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再生可能・自然エネルギー総合スレ1.

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0001名無電力140012011/05/12(木) 10:04:39.75
防げ、地球温暖化! 目指せ、エネルギー自立!
太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。

◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

反原発・脱原発絡みの話はスレ違いですので以下のスレへ
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304738785/l50

特定エネルギーのみを語りたい方は以下のそれぞれのスレへ
・【エコ】風力発電復活スレ 3kW【タコ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304759017/l50
・太陽光発電スレPART14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301508275/l50
・温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133821/l50
・【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133110/

実質的前スレ
・【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304469511/l50
0071名無電力140012011/05/13(金) 15:05:11.26
>>59-61>>69-70
原発はスレ違い。
>>1をちゃんと見て欲しい。
0072名無電力140012011/05/13(金) 15:07:00.70
>>71
うるせーんだよハゲ
比較対象で持ってくるのは当然だ
0073名無電力140012011/05/13(金) 15:11:54.54
でも詭弁的なのは止めた方がいいな。
>>59とか。自然エネルギーは開発面積あたりのエネルギーは
火力・原子力発電所より明らかに低いのだから。
逆に言えば同じエネルギーを得るためにより広い面積の開発を要する。
そういうことよりもっと根本的なことを考えればいい。
福島原発は数百万kWのために福島全域を要する、とかw
これも詭弁だけど、危険にさらされる地域×リスクで考えると
所要面積と考えることはできる。
コストについてはもう事故時損失×0でない事故リスクと考える方向になっただろうし。



0074名無電力140012011/05/13(金) 15:18:20.56
>>73
最初に再生エネが環境破壊だとか言い出した奴が詭弁というなら詭弁というのも分かる。
なぜ途中から持ってくるかね?これも詭弁だね。
0075名無電力140012011/05/13(金) 15:19:25.59
自然を壊さない方法は、中国の砂漠に太陽パネルを敷き詰め
日本に電気を送るが1番ベスト
洋上は1番自然破壊する。
0076名無電力140012011/05/13(金) 15:23:31.49
>>75
業者さん、まだ居たの?
0077名無電力140012011/05/13(金) 15:24:57.33
風力発電の正味の面積は原発より小さい。
風車が立ってるよ面積に必要な本数を掛けてやれば分かる。
それに原発事故で失った面積と比べたらもう比較にならないほどちょびっとだよ。
0078 ◆KYEFq6YtyE 2011/05/13(金) 15:29:51.36
>>65
波力についてはポテンシャルとか、情報が少ないよな。
http://jstshingi.jp/abst/p/09/913/cic-tokyoB16.pdf

>>75
あのね、自然エネルギーっつうのは、不安定電力だったり資源量が少なかったりするの。
だから、色々混ぜ合わせるのがベターであり、その中のベストミックスを考えていかなきゃならない。
つまり、その辺考えずに「○○がベスト」なんつー意見はいらないの!

しかし、洋上風力叩きだけしかできなかった君が代案を考えた進歩は評価するよw
0079名無電力140012011/05/13(金) 15:35:14.51
波力発電検討会 東京都http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/renewable_energy/conference/index.html
0080名無電力140012011/05/13(金) 15:37:36.54
2030年には30GWの導入が可能
波力発電検討会・提言
0081名無電力140012011/05/13(金) 15:42:21.16
風車は設置場所を失敗しても変更は可能だ
利権乞食から逃げて別の場所にまとめる事も出来る
洋上なら利権乞食も追ってこない
発電量が安定しない事については出来るだけ分散して他の発電方法とのミックスで解決できる
あまり大規模に造りすぎない事が重要だと思う
0082名無電力140012011/05/13(金) 15:51:17.24
>>78
ほとんど実験段階だからね。
んでも防波堤兼用とかなら港町でも受け入れやすいと思った。
消波ブロックの代わりになるようなシステムがあればさらに面白い。

しかしあれだよな。OO発電とかいうとそれしか考えられない人ってなんなんだろ。
なんというか、このスレではもっと・・・元気玉みたいなものをイメージして欲しいと思う。
ニュアンスがイマイチなのは認める。
0083名無電力140012011/05/13(金) 15:53:35.32
波力発電は洋上風力と一緒にやるのが一番効率がいい。
0084名無電力140012011/05/13(金) 15:54:33.18
利権より自然を大事にすることの方が大切
あらゆる発電方法があっていいが洋上だけは
絶対ダメ
風力も砂漠地帯に作り送ればよい
0085名無電力140012011/05/13(金) 15:54:58.87
千葉の沖合は風も波も非常にいいので最高。
0086名無電力140012011/05/13(金) 16:07:50.66
大型洋上ハイブリッドの周りに高効率ジャイロ式波力浮かべて
大型洋上ハイブリッドの下に潮力か海洋温度差発電取り付けて
海に浮かべよう。
海は日本の資源だ。どんどん進めよう。

あと、波力&防波堤は良い考えだな。
0087名無電力140012011/05/13(金) 16:15:46.02
防波堤を波力に使える場所は限られるだろう。
稼働率がよくないとコストアップになる。
0088名無電力140012011/05/13(金) 16:32:13.44
使える場所が限られるって変な発言だな。
はなから防波堤が設置出来る場所で使おうと言う案だよ。

それとも防波堤全て、もしくはそれ以上に設置するのかと妄想したのか?
0089名無電力140012011/05/13(金) 16:37:34.18
原発は要らない派だけど、
原発の津波対策で防波堤建てるなら
ついでに波力で発電もする方が良いな。
0090名無電力140012011/05/13(金) 16:45:53.75
防波堤の建設費を波力の発電でいくらか回収出来たら最高だね。
それが出来れば今回の津波被害に遭った地域にお勧めしたい。
0091名無電力140012011/05/13(金) 16:53:24.66
>>88
防波堤はいつも波がある所に作るものだと思ってる?大体普段は穏やかなもんだわ。
0092名無電力140012011/05/13(金) 16:55:57.72
分かった分かった。そっちの意見も取り入れて
防波堤のいつも波があるところにどんどん作ろう。
0093 ◆KYEFq6YtyE 2011/05/13(金) 16:59:16.09
>>87-91
まあ、基本的には、防波堤の代わりじゃなくて消波ブロックの替りだろうね。
それも波が荒いところ限定の。

>>87さんが言う通り、港の防波堤は港そのものが基本的に波が穏やかな所に作られるから
発電できるとは思えないし、海岸の防波堤にはそもそも普通は波が掛からないような所が殆ど。
0094名無電力140012011/05/13(金) 17:04:38.28
消波ブロックの代わりで、波が荒いところ限定で作ればおk
どんどん作ろう
0095名無電力140012011/05/13(金) 17:16:40.59
>>94
ここに報告書があるから読めよ

波力発電検討会 東京都http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/renewable_energy/conference/index.html
0096名無電力140012011/05/13(金) 17:20:35.45
波力発電と言ってもいろんなのがあるんだな

http://kaigan.civil.tohoku.ac.jp/photos/ce2-m13.gif
http://www.chuden.co.jp/resource/kids/tsu_wave_pho_02.gif
http://lh3.ggpht.com/_wS40_s20yY4/SZPPTNaTtII/AAAAAAAAH4U/43YyOBeb_pI/None.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/nocs/imgs/5/5/55a64758.png
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/81/0000073581/29/img58663e40zik8zj.jpeg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/05/09/e0026609_21432389.jpg
0097名無電力140012011/05/13(金) 17:40:48.65
>>95
いい勉強になったわ。ありがとう。
モスラが泳いでいるようなのにはワロタ
0098名無電力140012011/05/13(金) 18:10:51.35
〜太陽光で回るスターリングエンジン模型〜

http://www.e-khp.com/solarltd.htm
0099名無電力140012011/05/13(金) 19:33:27.76
ニコ生!はっじまっるよ〜♪

原発「安全神話」溶融
http://live.nicovideo.jp/watch/lv49374520
0100名無電力140012011/05/13(金) 19:50:07.31
民放 原発って本当に安いの?
ttp://www.youtube.com/watch?v=uJQ9jGLlQ8U
0101名無電力140012011/05/13(金) 20:09:28.04

放射能対策、リンク集
http://fblg.jp/2011future/
▼食材・栄養素(放射能排出)水・浄水器 、高電磁波・高圧電線(WHO認定済)、土壌(放射能除去)免疫力を護る ◆α波は免疫力高める(α波♪ Linkフリー

0102名無電力140012011/05/13(金) 21:16:45.61

◆放射線から身体を護る。
日々、生(●酵素が含まれている)の果物(特に◆リンゴ、◆バナナ、◆桃などペクチンの多いものがおすすめ)や野菜を摂取して、ビタミンミネラルとともに酵素を摂取してください。
http://www.kakehashi.or.jp/?p=2856


酵素を取ること、善玉菌、無理せず休息すること・・
http://www.kakehashi.or.jp/?p=2856

生(酵素が含まれている)リンゴ、バナナ、桃などペクチンの多いも)や野菜を摂取、善玉菌、無理せず休息。
ジュースなら早めに飲む
。(絞りたてを)

アレルギーの子は、胃腸が弱いのでジュース類は最初は、室温の水で2倍くらいにわって飲むところから始める。100%は反応が出てしまうかもしれません。薄めたところから初めて、ちょうどいい濃さをみつけてください。
揚げ物、肉類、牛乳、乳製品、卵などは消化に消化酵素が大量に必要になるので、なるべく少量に抑える。
子供にゴミのようなお菓子を食べさせない(スナック菓子、チョコ、クッキー、砂糖入り色つきジュースなど、酵素のないようなおやつは、放射能以前に毒)。→酵素の浪費。
胃腸が放射能を含んだ水や食べ物で弱っているので、塩分のとりすぎは危険(傷に塩)。

みそ汁もいいが、塩分が多くならないように注意。食事時にたくさんのむと消化酵素が薄まるので注意。
負担に感じるなら無理して玄米ではなく、白米に雑穀を混ぜる程度に切り替える。
玄米食をしている人は脳みその知識に固執しない。昔の健康法は使えなくなります。食卓に工夫して酵素ものを加える。
激しい体力を消耗するスポーツ(サッカー、野球、バレー、マラソンなどなど)は酵素を浪費するので控ええる。
急激な眠気が襲ってきた時は、とにかく身体を休め、体力の温存、回復に努める。

激しい体力を消耗するスポーツ(サッカー、野球、バレー、マラソンなどなど)は酵素を浪費するので控える。

急激な眠気が襲ってきた時は、とにかく身体を休め、体力の温存、回復に努める。

0103名無電力140012011/05/14(土) 07:40:49.95
駄目人間は波力が好きw
0104スレチごめんなさい2011/05/14(土) 08:21:12.16

●キトサンのサプリは放射性ストロンチウムの排泄促進剤、防護剤として有効

マグネシウム、カルシウムなどは吸着せず
銅、亜鉛、カドミウム、水銀、ウラニウムなどの重金属類はよく吸着する
ttp://www.sanai-seiyaku.co.jp/news/index.html#6

アメリカ産
ttp://www.puritan.jp/chitosan-500-mg-sku-004945.html

0105名無電力140012011/05/14(土) 08:29:10.22
甲殻類の殻ってストロンチウム取り込むんじゃなかったっけ?
0106名無電力140012011/05/14(土) 09:10:44.99
風力発電を5倍に、20年度目標 県新エネルギー産業戦略会議
http://www.sakigake.jp/p/akita/economics.jsp?kc=20110420f

自然エネルギーを生かした新たな産業の創出や拡大を目指す県新エネル
ギー産業戦略会議(座長・吉村昇秋田大学長、委員17人)の第3回会合が
19日、秋田市のルポールみずほで開かれ、県は2020年度までの新エネル
ギー導入の数値目標を盛り込んだ同戦略を示した。風力発電の設備容量は、
09年度の約5倍への拡大を目指す。
 同戦略で掲げた目標によると、風力発電は09年度の12万4千キロワットか
ら20年度は62万4千キロワットに拡大。地熱発電は同8万8千キロワットから
18万8千キロワットにまで増やす。大規模太陽光発電は千キロワット以上の
設備が年1カ所ずつ増えると想定し、20年度で1万キロワットを見込む。
 将来、新エネルギーの拡大とともに需要増が見込まれる機能性材料や電子
部品・デバイス、輸送機器については県内の関連企業を支援するほか、企業
誘致を推進。新エネルギー関連の20年度の製造品出荷額を09年度の250
億円から1370億円、従事者数は700人から5100人に増やす。
0107名無電力140012011/05/14(土) 09:50:41.25
医師からのアドバイス

388:05/14(土) 09:16 jQ8FA8o6P [sage]
あと、セシウム除去薬って要するに吸着剤で、
セシウムとカリウムは化学的性質が似てるから
長期間連用するなら低カリウム血症に注意ね。
.
0108名無電力140012011/05/14(土) 11:02:54.54
>>107
むしろカリウム取りまくってカリウムで圧倒してセシウム追い出した方がいいんじゃないのか?
カリウムも放射性同位元素持ってるけど、人間が体内に保持するカリウムは一定なので
そっちの被曝が増える訳じゃないし。
0109名無電力140012011/05/14(土) 12:08:06.38
>>106
50倍だったらすげーとか思うけど、
今の超やる気無い状態の5倍は普通だよな。
やらないより全然いいけどさ。

>>104
国内外でこの値段差はいったい‥。
これだと分子量高い方を優先吸着するって書いてあるね。
でも、消化液に混ざって出てくるセシウムは良いけど、
骨にくっついた後のストロンチウムには無力なのかね。
飲み続けれてれば効果あるってことか?
0110名無電力140012011/05/14(土) 12:55:52.67
5倍っていうか5万倍って言っとけよ へたれ学長
0111名無電力140012011/05/14(土) 13:31:33.83

再生可能エネルギーの各サイト、スレッド閲覧するたび元気になります。
20年前、造血機能障害の疾患にかかりましたが、
再生可能エネルギーという文字を見る読むだけで

希望が持てます。元気が出ます。

0112名無電力140012011/05/14(土) 13:51:01.45
>>108
>カリウム取りまくってカリウムで圧倒して
高カリウム血症で死亡。良いんじゃない。
0113名無電力140012011/05/14(土) 14:11:33.78
>>112
野菜や果物食べ過ぎて心臓止まるのか?
カリウム食い過ぎてそうなる人は元々病気だよ。
0114名無電力140012011/05/14(土) 14:42:27.61
カリウムとナトリウムは化学的性質似てるから、カリウム取りすぎると
ナトリウムとの関係がややこしくなってしまうのだぞ。

まぁ、通常の摂食程度では問題にはならんが、錠剤で摂取となると気をつけんとな。
0115名無電力140012011/05/14(土) 16:46:54.49
あっちを向いても
こっちを向いても
風力発電の風車が回るようになるのは(>ω<`)辛い。
0116名無電力140012011/05/14(土) 16:48:19.62
>>115
どんだけの量の風車をイメージしてるんだ。
日本どころか世界の電力賄おうとしてるのか?
0117名無電力140012011/05/14(土) 16:52:51.11
当面の候補は、安定した偏西風が得られる北方の海岸線。
0118名無電力140012011/05/14(土) 16:59:23.11
まぁ、たしかに風車があちこちぐるぐる回ってるのはちょっとな。
見えない海の上でやってほしいわ。
0119名無電力140012011/05/14(土) 17:01:08.01
陸地にだって見たことない山がいくらでもあるだろうw
0120名無電力140012011/05/14(土) 17:08:41.31
洋上風車はちょっとカッコイイ

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B4%8B%E4%B8%8A%E9%A2%A8%E8%BB%8A&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&channel=np&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1333&bih=663
0121名無電力140012011/05/14(土) 17:09:24.96
>>114
当然食品レベルでいいよ。
錠剤などでそれ以上取ろうとすると胃を痛めたりするし。
あくまで107のようなカリウム/セシウム吸着剤を使用するより
カリウム取った方がましじゃね?ということ。
誤ってたくさん取ってしまったのが直後に判明したなら
一時的に吸着剤もよいだろうけど。
0122名無電力140012011/05/14(土) 17:35:22.55
蓄電技術の方にも頑張ってもらわないと
結局火力原子力に依存するしかないよね
0123名無電力140012011/05/14(土) 17:39:16.05
>>122

必死だな
0124名無電力140012011/05/14(土) 17:50:16.37
>>122
今のところ有効な蓄電は揚水発電だな。
市町村ごとに立てれば災害時でも安心・・・かもしれない。
0125名無電力140012011/05/14(土) 18:01:12.82
>>124
揚水発電作るくらいなら、昼夜の電気料金に十分な差をつけて、
夜中に氷を冷やして昼間に氷に風を通す家庭用エアコン開発したほうがトータルコスト安くなるんじゃないか?
0126名無電力140012011/05/14(土) 18:01:48.65
天然ガスの埋蔵量はシェールガス革命で大幅に伸びている。
最低でも300年、ほとんど無尽蔵という。
この先50年、火力に依存したって何にも問題あーりません。
0127名無電力140012011/05/14(土) 18:07:07.34
>>126
本当だったら凄いが、どちらにしても有限なんだな。
0128名無電力140012011/05/14(土) 18:10:02.20
無限なものはないよ。石炭も今のところ2千年というしね。
0129名無電力140012011/05/14(土) 18:11:22.16
ただ、再生エネで化石燃料の使用量を1/10にできれば
枯渇する時間を10倍にできるわけでしょう。1/20なら20倍に。
0130名無電力140012011/05/14(土) 18:11:58.11
太陽光も後たったの約50億年だけだしね
0131名無電力140012011/05/14(土) 18:13:27.68
1/10は自然エネルギーのバックアップを化石燃料でやってる限りは厳しいな。
いいとこ1/2とか1/3かと思う。
それより先は他の火力並みの調整電力か蓄電が必要だな。
0132名無電力140012011/05/14(土) 18:15:13.64
>>125
論点がズレてるw
俺はあくまで蓄電池として高性能・実用的なのを上げただけだ。
エアコンなら地中熱がいいね。
建物完成後だと付けるの面倒だが。
0133名無電力140012011/05/14(土) 18:16:47.14
>>131
余剰電力による二酸化炭素還元がある
不安定な電源も、化学エネルギーで蓄積すれば、
蓄積した化学エネルギーの分、化石燃料の削減できる
0134名無電力140012011/05/14(土) 18:18:56.18
電力会社は火力原子力がないと独占できないから
そういいたいわけ。
で、自然エネルギーは蓄電必須言って、
自然エネルギーは高いってプロパガンダしている。
結果、>>122のような発言になる。


0135名無電力140012011/05/14(土) 18:27:38.94
洋上風力は施設を分散すれば蓄電の必要は限りなくゼロになる
日本に最も適した発電方法だ
ガス火力のバックアップの性能が上がれば200年戦える
ピーク時は太陽光 内陸は小規模風力と地熱
もちろん無限の可能性を持つ海洋力も研究が進むだろう
0136名無電力140012011/05/14(土) 18:32:00.46
>>131
これでも読めよ
ノースカロライナ州の研究
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2011/01/pdf/skm1101-1.pdf

グラフの元のソース
Matching Utility Loads with Solar and Wind Power in North Carolina:
Dealing with Intermittent Electricity Sources
http://www.ieer.org/reports/NC-Wind-Solar.pdf
http://www.ieer.org/reports/NC-Wind-Solar.html
0137名無電力140012011/05/14(土) 19:36:08.39
>>125
そういうのをエコアイスと言うそうです。(検索してもらったら出てきます)
ただ、夜間余剰電力というのは原発の存続を前提としているので、
原発が完全に廃止になったら、エコアイスは意味が無くなりそうです。
0138名無電力140012011/05/14(土) 19:39:04.07
風力発電が夜間に100%稼動したら電力余るだろう。嵐の夜とか100%になることもあるよ。
0139名無電力140012011/05/14(土) 19:41:48.45
>>137
自然エネルギーに変わっても有用です。
風が多く吹くときなどに風力発電の電力が余りそうだったら、
全国のエアコンがどんどん氷を作り始める仕組み。
デジタル放送の電波の隙間なんかで信号送るとか。
01401372011/05/14(土) 19:47:01.98
>>138
まぁ、そういう可能性もないこともないけど・・・
実際そこまで発電できるかな?
これはやってみないと分かんないね。

ちなみに嵐で羽根を回すと壊れてしまうので、
そう言うときは回転を停止させるみたいです。
0141名無電力140012011/05/14(土) 19:47:41.79
読点直後に改行する彼のはマジメに読まなくっていい、とは思う
0142名無電力140012011/05/14(土) 19:56:29.32
>>140
洋上発電が台風に耐えられるようになれば、どんどん作って本土から遠い小笠原の海に浮かべればいいんじゃね?
小笠原の島から遠くて漁業してないエリアだけでも日本の必要電力の2倍くらい発電可能な面積がある。

でも、風が多いときと少ない時の変動がある?
01431372011/05/14(土) 20:14:02.68
>>142
洋上発電が実際どういうものになるかはまだ分からないから
僕もコメントできんけど。

風力は変化しますね。強い風用に作れば、弱い風では発電しないし、
弱い風用だと、強いときにこわれちゃう。強いときには倒してしまえ
というアイデアもあるみたいです。

風力レンズというのもありますね。
http://fe.mech.kyushu-u.ac.jp/research/wind/wind.html
羽根の周囲に覆いをつけると風力が強くなる。
強風時にはレンズを畳んでしまえば、風力が弱まるから、運転可能範囲が
拡がるんじゃないかと思ったり。
0144名無電力140012011/05/14(土) 20:30:43.24
これからこんなの必要じゃね?
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110420_440904.html
0145名無電力140012011/05/14(土) 20:34:26.42
>>144
こう言うの買ったほうが経済的に安上がりになるように、
電気料金の時間帯による変動性を導入しないとね。
0146名無電力140012011/05/14(土) 20:35:53.61
風力の強風対策としては
ダウンウインド型で傘のように折りたたむ方式や柳の葉のように撓る方式も開発余地がある
0147名無電力140012011/05/14(土) 21:01:47.42
こんなのとかよ
http://www.sharp.co.jp/aquos/wifi_aquos/
0148名無電力140012011/05/14(土) 21:14:06.88
>>142
小笠原の沖なんてそんな深い海で係留はどうするの
まさか係留なしでもやれるなんて馬鹿思ってるわけじゃないんだろうな

 洋上風力がイギリスなどの極浅い海でしか外国では考えられてないのは知ってるだろう
0149名無電力140012011/05/14(土) 21:24:37.22
>>148
スレ的には何度も出てるフロート式だろ。
浅瀬に作るのと同じくらいの費用で作れる。
0150名無電力140012011/05/14(土) 21:29:58.00
>>148
浮体洋上風力にも比較的浅い所向けと本当に深い所向けがあるが、
碇を下ろせないくらい深い海域向けのは、帆船になってるな
ヨットが風上へも進めるように、ギザギザに揺れる動きで現在位置を維持するんだろう
0151名無電力140012011/05/14(土) 22:12:46.70
>>148
対馬海峡に並べるしかないな
あと、隠岐海峡と竹島周囲
0152名無電力140012011/05/14(土) 23:14:45.08
>>126
シェールガスは地層に多大なダメージを与えるかもしれないという
致命的な欠陥を残している
0153名無電力140012011/05/14(土) 23:16:25.78
そいつはシェールガス厨で、どのスレでも
シェールガスシェールガスと煩いだけだから
無視するが吉だよ
0154名無電力140012011/05/14(土) 23:21:24.57
火力は敵視しなくても良いんじゃないのか?
風力や太陽光の不安定要素を補ってくれるんだから
0155 ◆KYEFq6YtyE 2011/05/14(土) 23:49:28.43
>>122>>131
全く同感ですね。

http://www.enecho.meti.go.jp/faq/electric/q03.htm
↑を見ると、最も電気が使われる日での最大電力が約1億8000万Kwで同じ日の
最小が9000万Kwくらいになる。

細かいことを無視して単純にピークを太陽光、ベースを風力と考えれば、蓄電なしならどっちも
設備容量1億Kwずつで頭打ちになる。
この場合、設備使用率から考えて、太陽光が年間で1000億kw、風力が2000億kwで日本の
電力使用量の30%が限界と言うことになりますね。(これでもかなり楽観的)

この仮定で、ベース部分を風力から地熱に置き換えれば、50%を超えるところまで行きますが
今のところ、そこまで地熱はない。

結局、揚水発電を含めた蓄電系とバイオマス火力でもないと1/3位が限界ですね。
0156名無電力140012011/05/15(日) 00:07:18.06
洋上風力発電の最大の難敵は台風と間隔の非常に小さい小刻みな海域震動によって生じる連続津波
台風の方が発生回数が多いから冬から春まではなんとか持ちそう
0157名無電力140012011/05/15(日) 01:28:36.68
>>155
変なひと。大した根拠もなくよくそんなに言えるね。
0158名無電力140012011/05/15(日) 01:35:44.02
>>153
そういう否定の仕方は怪しまれるだけだよ
0159名無電力140012011/05/15(日) 01:54:21.36
そいや、シェールガスの採取の技術を利用して出来るのが
高温岩体発電だよね?
シェールガス並のエネルギー革命置きんかな。
01601372011/05/15(日) 06:02:41.83
>>157
>>122>>131>>155は「蓄電池がなければ」という前提での話のようですよ。
彼らの言いたいことは「原子力に戻れ」ということではなくて、「自然エネルギーを
使うためには蓄電池の開発が必要」という話だと思うけど。
0161名無電力140012011/05/15(日) 07:29:24.75
電力を蓄電池でまかなう・・・
東京ドーム何個分いるんだ?
0162名無電力140012011/05/15(日) 07:43:47.27
海洋力を使った蓄電技術は無いのかな
例えば空気を沈めて浮上力で発電するとか

海洋国家なのに海を利用せず汚す事ばかりやってたつけだな
01631372011/05/15(日) 07:48:16.05
>>161
どの程度の規模になるか知らないが、企業もそういう方向で蓄電池生産を
考えているらしいから、まるっきり絵空事でもないんだろう。

蓄電池をユーザーごとに設置するより、ある程度の面積の地域ごとに
電力を融通しあって、余剰・不足を消し合ってから、残った電力を蓄電池に
充放電させたほうが蓄電池の容量は少なくて済むと思う。
また、充放電電流が少なくて済むことは、蓄電池の寿命を延ばし、
充放電に伴う電力ロスを減らすことができるよ。
0164名無電力140012011/05/15(日) 07:59:27.69
電力不足危機の嘘
LNG(液化天然ガス)火力(天然ガス火力)、5−6割の稼働率に抑えられてた。
数ヶ月で設置可能
石油火力
世界は天然ガス電力にシフト
次世代LNG電力で従来型より発電効率が2割増  LNG2基で238万kw
ガス コンバインドサイクル発電
東京電力の川崎発電所でエネルギー変換効率59% 世界最高レベルを達成
千葉県富津火力発電所も59%を達成
原発は30
愛知県知多発電所は合計出力396.6万kw
九州電力新大分発電所のガスコンバインサイクル 効率49% 13基 230万kw
中国電力 柳井発電所  岡山県水島発電所
関西電力 兵庫県姫路第一発電所 合計144.2kw  54%発電効率
排熱量も半分になり環境にいい。
天然ガス埋蔵量  360年分  さらに増えている  
シェールガス
電力消費7割以上 大部分は産業、業務用が占める。家庭用は少ない
太陽光発電、風力は面積がデメリット 
送電線の独占 新規参入にいやがらせ  送電と発電の分離  
IPPの潜在的参入規模は3800万ー5200万kw   1997年12月
火力・水力を合わせて自家発電は4000万kwもある
2011年、商業用原子炉は54基 4911.2万kw   実際は4111.6万kwしかない
エネルギー効率は
原発30 従来型火力45 天然ガスコンバインドサイクル60 
PEM型家庭用燃料電池(エネファーム) 最大80  
今回の地震で六ヶ所村が大丈夫だったのはとても運が良かった。地球が終わってた。
http://www.amazon.co.jp/dp/4140805773/

http://www.videonews.com/asx/press/110510_hirose.asx
0165名無電力140012011/05/15(日) 08:39:00.78
>>162
確か満潮時と干潮時の高さを活かした貯水・発電ってのならあったはず。
0166名無電力140012011/05/15(日) 08:43:57.76
自然環境に悪いのは原発の次に火力と洋上発電
地上発電でまかなえるのに海の環境まで悪くする代替案はいらないな
金の計算もやらないアホの考えることが洋上発電
赤字大国日本には出来る限りコストと環境を考えながらやるべきだ。
0167名無電力140012011/05/15(日) 08:47:19.04
>>166
山梨県民乙
0168名無電力140012011/05/15(日) 08:51:39.65
塩水対策に機械類のメンテナンスや保全に莫大な金額がかかる洋上発電
0169名無電力140012011/05/15(日) 08:57:03.91
電力不足危機の嘘
LNG(液化天然ガス)火力(天然ガス火力)、5−6割の稼働率に抑えられてた。
数ヶ月で設置可能
石油火力
世界は天然ガス電力にシフト
次世代LNG電力で従来型より発電効率が2割増  LNG2基で238万kw
ガス コンバインドサイクル発電
東京電力の川崎発電所でエネルギー変換効率59% 世界最高レベルを達成
千葉県富津火力発電所も59%を達成
愛知県知多発電所は合計出力396.6万kw
九州電力新大分発電所のガスコンバインサイクル 効率49% 13基 230万kw
中国電力 柳井発電所  岡山県水島発電所
関西電力 兵庫県姫路第一発電所 合計144.2kw  54%発電効率
排熱量も半分になり環境にいい。
天然ガス埋蔵量  360年分  さらに増えている  
シェールガス
電力消費7割以上 大部分は産業、業務用が占める。家庭用は少ない
太陽光発電、風力は面積がデメリット 
送電線の独占 新規参入にいやがらせ  送電と発電の分離  
IPPの潜在的参入規模は3800万ー5200万kw   1997年12月
火力・水力を合わせて自家発電は4000万kwもある
2011年、商業用原子炉は54基 4911.2万kw   実際は4111.6万kwしかない
エネルギー効率は 原発 30 従来型火力45 
天然ガスコンバインドサイクル 60 PEM型家庭用燃料電池(エネファーム) 最大80  
今回の地震で六ヶ所村が大丈夫だったのはとても運が良かった。地球が終わってた。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110209_425867.html
http://www.videonews.com/asx/press/110510_hirose.asx 冒頭はすきっぷ
http://www.amazon.co.jp/dp/4140805773/
01701372011/05/15(日) 09:09:08.44
>>168
そういう問題もあるだろうが、実際のコスト計算はまだできる段階じゃないと思う。
いろいろ考えていって、最終的にコストや環境負荷、安全性などを考えて決める
ことになるんだろう。
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