福島第一原発事故 技術的考察スレ49
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0001名無電力１４００１
2011/05/16(月) 14:55:27.95前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/
0458名無電力１４００１
2011/05/18(水) 15:50:05.860459名無電力１４００１
2011/05/18(水) 15:55:04.28Ｑ1 原子炉容器内では核分裂が続いて高温なんですよね、
では何年間、高温が続くのでつか？（冷却し続けないといけないの？）
0460名無電力１４００１
2011/05/18(水) 15:57:10.06今回は再度投入って事なのでは？
ああもだだ漏れだと、前回入れたホウ酸もどこかへ流れてそうなんだがなぁ
0461名無電力１４００１
2011/05/18(水) 15:57:14.45http://blog-imgs-45.fc2.com/g/a/z/gazotalk/kigaruniittekurerunaa4.jpg
0462名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:01:14.49ってか線量測定器も、日本製が、ないだけで
松下やソニーがつくれば1万円ですごいいいのができるよ。
早く売れ。たぶんPSPより飛ぶように売れる。
なんだったらPSPやDSにくっつける線量計ユニットを売れ。
0465名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:09:56.25価格以外で既存の方法以上の効果度がある訳ではないとは思いますが一応までに。
生物由来の成分使い地盤改良剤開発 ／四国
http://mainichi.jp/area/kagawa/genba/news/20110518ddlk39040515000c.html
0466名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:11:15.844号機は燃料が無事みたいだから水をかけてれば大丈夫だと思うよ
1,2号機も温度は安定してるし、やっぱり心配なのは今後の3号機じゃない？
注水を安定して行なえるかどうかが鍵だと思う
>>450
石棺は日本では絶対できないよ
チェルノブイリがどれだけ大変だったか・・・。
それに、すべての水を完全に除去しないと水蒸気爆発の危険があるよ
0467名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:13:10.89すでに海水と高湿度で腐食が進んでボロボロでしょう
0468名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:17:59.50要は体温計や血圧計だから。
テルモやセイコーシチズンが安く作れる道理。
何のセンサーで何の数値を拾うかだけなので
あとは血圧計も体温計も構造や回路は同じ。
0469名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:18:29.01日本製は１０万円以上するけど従来の生産量を考えれば妥当な価格と思う。
一般向けに量産すれば１〜２万円でペイすると思う。しかし既存のメーカーは
放射線管理区域向けの価格とのバランスから手を出しにくいだろう。
そのうちベンチャー企業がメンテナンス無しの売り逃げ型製品を安価に売り出
すと思っている。放射線との付き合いは１０年以上は続くからそこそこのビジネ
スとして続けられるだろう。
0470名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:21:41.99地震津波３号機の爆発にあったんじゃないの 上蓋が外れてるのは映像で出てたよ
容器内は瓦礫がイッパイで燃料損傷で臨界状態で建てやが傾いたんだろ？
0473名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:29:59.180474名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:37:33.62>高性能中性無機凝集剤（ピュアウォーター）は、天然鉱物が主原料であり
>環境に優しく安全で含ヨウ素汚濁水や汚れ粒子の凝集・沈降に即効性があるため、汚濁水の清浄化に高い効果を発揮。
震災復興シリーズ [レンタル仮設資機材] 日本仮設 - 広告・特集 - 電気新聞
http://www.shimbun.denki.or.jp/feature/2011/05_nihonkasetsu.html
0475名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:41:39.84「東京も危ない。親は、大人の都合で今まで通りの暮らしをして『逃避するな』」
「疎開しましょう、私も状況次第では芸能人やめて疎開する」
「20msvまで大人も子供も同じなんて、おかしい」
0476名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:42:45.69いろいろググッても 数年〜２００年〜2億年まで・
結局誰も知らんのやな
0479名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:54:32.10平時オペレーションでは、使用済みウラン核燃料のプールでの循環冷却が
通常で３年以内。
プルトニウムはもっとシビアだが、１０％も混ぜてないMOXの実際の所は知らん。
炉自体は無事だったTMIでは
炉内温を見ながら１０年後に炉内作業を始めた。だがしかしまだ温度が高めの日もあるようだ。
http://www.youtube.com/watch?v=bOVoHbFL8NM
ja.wikipedia.org/wiki/スリーマイル島原子力発電所事故
0480名無電力１４００１
2011/05/18(水) 16:55:22.27ほっといたら何時までアチチなのカ知りたい
0481名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:00:40.80素人の憶測を書き込むスレや板は他にいくらでもある。
>>478
燃料自体が他炉より突出して多いので
んで瓦礫が入っててやや水量が減ってるので（アイスコーヒーの氷…ただ瓦礫量は３号のが多すぎ）
質量がけっこうあるのと（支柱入れて補強する工事を開始）
キッチリ冷やすのが大変。
1号機292本、2号機587本、3号機MOX514本、4号機プール1331本
0482名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:07:30.120483名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:08:14.22大人でも20msv/Yでダイジョブなんてだれも言ってないよ。
今の東京、横浜あたりの食い物まで含めた現実問題として、
5mSv/Yの保守派と10mSv/Yの積極派が激闘中。
福島なんて人口は200万ぽっち、地震の犠牲者が2300人
原発被害なんて誤差の範囲だから、20msv/yでも2sv/yでもどうでもいいじゃんってだけでしょ
0484名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:11:00.38小型核爆弾で、福島原発一帯を吹き飛ばした方が
解決が早いんじゃね
0485名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:15:42.39炉内装填数は
1号機のみ400本、２，３号機は584本。
ただこれは最大数なので、実際は少ない可能性もある。
実装填数はググったが拾えてない。
0487名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:21:10.66腐食を恐れ、ホウ酸の注入を最後まで渋り、
結局崩壊熱が下がるのを待つのを最初からやり直しになり、
いつまで経っても温度が下がらず、いずれ腐食で大規模に漏れ出す罠。
原子炉建屋内のホウ酸と塩分濃度の分析や、
詳細な核種分析をさっさとやればいいのに、未だにやっていない。
0488名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:21:15.63http://www.youtube.com/watch?v=IVGKRPoyyfY
0489名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:28:31.77回路が簡単なのは認めるが
GM管の単価はどれくらいを見積もっていっている？
このスレに書き込むということはそれくらい見当ついているよな？
0490名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:29:01.41訂正。
× 原子炉建屋内のホウ酸と塩分濃度の分析
○ 原子炉建屋内の溜まり水のホウ酸と塩分濃度の分析
この濃度の推移を見れば、漏れてきている水のホウ酸と塩分濃度が計算できるから、
いつ頃にホウ酸を追加すればいいのかが分かると思われ。
半減期が短い核種の推移を見てれば、ごく僅かでも臨界状態になってれば分かるから、
早めにホウ酸を入れて対処できると思われ。
水をくんでくるぐらいなら、ロボットでも出来そうなんだが。
0491名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:37:28.14いままで日本にはたいしたニーズが無いから国内生産してなかったの。
輸入品だから高額だとか、そんなの製造業でもサービス業でも同じ事。
ムーアの法則ですよ。DSなみに線量計が売れたらあっつうまに安くなるの。
0492名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:40:20.11冷却して注水したり放熱板やペルチェ素子・・・
0493名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:44:46.97http://www.atomin.go.jp/img/reference/atomic/fuel/22030303_04.gif
0494名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:46:57.04ライカ犬じゃないですが、犬やチンパンジーにカメラを取り付けて
破損状態を撮影してもらうというのはダメですか？
0495名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:50:12.59マイクロカメラをつけて大量に・・・
0498名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:54:39.190499名無電力１４００１
2011/05/18(水) 17:56:35.36今回もホウ酸濃度などを監視して、再度臨界にならないようにと再三、警告した。
これでも東電が溜まり水の分析を行わないのなら、もう知らない。
と言っても、日本に住んでる以上、否応なく被害に遭うんだよな・・・。
勘弁して欲しい。
0501名無電力１４００１
2011/05/18(水) 18:03:04.890503名無電力１４００１
2011/05/18(水) 18:05:26.36ガイガーミュラー管2000〜3000円
線量計付き携帯がいいな。GPSと関連付けてネットでデータを集めれば
詳細なLIVE線量地図が出来そう
0504名無電力１４００１
2011/05/18(水) 18:06:48.490506名無電力１４００１
2011/05/18(水) 18:20:47.75その後、何らかの覆いをかける。
基本チェルノと同じ。
原発事故に王道はない、ってか。
0510名無電力１４００１
2011/05/18(水) 18:55:44.41不定形になった燃料を取り出す方法と安定して保管できる方法あるの？
冷却が終わった時点でも線量はなおしゃれにならないレベルでしょ？
その場で保管場所を構築するしかない気がするんですけど。
無人ロボット重機でも作って解体するにしても、その時点で放射性物質ばらまくことになるのでは。
熱が封じ込めの許容範囲内に下がってきたらそのまま封じ込めを考えた方がよくないですか？
もうチェルノさん並みに収拾がつかなくなっているとおもうのです。
格納容器自体が爆発した訳じゃないにしても。
0511名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:09:27.12もちろん、海側は埋め立て！ 高くついたね、東電さん？
0512名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:14:08.51直ぐに取りかかっていたなら既に出来ているかもしれない。
0514名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:23:35.06http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051801000828.html
福島第１原発事故で、２号機の原子炉格納容器の圧力が上昇した際、東京電力が内部の蒸気を外部へ放出して圧力を下げる「ベント」という作業を３月１３日と１５日に試みたが、
２回とも圧力が下がらず失敗していたことが１８日、東電関係者への取材で分かった。
圧力上昇を防げず、格納容器につながる圧力抑制プールが破損した可能性が高い。
２号機からは大量の放射性物質が放出され汚染水も発生。原子炉の安定停止作業は難航しており、東電の危機管理態勢が問われそうだ。
0515名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:28:25.21すでにここではわかっていたことだし、現状の推測がほしい
0516名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:32:50.850517名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:34:59.65なら現状スレに行けば〜
0519名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:43:52.71すまん。疑った。最近、オレすさんでるな。
そうなんだよな、GMTが高いんだよな。
中国のだと安いのがあるらしいが精度も怪しい。
Android とかのスマホにつけてくれたら速攻で買うのに。
0520名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:46:11.18みてずっと違和感があるのは、測定の変動係数C.V.などの精度情報が表示されていない
ことだよな。もしかして測定は常に一度きりの一発測定なのだろうか。
核種の量の測定などは数回は行うから幅があるだろうに。
http://twitter.com/yutakashino/status/53701539746947072
0521名無電力１４００１
2011/05/18(水) 19:53:33.49拝見しましたよ。
あの俳優の山本太郎君だったんですね。
説得力あった。
はっきり言ってくれてすっきりした。
100人に4人がガンになる危険。
これが２か５か１０かに変化したとしても、
「あのとき疎開してさえいれば」と後悔するより
キャリアを台無しにしても、家族を守ったと感じる方がいいと思う。
たくさんの若い世代が疎開すればそこに仕事が生まれます。
過疎地だって活性化する。
ガンが多発し、生活保護世帯が激増する事態と比較すればどっちがお得か？
政府が無能だから、自由にチャンスも作れるのだし、
このスレで、もう詰まったな、と感じたら、
疎開も選択肢にしてほしい。
0522名無電力１４００１
2011/05/18(水) 20:26:16.3610年後で放射能、熱共に10分の１か。
燃料取り出し工事は、放射能が100分の1になる100年後まで待った方が良さそうだな。
0524名無電力１４００１
2011/05/18(水) 20:52:58.72原子炉、10年もたないだろうな。せいぜい2〜3年だろ。
その前に何とかしないと。燃料取り出すためには圧力容器を水で満たす必要
があるけど、それも難しそうだしな。
0525名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:09:21.02創価学会がさっそく工作やってんの？
被災地でもボランティアと称して勧誘してたって？
終末思想振りまいて勧誘するのはカルトの常套手段だけどさあ
まじクズだと思うよ
とりあえず氏ね
0526名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:10:14.10放置すれば地下水に触れて爆発のリスク。
循環冷却は濃縮のリスク。
菅はどれを選ぶかな。
0527名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:19:46.01炉心の温度がたびたび上昇するなど不安定な状態が続いていますが、
１号機と同様に燃料が溶け落ちたうえ、原子炉に注いだ水が十分燃料に
届いていないとみられることが政府関係者への取材でわかりました。
ttp://www.mbs.jp/news/jnn_4728338_zen.shtml
３号機が非常事態っぽいな。
0528名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:21:32.37“日本人男性の２人に１人、女性の３人に １人ががんになる”
推計値（厚生労働科学研究 2004 年）
0529名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:30:40.02たとえば硝酸を注入して、燃料の二酸化ウランを硝酸ウラニルにすれば、水溶液となって
炉外に流れ出る。
0533名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:50:56.30それをやった瞬間に環境汚染は最大化。
確実に関東や東北の沿岸部は死ぬぞ。
0534名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:53:11.02最初から、海の中に原発作ればいいんだよ。
いざとなったら、海水で冷却できるでしょ。
放射性物質も飛び散らないしね
0536名無電力１４００１
2011/05/18(水) 21:56:38.32マジレスすると、D/W程度の厚みだとコンクリートの方がまし。
圧力容器と同じ厚みの鉄を現場で溶接するのは困難だけど
仮にやったとしても、内部で爆発すればやはりダメ。
（米、ソ連の原子力潜水艦の圧力殻（MK-1の圧力容器より強い）が壊れて沈んだ例は多いよ）
もちろん潜水艦用の原子炉は兵器級の燃料を使い、燃料交換をしないから
貼るかに頑丈で壊れないけど。
0538名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:22:19.730539名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:22:46.43極端な話、むしろ建屋も格納容器も無かった方が流出放射性物質の最終的な量は少なくて済んだかも知れない。
漏れた水素が片っ端から拡散するから水素爆発は起こらなかっただろうし、圧力容器が露天剥き出しなら、
たとえ燃料が圧力容器の底から下に落ちて大量の水蒸気が発生したとしても、それが爆発という形で
燃料を爆散させることはない。
既存原子炉は建屋も格納容器も取っ払って、下にプールを備えた、露天圧力容器型に改装すべし。
配管も何もかも剥き出しにしておけば、破損が起こっても、すぐに目視確認できる。
0540名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:26:25.540541名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:32:19.520542名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:40:23.74ここ数週間で事態が悪化してたのかねぇ
今日は何度だったん？？
0544名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:44:48.35それが圧力容器下部から格納容器に融け落ちたら・・・
0545名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:45:27.490546名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:46:02.67炉内監視カメラが付いてる、とこもある。
あれだって内部は何千度の高温だけど。
やはり軽水炉原子炉は気密性優先で、それができないのが致命的。
0547名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:46:32.85むしろ温度はすでに低下傾向なんだけど。
ただ数値を見ても危険性を認識出来ず、
記事にならないと、危なさを認識出来ないのか？
0548名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:48:17.340549名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:49:38.75一時は消火系で15トン/時注いでいたらしいですが、配管の耐久性は
大丈夫なのでしょうか（上でも心配されていますけど）。
0551名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:52:08.68融け落ちてはいるけど一応格納容器内で水で冷やされてはいる状況だと思ってはいたが
突然空焚きかもしれないって情報が来たからやばいんじゃないのかって事でしょ。
0552名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:52:36.26http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305720070/
【原発問題】福島原発事故 子供の被曝許容量はチェルノブイリの４倍相当…政府は妊婦と子供たちの収容に踏み切れ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305713844/
チェルノブイリ事故（1986年4月26日）のときは、原発から120km離れた
ウクライナの首都・キエフの子供たちすべてが、5月半ばから9月までの間、
旧ソ連の各地の保養所に収容された。日本でも政府は国内の国民宿舎など
すべてを借り切って、被曝が疑われる地域に住む妊婦と子供たちの収容に
踏み切るべきである。
「毎時3.8マイクロシーベルト」という数字は、いまは死の街となった
プリピャチ市の数値とほぼ同じである。私はかつて5万人が住んでいて、
いまや荒涼としたプリピャチの廃墟の中に、日本の子供たちが走り回る姿など
想像したくもない。
それなのに、日本では政府が逆のことをやっている。福島市と郡山市の学校の土壌が
放射能に汚染されていることを受け、政府は子供の被曝量の基準値を、
毎時3.8マイクロシーベルト、年間20ミリシーベルトとした。これには
国内からだけでなく、世界から猛烈な批判が出ている。
放射性物質降下量 3/18日〜5月7日までの累積
https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=0
単位はMBq/km^2 最高値 茨城県 212，728 Bq/m2
0553名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:58:28.100554名無電力１４００１
2011/05/18(水) 22:58:56.910555名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:01:04.350557名無電力１４００１
2011/05/18(水) 23:07:46.10
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