福島第一原発事故 技術的考察スレ49
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2011/05/16(月) 14:56:30.22出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/
■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf
※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
0488名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:08:22.23技術的に考察してほしい。
0489名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:10:15.23ホウ酸入れる余裕なかっただろう
んで実際に3/12に何度か中性子計測されたデータが上がってきてれば
指示がどうあれ、少ない作業者でまわす中、まず第一にホウ酸準備しなければならないし
注水中断したのは、そんな無理のある話でもないと思うが
0490名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:10:29.530491名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:11:32.13なぜそんな些細なことで揉めてんだ。あのバカドモは。
現実を直視して、今やるべきことに全力を挙げろよ。
むしろ、いまからのほうが最臨界の可能性は80％以上あるってのに・・・
糞無能どもの責任のなすりあいを見てるとこの国の権力者というのは太平洋戦争直下から大して変わってないな～
とつくづく思わされる。
今あるべき難題や難局を意図的に無視して表面上つくろうことしか出来ない「過去形の日本人」の象徴のようだ。
ゲスどもが！！！
0492名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:23:08.570493名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:25:41.16自分はスパイク臨界はちょくちょく起きてる派だけど。
>>487
工学の言い回し知らないなら黙っとけ
0494名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:25:53.36いれば、NO問題
0495名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:26:09.18…という意味では原子力、放射能は『不可能である場合多し』
未熟すぎる見切り発車の科学技術ですよ。
家電よりはパソコンです。サポートの上では。
0496名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:28:51.36日々スパイクでしょうね。規模はピンキリでも絶えてはいない。
俺の顔についてるセシウムもミクロレベルで光り輝いてるのかな。
>>494
スクラムは２秒ですが、スクラムしたままメルトダウンしたわけで…
熱がすごすぎたんですね…暴走はしなくても。
0497名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:34:27.940498名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:37:11.69http://www.asahi.com/national/update/0522/TKY201105220199.html
今更これなんだ
0499名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:39:28.96そうです
中性子計測 って0.001μSv/h未満 以下ならばカウントされてない
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11031214-j.html
で、例えば04:40～05:00の間が空白だけど、どのくらい出てたんだろな
１．５キロ地点で
0500名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:40:45.81BWRは制御棒が入っていれば臨界の心配は一切不要
逆に言えば、1号の非常用復酔機を止めたことが とんでもなく危険な行為 である。
マスコミにだまされて東伝のエジキニなるぞい
0501名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:41:24.16だから圧力容器下部の燃料形状によっては臨界は０ではないといわざるをえないだろ。
しかし、再臨界なんて起こっても長続きしてなかっただろうからどうでもいい。
0502名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:41:29.69平田オリザと同じで、うっかり表に出して、後でごまかすパターン。
しかし、平田の件も米軍支援リストが報道された今は、ホントにうっかりか疑う必要がある。
どこまで情報操作なのかわからん。
情報操作の意味もわからん。
0503名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:42:49.85制御棒が入ってても落下したり崩れたりで再臨界の可能性はあり
0506名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:47:00.86地震や余震で貫通孔が緩んで抜けてたりしそう
メルトダウンする時も貫通孔拡がったり
0507名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:47:12.82で、制御棒ほんとに入ったの？
0508名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:50:12.08しかし、放散の入手に手間取り、何も入れないより、海水を入れることが
超重要 水の件熱で気分的には崩壊熱除去＝冷やすことの手助けになる
まだら目が 最臨界の可能性がある
といって訂正しているが、余計にウマシカ丸出しだ。
0509名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:53:04.260510名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:53:12.13再臨界が局所的で長続きしないにしても、たびたび起きれば現場にしたら放置できる話じゃない
人手がない中で、注水中断してでもホウ酸準備するってのは
おかしな話なのかな
しかも、メルトダウンと爆発した後の消防車の注水ってそれ自体がもう詰んでる感じするけど
0511名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:55:02.43あのような経緯では収まってなかったでしょうね。
もっとチェルノ同然になってた。
運転中に制御棒が変形し引っかかって抜けなくなったのがチェルノ。
燃料棒が元気な時に即ドッカン
0512名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:55:20.86入手に手間取ったわけでなく準備に手間取った
その理由は、人手不足と停電、敷地のガレキや放射能
0513名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:56:10.87とめた事
が注目されていないことが気になる。
0514名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:56:30.45３号機で大量に注水してたのに、温度が上がり続けた事実を忘れてますよ。
臨界になる場合は注水=温度低下は必ずしもイコールになりませんよっと。
もっとも臨界になる可能性は極めて低いんですが。
0515名無電力１４００１
2011/05/22(日) 23:57:40.32何本か抜けててもおかしくないな
余震もあるから部分的再臨界はあっただろう
その規模やエネルギー はわからん わかってもまあそのまま公表される事はない
0516名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:04:34.15なるへそ。でも、制御棒入らず且つ水止まったら、ブクブク発生で臨界止まるとか。
まぁそうなったら一気に圧力上がって圧力容器吹っ飛ぶか。
0517名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:06:32.29ヒゲの隊長の参院予算委員会見て分かった。
http://www.youtube.com/watch?v=Q_wsmdKHL6g
２号機ってメルトスルーして地下で水蒸気爆発していたんだなって。
だから１号機と３号機への放水の水が２号機の地下で混じりあって
高濃度の汚染水となって海に流出していたんだ。これで説明もつく。
今回の政府の報告書はどんなに言い逃れをしても言質を取られるだけのものでしかないな。
0519名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:08:31.820520名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:09:07.57もう日本はオワコン？
0521名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:09:34.68ってことよね
0523名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:11:20.200526名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:12:28.71別に圧力容器の中で再臨界が起きても、現場に致死量の中性子線が放射されると言うことはないよ。
遮蔽されてるから。
0527名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:14:08.06ただちには ってことでしょ
0528名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:14:31.130529名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:18:40.07中性子線とは、臨界中のみ出てくる粒子線では無かったっけ？
考察レベルじゃない？？？
0530名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:19:08.49運転中は圧力容器内で臨界状態にあっても、建屋内で作業可能。
つまり圧力容器＝鋼鉄16cmと格納容器＝鋼鉄3cm+コンクリート2mで遮蔽されてる。
格納容器内で臨界状態になったら、わずかに検知できるかもしれない。
計算してみれば分かるが。
0531名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:19:25.82と俺は思ってるがカンチガイなの？？？
0532名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:20:54.99中性子線が人体に与える影響はベータ線、ガンマ線の5～20倍。
http://ja.wikipedia.org/wiki/シーベルト
0533名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:21:27.30勉強になるな
0534名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:23:49.65いや…そうじゃなくて…
シーベルトで算出したらどの線種でも数値は同じでしょ。
べつに中性子線が殊更凶悪に有害なわけでもないし。
中性子線＝遅効性と思ってるなら大間違いって事。
0535名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:24:57.70土日だけの悪夢と思いたい
おしゃべりしたいだけなら災害板の原発情報スレがいいぞ
0537名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:28:57.68http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/fig/040255c.gif
中性子の安全性
http://www.pwri.go.jp/caesar/lecture/pdf01/riken-06.pdf
0538名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:30:36.91今週公開された地震直後のプラントデータの件です。
3/11 14:47地震発生直後から、１号機の圧力 (や水位)が激変しているのが下記データから読み取れます。
格納容器圧力(p9-p14) http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_2_Chart1.pdf
圧力容器圧力(p35) http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_6_Katogensho1.pdf
参考: ＩＣ起動～手動停止(p19-20) 同上 (14:52～15:03)
CCS動作(p13) 同上 (15:04, 15:10)
しかし発表や報道では「地震直後の損傷を示すデータはない(ようだが、今後より詳しく解析して・・・)」
といったコメントが出て、上記データの変化が全く話題になっていません。
このあたり、こちらではどのように解釈しておられますか？既出でしたらポイント頂けますと助かります。。。
0539名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:36:15.79ラインが読み取りづらくて、解析を進めるのが激しく苦痛。
主要な項目はCSVで公開されてるから、誰かグラフ化してないだろうか。
探してみるか。
0540名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:39:48.94って、解像度低いけど、東電が公開してるか。
東北地方太平洋沖地震発生当時の福島第一原子力発電所プラントデータ集
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index10-j.html
８．プラント関連パラメータ グラフ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_8_Parameter_graph.pdf
0541名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:47:50.79冷えてる冷えてる
0542名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:48:56.09>>540は、停止後に手動でバッテリー繋いで読み取った数値ってことか。
0543名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:53:27.440544名無電力１４００１
2011/05/23(月) 00:59:48.61TSさんの現場情報
3/12-5/15 http://togetter.com/li/135868
5/16 -5/22 http://togetter.com/li/137724
司さんの現場情報
3/20-4/30 http://togetter.com/li/135627
5/1-5/15 http://togetter.com/li/135675
5/16-5/22 http://togetter.com/li/137677
11/5/18-21原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/138472
0545名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:00:24.09ありがとうございます。震災当時、福島にいたＭＯＸ燃料関連の
アレバの社員は8名いて、彼らが福島から羽田経由でソウル、パリと帰国した経緯がわかりました。
＞「日本が直面しているのは自然災害ではなく、人的災害である」という東芝元社員の証言、
「福島原発は異常事象と作業員の被曝が日本で最も多い発電所」という共産党吉井英勝議員の告発、
さらに原発保全作業は下請会社の経験乏しい作業員が行い、今現在大災害の現場で戦っているのも
その作業員達である事実も判明している。
事故後の対応の遅さに加え、地震と津波が発生してから2日間、周辺住民への被害よりも
設備の保全を優先させていた経緯も厳しい批判を受けて当然だ。
実際、地震の際に福島原発に派遣されていたフランス原子力企業アレバ社の8名は危険性をすぐに察知して真っ先に退避している。
0546名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:08:34.33あれ、急性の放射能障害じゃないか。
ちょうど３号炉がとんでいるから、高濃度の放射能を帯びた気体が通過していった可能性がある。
0547名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:11:37.870548名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:15:47.00それどころか、
爆発当時屋上に非難していて、空から綿ぼこりみたいな物が降って来て頭に降って来た
って病院のスタッフが割と早い時期にTVのインタビューに答えてなかった？
ついでに近くの高校(双葉高校？)の子達も屋上に非難してて似たような事を話してなかったかなぁ
あの時の人達は今大丈夫なのかねぇ…
0549名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:17:22.04原発とは目と鼻の先。
院長はいたみたいだから、完全な置き去りでは無いけど、３号炉の爆発時、
３ｋｍ以内にいたことになるよ。
かなりたくさんの方が無くなっている。
薬剤や水の不足が原因と言われているけど、放射能障害の可能性が高いね。
0550名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:17:43.81意図的に臨界暴走する実験映像が収録されているのですが、三号機の吹き飛び方にとてもよく似ているのですが。
既出でしたらごめんなさい
0551名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:17:52.230552名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:18:57.00すぐ除洗したんだろうけど、短時間の被爆量だけでも
相当だろうし、吸い込んじゃった分がなぁ‥。
この話は1号炉分の爆発のはずだから、
プルトニウムとかは大丈夫だとは思うが‥。
3号炉分だともうどうにも。
0553名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:19:42.61http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index10-j.html
８．プラント関連パラメータ グラフ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_8_Parameter_graph.pdf
pdf→html の書き起こし、ないの？
pdf見れない
0554名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:24:18.68双葉病院って精神病院だから、重症患者がたくさん入院しているわけではない。
それで、２１名死亡が３月半ば。
現在はどのようになっているのだろう。
0555名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:30:50.88近距離で３号炉の爆発で生じた物質をかぶっている。
３ｋｍしか離れていないし風向きも良くなかった。
救助に行った自衛隊員も大丈夫だろうか？
２１名の死者が３号炉爆発の当日と翌日までに出ている。
0556名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:36:57.90上資料P4-P6の原子炉水位（燃料域）が、分単位でみるみる水位が下がってるんだが、
他の水位計では、ＩＣ起動するまでの数分を除いて、急激な低下はない。
なぜ？
0557名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:48:58.18措置入院なら行政に責任があるし、バスにおとなしく乗せて移動させることも不可能。
鉄格子のある病棟にいれられたまま、急性障害でやられたのでは？
たしか、下痢とかなんとか助けに行ったひとの話では出ていたように覚えている。
急性の被曝で下痢になるのは有名。
0558名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:49:45.690559名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:51:06.380560名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:55:56.52急性の症状だろう。
看護師が不足すると全く管理ができないから、窓ガラスなどを割られたら
被曝量は更に増える。
３号炉爆発時に近くでいるとさすがにまずい。
でも、３号炉の爆発に巻き込まれた自衛隊の方数名が原隊復帰とすぐ報道されたけど
本当なのだろうか？
至近距離だと助かるようには思えないけど。
0561名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:56:29.39直接燃料から出とる煙や。
マジ線量高いで。
0562名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:56:36.99被曝に関しては経産省の地震被害情報pdfに載ってるし
0563名無電力１４００１
2011/05/23(月) 01:57:57.07東京電力は、福島第１原発内の大爆発で放射性物質に被曝した社員や作業員を、東北大学付属病院に送り隔離、多数の死者を極秘裏に始末、菅直人首相も知っているらしい http://foomii.com/00018/201103240700003070
1～6号まで別々のカメラでアップで映してくれないかと
みんなも送ってくれよ
問合せ先
https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
0565名無電力１４００１
2011/05/23(月) 02:08:56.664号機のライブ見てるが、白煙が立ち上っている。
まるで温泉の泉源をみているようだ。
0566名無電力１４００１
2011/05/23(月) 02:16:53.64同じブログにこんな記事もありました。
まるでアウシュビッツのよう。
米軍の要請を受け東京電力福島第1原発を真水洗浄するのは、「廃炉」準備、東
北大学医学部、福島県立医大、千葉大学医学部は東京電力福島第1原発の被曝者
の「捨て場」か
───────────────────────────────────
◆〔特別情報①〕
このまま東京電力福島第１原発を「廃炉」にしないでいると、放射性物質に
よる被曝被害者が、ますます続出すると断言してもよい。
東京電力に潜入している米国ＣＩＡ要員筋の情報によると、東京電力の福島
第１原発で被曝して搬送される先である東北大学医学部付属病院は、原発建設
当初から「被曝者の収容・隔離施設」になっていたという。
近年でも、約１００人規模の死亡者が、極秘に闇に葬られているという。今
回、福島第１原発３号機原子炉が最悪のメルトダウンにより放射性物質を含ん
だ水がタービン建屋内に漏れて、作業員３人が被曝した。この３人は、一旦入
院した福島県立医大から千葉大学医学部付属の放射線医学研究所（千葉県千葉
市稲毛区）に移送された。ここには、これまですでに被曝者４３人が運び込ま
れているらしい。
0567名無電力１４００１
2011/05/23(月) 02:24:19.93テンプレ
@iwakamiyasumi 1～6号まで別々にライブ配信してくれませんか？
0570名無電力１４００１
2011/05/23(月) 02:53:55.980571名無電力１４００１
2011/05/23(月) 03:54:24.83だからこんな電波でも、もしかして？と思ってしまう。
キノコ雲の戸外、ど真ん中に取り残されていたなら・・・
0572名無電力１４００１
2011/05/23(月) 03:56:19.490573名無電力１４００１
2011/05/23(月) 04:04:08.84調子こいてんじゃねえよ、東電ｗｗｗｗ
0575名無電力１４００１
2011/05/23(月) 04:31:17.553号炉は温度下がってきてますね。硼酸と水の効果ですか？
ttps://spreadsheets.google.com/ccc?authkey=CP6ewJkO&hl=ja&key=t5VrTdLDZDbX39YK-iFb0Iw&hl=ja&authkey=CP6ewJkO#gid=6
0577名無電力１４００１
2011/05/23(月) 05:21:59.80発表の訂正を求める班目氏に、福山氏らが「可能性はゼロではない」と発言したとする案を提示、班目氏も了承したという。
0579名無電力１４００１
2011/05/23(月) 05:30:39.490580名無電力１４００１
2011/05/23(月) 06:30:47.36参考人は、なんと
小出裕章さん（京大原子炉実験所助教）、
後藤政志さん（原子炉格納容器設計者）、
石橋克彦さん（地震学者）、
孫正義さん（ソフトバンク社長）という豪華メンバーです。
ＮＨＫは中継予定はありません。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
13:00から16:00参院インターネット審議中継で視聴可。
0581名無電力１４００１
2011/05/23(月) 06:39:54.68実は返信あった
金がありゃやりますって言われたよｗｗ
孫さん辺りがスポンサーやってくれないかな？
テンプレ
@masason Ustreemの岩上さんが資金が足りない為、
福島第一発電所1号～6号のライブカメラを設置できないそうです。
どうか力を貸してもらえないでしょうか？実現できれば何かあった時に多くの人の命が救われるはずです。
Ust⇒http://www.ustream.tv/
0582名無電力１４００１
2011/05/23(月) 06:54:17.420584名無電力１４００１
2011/05/23(月) 08:42:31.19爆風だけでも致死的だろうけど。その直後恐ろしいレベルの被曝をしているはず。
1号炉の場合は爆発速度が大きく衝撃波すら出ているから、炉の近くでは確実に助からない。
0585名無電力１４００１
2011/05/23(月) 08:52:04.35の比率が減りますので、燃料体の冷却能力が十分確保できるし、距離も取れます。距離が取れることによって、そう簡単に1ヶ所に集まらない。http://www.stop-hamaoka.com/kaisetu/pool.html
0586名無電力１４００１
2011/05/23(月) 08:52:18.04言った言わないレベルの低次元な言い争いって、どこの町工場なのかと・・・・・
ひょっとすると重大な事態が差し迫ってるのかも知れないな。
責任転嫁のプロフェッショナル連中が高度な工作に時間を掛けられないほどに・・・・・・
0587名無電力１４００１
2011/05/23(月) 08:53:56.48617 M7.74(東京都) sage New! 2011/05/23(月) 08:37:39.15 ID:nyEXYB/Y0
● 今日あさの９時からＮＨＫで国会ＴＶ中継です
原発爆破の犯罪政府と総理 クダチョクトの嘘を暴きましょう●
■2011年 5月23日（月） NHK総合 午前9:00～午前11:54
国会中継「衆議院東日本大震災復興特別委員会質疑」
～衆議院第１委員室から中継～
（自由民主党・無所属の会）谷垣禎一
（谷垣禎一の関連質問）（自由民主党・無所属の会）梶山弘志
（谷垣禎一の関連質問）（自由民主党・無所属の会）額賀福志郎
（谷垣禎一の関連質問）（自由民主党・無所属の会）小里泰弘
■2011年 5月23日（月） NHK総合 午後1:00～午後5:00
（谷垣禎一の関連質問）（自由民主党・無所属の会）小里泰弘
（民主党・無所属クラブ）藤村修
（藤村修の関連質問）（民主党・無所属クラブ）近藤洋介
（公明党）石田祝稔
（石田祝稔の関連質問）（公明党）斉藤鉄夫
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています