福島第一原発事故 技術的考察スレ49
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0001名無電力１４００１
2011/05/16(月) 14:56:30.22出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/
■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf
※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
0951名無電力１４００１
2011/05/25(水) 18:59:26.08推測できる人いますか。
0952名無電力１４００１
2011/05/25(水) 19:01:28.02そんなのあたりまえやん。
日本が最大限やることをやっているという前提でアメリカは事故直後から
最大限支援すると言ってたんだから。そして当初の報道は支援は不要だ
と東電、政府ともお断りしていた。
0953名無電力１４００１
2011/05/25(水) 19:06:44.89まあ平和ぼけ国家ですから
そこの業界も部署も、おなじように「なにをのんきなことを」
な決済しかしないでしょうな。
当初は廃炉回避にこだわった…これでもうアウトー
事故慣れしてない、
軍みたいに、最悪の想定で動いてない、
ホウ酸だか断ったのは、在庫があるとかないとか
重水炉向けだったとか何とか
いろいろ言われていたな。ホウ酸なのか何なのか、具体的な品名が公表されてなかった。
0954名無電力１４００１
2011/05/25(水) 19:07:55.64充分信用を失うと思うけど
さらに言えば、全然出来ないのと、出来ないながらもドコドコまでは達成した
というのも評価が分かれる
まあ、最初の想定が甘過ぎて、世界からも冷ややかな目ですでに見られてるけどね
今頃メルトダウン発表しても国内でも「やっぱり」という態度なのに、海外からは
「知ってた」「当然だろ」と思われている
危機管理意識の低さが露呈しすぎてどっちにしろ世界からは「あいつには早かった」とか、
「無理だ」「器が小さい」とかの烙印を押されてる
0955名無電力１４００１
2011/05/25(水) 19:09:22.73・目先のことに一喜一憂する
・過去の意思決定の誤りを認めたがらず、正当化する
・損したときに挽回しようとムキになる本能（これだけの事故を経験したんだから生かさないともったいない）
これらはみな本能的な反応。
日本人はセロトニン系が発達してないから本能的な反応をしてしまうんだよ。
0956名無電力１４００１
2011/05/25(水) 19:20:12.42世界一の被曝量にもかかわらず
世界屈指の成長経済を維持
ど根性日本として、恐れられるかもしれん…おれは海外移住するけどな。
0957名無電力１４００１
2011/05/25(水) 19:23:04.80外交軍事、経済金融あたりで国政に参加してみればわかるが
どの国も、完璧ではない。
違う欠点があって、得意分野があるだけだ。
どこかの国なら完璧だと思いたがるのは
大企業や国政のプレイング経験のない人間の、つまりマクロ視点の欠如だよ。
決して日本の対応レベルは低くはない。
ただ、政治や、半官半民の東電が、パフォーマンス悪いのは確かなので
現場に賞賛、政府と東電にブー、というのが海外紙の論調だけど。
0959名無電力１４００１
2011/05/25(水) 19:32:00.33電力会社やJ-POWERは出来るだけのことをやってくれ・・・。
JAXA、衛星部品の国産品搭載率を5割にhttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1297908339/
日立、複数の耐圧を持つ中高耐圧トランジスターを１チップ化する技術を開発
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=281391&lindID=1
0960名無電力１４００１
2011/05/25(水) 19:45:00.971号機は下部の躯体は健全ですが、屋上スラブが作業フロアに落ちているので、
作業フロアに想定外の荷重がかかっていますので、大きな縦ゆれに会うと作業フロア
の床スラブが持たないかもしれないですね。
3号機は耐震壁がだいぶやられていますので、地震力に対し50％程度は耐力が落ちてるでしょう。
深刻なのは4号号機だと思います。これも耐震壁が下部まで吹き飛んでおり、さらに使用済み燃料
プールの他点検中ですので原子炉も水で満水状態ですから、雪渓耐力の3割程度の耐力でしょう。
1号機 震度6強で点検フロア床スラブが崩落
3号機 震度6弱で柱がせん断破壊。点検フロアが傾く。
4号機 震度6弱で柱がせん断破壊。使用済み燃料プールの偏芯荷重により原子炉建屋が大きくねじれ
最悪の場合建屋崩壊。使用済み燃料プールも倒壊。原子炉格納容器も偏芯荷重により傾く。
0962名無電力１４００１
2011/05/25(水) 19:52:55.36震度６で３号機４号機倒壊。４号機は燃料プールの水が枯れて燃料むき出し、注水不可能。再度発火。線量が爆発的に上昇して作業員退避。残り号機への対処不可能。
震度６程度の福島余震で東日本お終いになるな。
もう神頼みでしかない状況だよ。
0963名無電力１４００１
2011/05/25(水) 20:30:41.68あれで自衛隊のマヌケさが世界に広まったなw
0964名無電力１４００１
2011/05/25(水) 20:34:01.340966名無電力１４００１
2011/05/25(水) 20:37:37.98http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306304181/
0968名無電力１４００１
2011/05/25(水) 20:40:35.430969名無電力１４００１
2011/05/25(水) 20:43:57.81国家安全保障の前哨でエネルギー安全保障確立に動き出せば
あっという間にダメリカの指令を受けた特捜に潰されるわけだ
やはり角栄が分岐点だな
0971名無電力１４００１
2011/05/25(水) 20:46:28.32国民を非核で洗脳しつづけてきた愚民化政策ゆえだね
有事に6ヶ月から1年で武装できる能力を維持し続ける
ということなのにね
政策成功のたまもので未だにおめでたい国民ばかりだ
0972名無電力１４００１
2011/05/25(水) 20:48:57.12あいかわらず嘘八百の愚図愚図な会見と開示を繰り返していたのはこれを隠すためだったのにな。
事故から2ヵ月半でようやく本質的問題に「触れた」だけのマスコミ、それも御用NHK
0973名無電力１４００１
2011/05/25(水) 20:51:47.46コンクリートやアスベストなどを吹き付けたり、筋交いを強化していったり多くの手法があると思いますが･･･。
国策でメーカーや研究所や研究者などと全精力を挙げて早期の燃料棒移動が出来る技術の開発を急いでほしい。
燃料棒問題が最も重要です、その場で土砂を大量投入する手法でもいいし、兎に角あらゆる可能性を考え対策してほしい。
0974名無電力１４００１
2011/05/25(水) 20:58:03.90自衛隊にかなり恨みがあるみたいだな。
愚かな作戦と分かっていても政府の命令に逆らえないのが自衛隊（軍人）だよ。
0975名無電力１４００１
2011/05/25(水) 20:58:48.500976名無電力１４００１
2011/05/25(水) 21:11:55.18福島現場作業員
「やってることが、無茶苦茶だよ！」←西成から火力とダマされて連れてこられたじいさん
「あんなの、安全最優先じゃないよ！」
５０００〜８０００カウント
８万カウントも…
「２，３年後に症状が出てきたら、後悔するんだろうな…」
「マスクを作業中にぶつけるとフィルター取れちゃう」
http://www.mmm.co.jp/ohesd/particulate/replace_03.html
6000F/7093-RL3
Jビレッジ入り口の密閉が完全ではない、内部の居住区画も高線量に。
0977名無電力１４００１
2011/05/25(水) 21:19:04.23この為の超大型の機械を何台も据え付け、遠距離のモニターから自動操作できる機能をつけ、
準備を怠りなく何時でも稼動開始できる状態にしておくのが必要だ。
その投入用の土砂は、各地の汚染除去で剥がした表土を巨大な山にしておけばいい。
それと石棺も考えるべきだ、大規模な建屋を建築して外界と遮断する。
0978名無電力１４００１
2011/05/25(水) 21:26:26.72結局地震ですでに逝ってたんだな
地震で破壊されたという見方は最近までほんの一部でメディアにもシカトされている状態なんだが
にちゃんにもマスコミにも地震の被害を否定するような情報ばかり流れて
ネット含めたメディアそのものが別方向に誘導はかってるように思える
IAEAの査察で隠し切れなくなったから小出しにしてきてるんだろ
0980名無電力１４００１
2011/05/25(水) 21:30:13.35あれも配管が地震で逝ってる
でもそれには全く触れずに、東電の発表を確定事実のように大々的に報じるマスコミ
0981名無電力１４００１
2011/05/25(水) 21:30:47.87・プールの建屋補強の手法(支持棒や壁再構築や筋交いやコンクリート･アスベスト等の吹き付けなど)
・プール燃料棒の冷却法と早期移動の手法と開発研究
・建屋崩壊時の対策(短時間で自動で大量)
・シートや石棺などで外界と遮断(廃炉諦めも有り得る)
・作業員環境(食事やサプリメントを含む)と被爆量を如何に減少させるか
0982名無電力１４００１
2011/05/25(水) 21:32:50.641号の圧力急減の話もこれで、再度見直しになるかな？
主要4誌以外だとちゃんとした記事載せてる新聞なんかもあったんだけどな。
勢力弱すぎ。
0983名無電力１４００１
2011/05/25(水) 21:36:45.63一方で地方紙は事故当初からギリギリまで踏み込んでいたところが多かった印象
0984名無電力１４００１
2011/05/25(水) 21:43:55.66なんか、宝くじで1億円当たった時の使い道予定リストみたいだなｗ
現有リソースで唯一現実的なのは、作業員の待遇改善ぐらいか。
0985名無電力１４００１
2011/05/25(水) 21:44:31.85あらゆるシミュレーションを行い、その上で大気拡散を防止する対策を、どんな事でも全て実行していく。
プール冷却後＝平時(に近づいた状況)だけでなく、非常時でも拡散しないように徹底し全てやるしかない
非常時が起き大気拡散するとの破滅には、どんな労力も資材も金もあらゆる事も変えられないのだから。
0987名無電力１４００１
2011/05/25(水) 21:52:05.66その割りには不安院より速く逃げるなんて偉業をやってのけたがw
0988名無電力１４００１
2011/05/25(水) 22:23:41.20コンクリート表面の剥離（はがれ）が見受けられる。
中長期的な問題として、以下のことが考えられる。
１、海水やホウ酸がクラックから浸み込んで鉄筋の腐食する
２、海水やホウ酸によるコンクリートの中性化により鉄筋の腐食が促進される
３、コンクリート表面の剥離により、柱の主筋かぶり厚が減少し鉄筋の腐食が促進する
４、コンクリート破壊面の風雨による劣化、冬季の凍結融解による躯体劣化
特に3号機と4号機のコンクリート躯体破壊状況は激しく、1年後には凍害や鉄筋腐食による
躯体劣化がかなり進行する。破壊された耐震壁の影響もかんがみれば2〜3年後には耐震性が
設計値の20〜30％まで落ち、震度5強程度の余震で倒壊する可能性がある。
0989名無電力１４００１
2011/05/25(水) 22:25:22.72壁面だけ薄いから派手に吹っ飛んだけど
0991名無電力１４００１
2011/05/25(水) 22:34:48.39真ん中に巨大な吹き抜けがあるようなもんだし、主に外壁で過重を支えるような構造だったんじゃないかと思う。
0992名無電力１４００１
2011/05/25(水) 22:37:55.04原子炉建屋の屋上パラペットには避雷導体が設置されていましたが、爆発で吹き飛んだ。
つまり建屋への落雷が原子炉にどのような影響を与えるか、わからない状況なのです。
たとえば、4号機プールへ雷が落ち、燃料棒に大きな電流が流れることも十分考えられますね。
0993名無電力１４００１
2011/05/25(水) 22:38:34.28>>990
こんなだから、意外と大丈夫よ。
ただ、家屋の耐震実験の映像をいくつか見るとわかるけど
壁が構造材で埋まってないと、そのぶん地震には弱くなる。
補強工事ってのはこのままで倒れるとかではなく、地震対策ではないかな。
S波横揺れの幅がワイドな３１１みたいなのがちとツライ。
プールがスラッシングするとこれも追い打ち。
0996名無電力１４００１
2011/05/25(水) 22:42:09.58>>993画像の通り、そんなにないでしょ。
作業建屋までそんな厚みにしたらむしろ、自重でヤバイよ。
ここは事故時に吹っ飛ぶことを前提でGEは設計しており、
ただでさえ日本側が勝手に頑丈にしてるんだし。
0997名無電力１４００１
2011/05/25(水) 22:44:52.47それとも現場が問題点としてまだ分かってないとか･･･。
政府や東電はこういうスレも見ていてほしいが･･･Bチームのサイトに有力案は書いた方がいいと思う。
ここに書けば確実に考慮はされる。http://www.daiichi-b.jp/
0998名無電力１４００１
2011/05/25(水) 22:45:24.08>>994
3マスまでは作業建屋なので、軽視していいと思う。
問題はそれより下のR/B部分だが、さすがに３ｍ厚では大ダメージはない様子。
1000名無電力１４００１
2011/05/25(水) 22:47:09.051001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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