下水汚泥、焼却灰の放射線汚染が全国に拡大、建材利用として既に流通か
http://jp.ibtimes.com/articles/18916/20110524/1306169321.htm
0872名無電力140012011/05/25(水) 08:35:34.75
今となっては
ヘリコプターでバケツリレーした苦労が儚くてならない。
0873名無電力140012011/05/25(水) 08:47:06.90
あれは一体なんだったのか?
0874名無電力140012011/05/25(水) 08:51:27.96
あれはパニックに陥った人が取る、意味不明行動
0875名無電力140012011/05/25(水) 08:51:33.02
福島第1原発 1号機と2号機の格納容器に穴の可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110525-00000007-maip-soci
0876名無電力140012011/05/25(水) 09:18:56.87
実効性がなくともやる。
戦艦大和の沖縄突撃といっしょ。
国民の対する組織防衛メッセージだ。
0877名無電力140012011/05/25(水) 09:57:08.02
>>872-874
福島だけで見るからいけない。

チェルノブイリでも行われた行動。
それにあの頃は、水を確保するすべがなかった。確立している最中。
0878名無電力140012011/05/25(水) 10:43:12.31
もう結構な量の燃料が地下に落ちて行ってるはずだよね
地下水やマグマで冷やされてろのかな
0879名無電力140012011/05/25(水) 10:55:52.55
チェルノブイリでもヘリから水を投下したんか?
0880名無電力140012011/05/25(水) 10:58:52.01
鉛と砂だったと記憶してる
0881名無電力140012011/05/25(水) 11:14:31.20
>>880
炉心が大気開放だったからね。プールなんてないし。
仕組みが違えば、落とすものが違うのは当然。
0882名無電力140012011/05/25(水) 11:25:00.04
煙がプールからなのか原子炉からなのかすらハッキリしないのが問題
0883名無電力140012011/05/25(水) 11:42:58.07
>>873
アメリカから「助けを求める前に、自分たちでできることはやれ」と言われたらしい。

ところで、原子力発電は核兵器原料所有が目的だったらしいが、
それはアメリカの意向もあったということかね?
これだけアメリカに頼るということは。
0884名無電力140012011/05/25(水) 11:56:23.75
>>883
事故が起きてすぐに、アメリカは援助可能な物品のリストを送ってくれたらしいじゃん
送水車も持ってきてくれたのに、「話が違う、キリンさんタイプじゃないから要らない」って断ったらしい
0885名無電力140012011/05/25(水) 12:12:33.69
>>883
>アメリカから「助けを求める前に、自分たちでできることはやれ」と言われたらしい。

はじめて聞いたけどソース教えて。
アメリカは中国、韓国より直接被害を受ける可能性が高くて危なっかしい菅政権
に任せようと考えるとは思えないんだが。
0886名無電力140012011/05/25(水) 12:13:13.69
アメリカの物品リストは水素爆発した後の話だよ
かなり後までガレキを重機でどかしたりしてたから、すぐに使えないブツは
現場の事情から即座に受け入れはしなかった(できない)とかあるだろうし
0887名無電力140012011/05/25(水) 12:20:39.33
>>883
原発40年使ってるが核武装なんてしてないぞ
0888名無電力140012011/05/25(水) 12:22:52.19
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110318-OYT1T00578.htm
一方、自衛隊が17日午前に行った大型輸送ヘリによる海水投下の背景には、
米側の強い要請があったことも新たに分かった。
日米関係筋によると、自衛隊の大型輸送ヘリによる海水投下に先立ち、今回の事故を
「最大級の危機」ととらえる米側は、「まず日本側がやるべきことをやるべきだ」などとして、
再三にわたり日本側の行動を強く要請していた。

http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/archive/news/2011/04/20110422k0000m010182000c.html
「自衛隊などが原子炉冷却に全力を挙げている」。作業終了から約10分後、菅首相はオバマ米大統領に
電話で伝えた。米国防総省は藤崎一郎駐米大使に伝えた。「自衛隊の英雄的な行為に感謝する」
翌18日、米原子力規制委員会(NRC)代表団や在日米軍幹部と、防衛、外務当局や東電など
日本側関係者が防衛省でひそかに会合を持った。米側の一人はヘリ放水を称賛した。

当時東電が現場から逃げていたから、自衛隊でも何でも動かせ という事か
0889名無電力140012011/05/25(水) 12:26:07.34
避難したがっていた東電も自衛隊や消防隊がやってるの見て
仕方なく現場に戻ってきたと記憶する
まあしばらく「放水車の動かし方わからないから、自衛隊か消防隊がやって」とか言ってたけど
0890名無電力140012011/05/25(水) 12:33:04.00
事故調査・検証委員会の委員長に畑村洋太郎・東大名誉教授
この畑村って失敗学会の奴だろ?
失敗学会って、原発事故初期に400度の水とかアホな記事かいて失笑かったとこじゃなかったっけ?
0891名無電力140012011/05/25(水) 12:35:09.44
なにがアホなの?
0892名無電力140012011/05/25(水) 12:40:32.11
400度の水など存在しないからじゃない
0893名無電力140012011/05/25(水) 12:41:36.64
他にもおかしいこと書いてたよ。
このスレで結構話題になったと思うが。
0894名無電力140012011/05/25(水) 12:50:56.78
高圧状態ならありうるが、
そんなとこ突っ込んだらアラ探しだろ。
0895名無電力140012011/05/25(水) 12:50:59.46
>>892
400度の水が存在しないってどういうこと?
さっぱりわからん。ちょっと圧がかかってりゃ
楽にいくでしょそのくらい。
0896名無電力140012011/05/25(水) 12:54:05.74
「失敗に学ぶ」なんてのは
成功者にとっては当たり前すぎて
無意識にやってることだけどな。
0897名無電力140012011/05/25(水) 12:59:16.60
避けられない人為的ミスが、最悪の事故につながらない仕組みを考えるのが失敗学だと思ってるが
0898名無電力140012011/05/25(水) 12:59:38.80
>>811
これかなり詰めてあるな。でもなんでエロ画像サイトなんだよw
査察にいくってことは東電社員とかじゃないのか?
0899名無電力140012011/05/25(水) 13:00:13.86
なんで今更2ヶ月以上の話を蒸し返してるんだ?
分からないなら過去スレ読めばいいじゃん。
0900名無電力140012011/05/25(水) 13:06:57.11
>>898
他人が書いた考察サイトの記事を書き出して、適当に自分の言葉に変えてるだけだよ。
ほとんど元サイトの原文のまま。
今まで出してる画像なんかも医療関係のはこの人のオリジナルぽいけど、
原発関連のはネットで入手できるものか報道されてるもの。
0901名無電力140012011/05/25(水) 13:07:36.75
失敗学はフェイルセーフのことだったのか。
0902名無電力140012011/05/25(水) 13:07:45.46
1〜3号機の炉心温度と水素発生量の変化
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/genpatsu_zusetsu/209.jpg

福島第1原発の現状と東京電力による解析結果
※カッコ内は地震発生後の時間
http://amd.c.yimg.jp/im_siggpnXWS6hmTYF3c9XEj3EFXQ---x448-y450-q90/amd/20110525-00000007-maip-000-2-view.jpg
0903名無電力140012011/05/25(水) 13:10:14.71

811の元ネタサイト
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm
バッテリーがあがるまでの8時間の間に東電は倒壊しなかった1,000,000Vの
送電線を逆送して非常用電源を生かす準備をし、バッテリー充電をすればも
少し時間を稼げたかもしれない。しかし東電はなにもしなかった。

非常用ディーゼル発電機(400V、6,000V)が燃料タンク流失で停止したのち、
東電は工事用ディーゼル発電機(200V、100V)を持ち込んだ。しかし電圧が違うため、当然つかえない。
電力会社としては基本的なことが分かっていないドへま。

ウェット・ウェル・ベントとはトーラス型(ドーナツ型)のサプレッション・プールから
ガスをスタックに導くラインである。ベントするときは環境への放射線物質の放出を
減らすために燃料交換デッキ内に放出し、非常用ガス処理系のファンとフィルターで
放射性物質を除去する手はずになっていた。しかし停電でファンは動かずに水素濃度が
高まって爆発したものだ。停電でファンは停止しているからベントスタックから原子炉
建屋排気系ダク経由建屋への逆流はありえる。弁操作は公表されていないが、バッテリ
ー上がりで遠隔操作弁が使えず、多量の放射線を浴びての困難な作業であった。
意図せざるガス漏れはもっと始末が悪く、原子炉建屋の地下室から燃料交換用の通路を
通って燃料交換室に抜けた。このため、原子炉建屋に水素が充満する結果となり、
1号建屋と3号建屋を失ったのである。
ウェット・ウェル・ベントはシビアアクシデント対策としては最悪の対応である
0904名無電力140012011/05/25(水) 13:14:19.38
>>893 >>895
水の臨界点は圧力22.12MPa、温度374.15℃ (647.30K)
0905名無電力140012011/05/25(水) 13:15:00.94
>>902
2,3号機はECCS作動中に
対策とれなかったのが悔やまれる。
0906名無電力140012011/05/25(水) 13:31:56.23
>>904
ごめんなさい。うっかりしてました。
0907名無電力140012011/05/25(水) 13:39:14.61
374度を400度と言っても
突っ込みどころじゃないな。
入試問題ではない。
0908名無電力140012011/05/25(水) 13:41:14.39
だいたいよ2006年からの配管の不具合が多すぎるんだよ
ちょっとした地震とかでクラックが入りすぎ!
四十年前の建物で原子炉直通の格納容器から出てくる配管に免震機能きかせてたのかよ!

ふつうの民間の建物でも1968年から1974年までの建物は当時の社会情勢のおかげでむちゃくちゃな物が多いからな。
たまに改修工事とかやるとおどろくぜ
施設管理会社もゼネコンとぐるで図面捨てちまって残ってねーし
その場で考えてつなげるしかねーんだよ
先人のちょんぼはだれがふくんだ
0909名無電力140012011/05/25(水) 13:42:21.50
初期の雰囲気は、
原発を続けて使う気満々だ。
それが大事故につながった。

海水注入を早くやってれば爆発はなかった。
0910名無電力140012011/05/25(水) 13:50:44.59
一号機のECCSを止めたのも、炉続けて使うために
そういう操作手順になっていたと推測される。
結局ケチケチ精神が裏目に出た。
安全第一で運用すれば1〜3号炉は爆発を防げた可能性が高い。
0911名無電力140012011/05/25(水) 13:51:55.99
俺様の言うとおり最初からスズを放り込んでいれば、今頃安定冷却してたのに。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。