原発以外の発電方法の開発･普及･有効性

**名無電力１４００１** · 2011/05/11(水) 19:03:45.42

原発早期全廃と電力供給の両立の実現の為に
他の発電方法の開発、普及方法、短期(応急)、
中期、長期的有効性などを議論するスレッドです。

**名無電力１４００１** · 2011/05/11(水) 19:05:49.36

短期・中期・長期

ガスタービン

終了

忍法帖【Lv=7,xxxP】 · 2011/05/11(水) 19:07:09.98

原発反対派による積極的な初期投資だろう。

**名無電力１４００１** · 2011/05/11(水) 19:17:20.08

超大型リチウム蓄電池に深夜充電して昼間放電するのはどぉ
電力消費のピークさえ乗り越えられればいんだし

**名無電力１４００１** · 2011/05/11(水) 19:17:37.16

天然ガス火力＋蓄電池だな。

忍法帖【Lv=7,xxxP】 · 2011/05/11(水) 19:19:31.14

動かさないなら鉛バッテリーでいいんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/05/11(水) 19:20:44.20

10年以上も新設されない地熱発電所、「エコ温泉」の支援で地元と共存を
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110426/268275/?ST=ecology
資源量は世界３位、火山国ニッポン「地熱発電」に活路！
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20110511/zsp1105110954002-n1.htm
三井化学など、大阪ガスと共同で省エネルギー化プロセス導入に成功
http://www.zaikei.co.jp/article/20110511/72058.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/11(水) 19:22:20.55

石炭ガス化複合発電もいいと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/05/11(水) 20:12:58.45

原発反対派基金を作って再生可能エネルギーを開発しようぜ！なぁみんな。

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 00:03:27.59

脱原発戦略として長期的に自給可能なエネルギー源開発を目指そう - 木走日記
http://news.livedoor.com/article/detail/5549136/

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 10:02:37.23

西日本技術開発、海外で地熱発電の支援拡大
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819891E3E3E2E29D8DE3E3E2E7E0E2E3E39E8AE2E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E5E2

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 10:25:44.29

原発資金で作ればいいだけ
反対資金を募るほどではない

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 10:27:58.09

節電やピークカットや電力会社や他の企業の発電で普通に夏も賄える。
真剣な節電努力の前に停電停電言ってるのは原子力マフィアのプロパガンダだ。

東電単独で供給可能　広野火力、７月全基再開へ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011051290070451.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 10:33:27.28

一般住宅用風力発電機にエコポイントを！

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 17:12:18.41

鯉幟に助成金は出せない。

**名無電力１４００１** · 2011/05/12(木) 19:57:43.14

燃料電池で熱効率７０％を目指せ、

200 kW 級固体酸化物形燃料電池SOFC）発電システムの開発と展望
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/451/451027.pdf

将来的には、バイオガス、バイオオイル、バイオメタンを燃料に。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 05:20:56.01

討論×闘論 » 記事アーカイブ » マグネシウムの「エネルギー革命」考 | ブログ | Reuters.co.jp
http://blogs.jp.reuters.com/blog/2011/05/10/マグネシウムの「エネルギー革命」考/

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 07:31:23.13

ただ、２０１０年度の発電電力量に占める水力の比率は９％にとどまる。
水力発電の取水量の制限緩和が認められれば、設備投資なしの低コストで発電量を増強できる。
中部電幹部は「水力が強化できれば、夏場の電力の安定供給への効果が大きい」と期待を寄せる。
中部電力、水力発電強化へ　取水制限の緩和要請検討
http://www.asahi.com/business/update/0512/NGY201105120014.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 07:38:22.44

民主党の政府は原発対策がおかしい。
法律では、政府が電子力委員会と共に
原発収束を行うべきなのだが、
現在は政府が直接東京電力に指示命令している。
本来は、原子力委員会が主導権を持ち原発収束が
行われるべき。
本来は、政府が現場作業を行う組織を作り
福島原発を収束すべきだ。
つまり福島原発を政府の管理下におくことだ。
しかし、現在政府が東京電力に命令するだけ。
賠償仮払いも指示している。
本来は、原発を管理する国内の全ての
人員を使い新組織で福島原発収束を行うことだ。

**名無電力１４００１** · 2011/05/13(金) 10:14:57.70

>>9、>>10　太陽光風力両発電の時間変動をコントロールする方法は
蓄電だけという考え方はもはや時代遅れで無知の部類に入る
例えば次のようなレスがある

再返事（再レス）　としてはまず私の太陽光発電にいついてのアマチュア的研究がどれくらいか書いておきます、もちろん
専門家から見れば楽天的が過ぎて多くの困難が残ってるというでしょう

　太陽光発電について製造コストの膨大を合計を除けば、皆様ご存知のように、発電量の昼と夜の時間的変動、晴れた日と雨の日の大きな発電量変動がコストに継ぐネックになってると考えています
いやコスト以上のネックかもしれません
それについては６つの方法を合わせて対応するべきだと思ってます、ひとつや二つの方法では例えば国内総計が2-3億ｋＷになったときに対処できません、ですがわたしの予想では2-3億ｋＷ必要です、
その世界合計は50億ｋＷになるのですが、私は風力と合わせて100億ｋＷかなとお思います

　元に戻って五つの方法とは、1．水素製造を大規模超多数の分散工場で行って、曇ってきたときは製造量を急激に減らして起電力の平滑化を測ること
２　は蓄電装置の大量製造です
３　は「電力放送」による負荷の低減です、電力放送とは、有線か無線で工場とか家庭の負荷のスイッチを切ることです、無線を使えば例えば家庭のクーラーだけ切ることなども可能です、
受信装置は千円くらいだと思う、工場には緻密な予報を出し双方向にします
４　はそもそも大電力を使う工業の一部を晴れた日の昼間に集中させような工業の構造をある程度造ることです、３億ｋＷといえば、今のピーク電力の２倍近くですからピーク時だけ動く
工業も出現せざるを得ないでしょう短時間といえ何千万ｋＷも使うような工業は未来では太陽光発電に依存するしかない
５つつめとしてやや小さなのでは揚水発電があります
６っつめとして火力発電によるバックアップ

今技術的の大きな壁があるのは水素製造つまり電気分解の超多量化かもしれません、あるいはそれは進んでないだけどいずれはできるのかもしれません

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 06:54:04.46

新エネルギー資源の誕生
バイオマスの可能性
石油依存は「ならず者国家」を増長させる
石油資源は長く持たない
まったく新しい世界S
「燃料生産農家」
地球温暖化とエネルギー
バイオマス・エタノールは実用化できるか
バイオマス・エタノールとガソリン
新エネルギー資源と未来
http://www.foreignaffairsj.co.jp/essay/201105/Lugar.htm

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 10:27:01.49

>>20
１．水素製造を大規模超多数の分散工場で行って
　　　太陽電池の効率４０％、水電解の変換効率３０％、燃料電池の効率５０％
　　　総合効率はたったの６％。
２．蓄電装置
　　水素転換自体が蓄電だろう。化学電池なら充放電効率９０％を許しても
　　寿命２０００サイクルではどうにもならない。
　　揚水発電も蓄電装置になるだろうが効率は７０％と芳しくはない。
　　総合効率は３０％以下になる。
３．電力放送など無効。性悪の人民共が大人しく放送に従う訳がない。
　　供給ラインをクラス分けして、優先度の低いものから順次供給遮断。
　　或いは地域でクラス分けして、優先度の低い地域から順次供給遮断。
　　これが日本版スマートグリッドの正体。
４．大電力を使うような工業は短時間で起動停止は出来ないし
　　頻繁な起動停止は効率が著しく低下する。大電力を使う産業は全て廃止。
５．火力でバックアップ
　　結局行き着く先は火力頼り。火力では燃料備蓄１～２ヶ月が限度。
　　年オーダで備蓄できる原発の方が良いんじゃねってのが最終結論。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 14:04:25.48

以前は浜岡停止を主張していて、今は停止反対を主張している滅茶苦茶な池田信夫だが、これはその通りだ。
業界は広く世間に訴えて、有志と一緒に極悪東電を潰してくれ！

電力の卸売市場はなぜ閉まっているのか - 池田信夫blog
http://news.livedoor.com/article/detail/5555811/
需要家ＰＰＳ、ＪＥＰＸから脱退相次ぐ
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/energy/20110510_02.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 16:09:40.52

浜岡原発停止要請が引き起こす3つの混乱―追加対策としてPPSの見直しを
http://jp.wsj.com/Japan/node_233266
東京電力の最大電力需要時における主要発電種類別電力をグラフ化してみる
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0501&f=column_0501_004.shtml
特定規模電気事業者(PPS)で電気代節減立川市は今年度53施設で契約
http://www.tamapre.jp/news/2011/05/02/localgov-cut-cost-with-pps.html

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 16:46:10.72

>>22　３　電力放送は自動で、負荷の一部自動切断、工場の一部機器切断をともなうんよ、アホは、単にテレビが電力供給状況を放送して消費者がスイッチを切るかどうかの参考にするなどと馬鹿妄想してるんだろうが
まさかそんな悠長江戸時代的なやりかたで、電力安定化できる分けない
例えばクーラーなどは、内臓の小型受信機が、稼動ＯＫの電波を受信してないとスイッチが入らないとか
中央のスパコンは何百何千万台の機器の電源をコントロールする膨大な設備

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 16:49:18.67

>>22　１　、発電の効率は掛け算しなくていい、水素の電気分解の効率30％----そんな低効率だっけ
80％以上のやつができると聞いてたけど
そもそもそういう効率でなくては、未来で水素利用の機器は一切無意味になるが？？。。。。。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 16:51:24.66

>>22　むふふふ。できた水素を再発電するとは限らんよ
高校くらいではそう考えたくなるんだろうが
水素はほかに不可欠の用途があるだろうが、知らんのか

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 17:04:11.00

震災がれき、木材を再資源化＝首都圏発電のバイオ燃料に－環境省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2011051400198

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 18:18:10.06

新エネルギー確保の“切り札”　メタンハイドレート採取へ実験装置導入
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110514/plc11051413000009-n1.htm

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 19:38:24.37

>>26
＞発電の効率は掛け算しなくていい
そんなことはない。暖房や給湯のような低品質熱源で済むもののために
低効率で発電し、物資に変換して更に効率を下げ、それを電気に再変換、
などという使い方は愚。
太陽熱温水器などで直接熱のまま取り込む方が安価で効率が良い。
電気や物質のような高価、高品質なエネルギにしたものを浪費すべきではない。
暖房した部屋に冷蔵庫を置き、冷蔵庫を置いた部屋をエアコンで冷やす
馬鹿な行いだとは思わないのかい。

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 20:02:50.07

太平洋プレート発電
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Rack_and_pinion_animation.gif

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 21:33:15.77

メタンハイドレード採掘は危険　っていう話も

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1280778518/98-

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 22:18:35.20

>>28
ごみ発電は、進んでいません。
全国のごみ焼却場の殆どは、ただ燃やしています。

http://www.nef.or.jp/introduction/teigen/pdf/te_h17_03.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/05/14(土) 22:47:52.16

だって、電力会社がそうしろって…

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 07:44:21.89

エネルギー主導権をめぐる省庁間の縄張り争いも問題。水力では
経産省と国交省、太陽光では経産省と環境省。また三省（農水省・
経産省・国交省）が認可に絡む問題もある。「エネルギー環境適合
製品の開発及び製造を行う事業の促進に関する法律に基づく特定
事業計画の認定等に関する省令」参照のこと。

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 08:06:22.44

電力不足危機の嘘
LNG(液化天然ガス)火力(天然ガス火力)、５－６割の稼働率に抑えられてた。
数ヶ月で設置可能
石油火力
世界は天然ガス電力にシフト
次世代LNG電力で従来型より発電効率が２割増　　LNG２基で238万ｋｗ
ガス　コンバインドサイクル発電
東京電力の川崎発電所でエネルギー変換効率５９％　世界最高レベルを達成
千葉県富津火力発電所も５９％を達成
原発は３０
愛知県知多発電所は合計出力396.6万ｋｗ
九州電力新大分発電所のガスコンバインサイクル　効率４９％　１３基　２３０万ｋｗ
中国電力　柳井発電所　　岡山県水島発電所
関西電力　兵庫県姫路第一発電所　合計１４４．２ｋｗ　　５４％発電効率
排熱量も半分になり環境にいい。
天然ガス埋蔵量　　３６０年分　　さらに増えている　　
シェールガス
電力消費７割以上　大部分は産業、業務用が占める。家庭用は少ない
太陽光発電、風力は面積がデメリット　
送電線の独占　新規参入にいやがらせ　　送電と発電の分離　　
IPPの潜在的参入規模は３８００万ー５２００万ｋｗ　　　１９９７年１２月
火力・水力を合わせて自家発電は４０００万ｋｗもある
２０１１年、商業用原子炉は５４基　４９１１．２万ｋｗ　　　実際は４１１１．６万ｋｗしかない
エネルギー効率は
原発３０　従来型火力４５　天然ガスコンバインドサイクル６０　
PEM型家庭用燃料電池(エネファーム)　最大８０　　
今回の地震で六ヶ所村が大丈夫だったのはとても運が良かった。地球が終わってた。
http://www.amazon.co.jp/dp/4140805773/

http://www.videonews.com/asx/press/110510_hirose.asx

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 08:20:02.62

>>9
賛成
今、政府と東電は反対派が議論やデモで時間と不満エネルギーを発散し
ほとぼりを冷ますのを待っている。
そんなことをしているより
今のうちにとにかく原子力発電以外の発電所を建ててしまうことが肝要
なんだが、資金がない。
世論の後押しがある今このとき、何とかしなければ。それが子孫への一番の贈り物なんだ。
大規模洋上風力発電所が一番いいと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 09:57:18.57

別に風力だからって露天にする必要ないのでは？
屋根や壁作った中に風を誘導してやればいい。
ビル風みたいに風を強くすることは出来る。
台風の時はルーバー状（とかの）風取り込み口を閉じればいいし
そうすれば音もシャットダウン、落雷もない。
風車の劣化も少ないし、メンテも楽。
気候に耐えなくてもいいから風車の軽量化が図れるし、
そうすれば2階建て3階建てに出来るから、
直線に並べて１７７キロなんて考えなくていい。

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 10:34:20.50

孫正義さんに教えてあげたい自然エネルギー関連技術
http://news.livedoor.com/article/detail/5557226/

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 16:53:40.23

続けて飯田氏は、核燃料サイクルなどの原子力政策を戦時中に建造された「戦艦大和」に例えて、「ナンセンス」「時代遅れ」と揶揄。こうしたダイナミックな変化を達成するためには、
「今までのような（電力会社が）地域独占で、自然エネルギーは買わない、コージェネは買わないといった形のマーケットのバリアを、しっかりと取り除く。そのために、役所の中に残る原子力中心の古い考え方を一掃する必要がある」
　と述べた。
原発は時代遅れの「戦艦大和」　エネルギー政策研究所・飯田所長が語る代替案
http://news.nicovideo.jp/watch/nw62938

**名無電力１４００１** · 2011/05/15(日) 19:30:00.73

地熱発電、日本企業が世界シェアの７割　課題は環境規制との両立
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110514/trd11051421330033-n1.htm