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【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 5

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0001名無電力140012011/05/04(水) 09:38:31.93
地震が多発する国、日本。子供たちに安全な発電を未来に。

風力発電・太陽光発電・地熱発電・水力発電などとの代替を。

◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

◆再生可能エネルギー・次世代エネルギー発電 ソース・リンク集
http://fblg.jp/2011energy/

<過去スレ>
【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303734025/

【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303269866/

【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302406076/

【代替発電】■再生可能エネルギー・自然エネルギー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301499265/

▼風力発電、地熱発電、太陽光発電などと代替を
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300026476/

■自然エネルギー発電との代替えを■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301148935/
0370名無電力140012011/05/08(日) 18:04:21.44
太陽光はあのタワー型のを、がこっと建てればいいんじゃね?
0371名無電力140012011/05/08(日) 18:08:20.48
>>367
同意。そしてスーパーグリッドで平等に電力量の安定供給。

0372名無電力140012011/05/08(日) 18:11:02.39

スーパーグリッド、米国では工事に1兆円?と兆に驚くけど、

原発のウラン輸入は年間 で..兆円だった訳ですよね。

それを辞めてしまえば浮く資金額。

0373名無電力140012011/05/08(日) 18:11:03.36
今のところ太陽電池モジュールではアメリカのUniSolarが一枚上手なのかな?
0374名無電力140012011/05/08(日) 18:11:11.27
・東西の周波数を統一して、全国の電力を融通するラインを太くする
・太陽光発電を大々的に推進して真夏のピークカット
・地域の避難所などは太陽光発電 + 蓄電、ディーゼル発電機配備とか、災害に強くなるよう改修
・信号機や浄水場など、必須インフラの商用電力依存を禁止する

これを20年計画で早めにアナウンスする
0375名無電力140012011/05/08(日) 18:12:35.09
>>371 >>369
0376名無電力140012011/05/08(日) 18:19:55.07
>>372
というか青森の大間に原発作ろうとしているけど、
そこからの送電線だけで3兆円。
スマートグリッドさえもやらないでその金額。
日本は馬鹿が政権を持っていたからこうなった。
0377名無電力140012011/05/08(日) 18:20:47.57
・現在の技術で発電単価 9.0円/kWh
・38GW以上(原子力発電所40基弱に相当)におよぶ資源量が国内で利用可能
・既存の温水資源を利用せず、温泉などとも競合しにくい
・地表近くに熱水資源がなくても、地中を深く(3km以上)掘れば熱をもった
 岩盤(300〜400度)が存在するので、日本の何処でも掘れる

が高温岩体発電
0378名無電力140012011/05/08(日) 18:21:20.16
>>367
夜間の余った電力で水を分解して水素を生成し、起動も早い燃料電池も忘れてあげないで。。。
(メタンによる燃料電池はCo2を発生するのでちょっと。。。)

>>369
でも、地熱は一発当てれば原発並みのベース電力として期待できる。

確かに太陽光は昼間のピーク電力対策としては期待できるが。。。
(でも、天候の影響をモロに受けるしなぁ。。。)
0379名無電力140012011/05/08(日) 18:22:09.05

次世代電力網を早め導入してほしい。

0380名無電力140012011/05/08(日) 18:22:50.55
5年を目処に、太陽光発電と風力発電とゴミ発電を広める
個人向けに黒岩案でもいいし、住宅エコポイント加算でもいいし、企業向けに減税でもいい
全国の施設向けに太陽光発電を義務付ける、北海道と東北には風力発電を広める

あとはゴミ発電+タービン発電機によるコンバインド発電を自治体や企業に奨める

その上で10年を目処に、新エネルギー開発をすすめる。
海藻によるバイオマス産出。メタンハイドレート発掘技術を確立させる。
0381名無電力140012011/05/08(日) 18:24:10.87
これって意味不明なんだけど、何がしたかったのかな・・

363 :名無電力14001:2011/05/08(日) 17:48:09.35
>>360 >>357
375 :名無電力14001:2011/05/08(日) 18:12:35.09
>>371 >>369
0382名無電力140012011/05/08(日) 18:24:14.95

スーパーグリッドは近い未来必要不可欠。

0383名無電力140012011/05/08(日) 18:24:59.98
洋上風力は波力発電とハイブリッド型にできるから非常に有望だな。
0384名無電力140012011/05/08(日) 18:28:18.63

再生可能エネルギーで暮らしている国はハイレベルな省エネ、エコ国なんですよね。

それが再生可能エネルギーからの発電を護っているような関係。

0385名無電力140012011/05/08(日) 18:28:30.85
今、バンキシャで自然エネルギーでの発電とかやってるな。
0386名無電力140012011/05/08(日) 18:28:59.60
太陽光タワーでええやん
0387名無電力140012011/05/08(日) 18:29:12.63
どれどれ
0388名無電力140012011/05/08(日) 18:30:17.56
あら、バンキシャ、地熱やってる
0389名無電力140012011/05/08(日) 18:32:32.00
>>376
ソースは失念したが日本国内では結構スマートグリット化が進んでいる(ラストワンマイル状態と言っても過言ではない)
メータと家電機器が対応すれば世界に先駆けて完全なスマートグリット化した国になりますよ。

>>380
ごみ発電は分別収集が進んだ余波で発熱量が少なく、自前で消費する3割を賄っているのが現状。
で、ごみペレットも四日市の火災事故で売却先が見つかっていないのも分かってしまったし。。。

おゃ、今バンキシャで地熱発電の番組がやっている
0390名無電力140012011/05/08(日) 18:32:38.24
日本でも地熱発電で温泉作ってたんだな。知らなかった
0391名無電力140012011/05/08(日) 18:34:02.59
地熱は原発12基分かぁ
0392名無電力140012011/05/08(日) 18:37:32.17
地熱はコスト高と国立公園の制約か
0393名無電力140012011/05/08(日) 18:51:07.23
地熱はやるべきだが、あまり地熱の比率を増やしすぎると地殻変動が起きた時に
電力減を大規模に失う可能性がある。やはり風力を中心にしていくべきだろう。
0394名無電力140012011/05/08(日) 18:51:44.57
地熱については、まずはバイナリーサイクルじゃないかな。
2000kWと発電量は小さいけれども、代わりにサイズは少し大きめのコンビニ店舗サイズ。
(なので、景勝地でも環境に配慮する事が可能)

加えて、草津や別府なんて、90℃の源泉の温度を人が入れる温度に冷やす為に捨てている熱を利用する事になるので
「発電なら地熱」の下地作りにはなると思うのだが
0395名無電力140012011/05/08(日) 18:53:34.73

コスト面を省いて見れば、
原発以上の電力が
洋上風力、地熱エネルギーと賄える事が
判明しているのですよね。
コストは全て記し比較し
見ていけば
クリアできない範囲も少なくない。

地熱発電の財団はあったかな

0396名無電力140012011/05/08(日) 18:57:40.32
バンキシャでやってた地熱発電は地表付近まで熱源が出てるところを利用したやつっぽいから、
高温岩体発電でやればもっといけるとおもうな。
0397名無電力140012011/05/08(日) 19:01:35.63
風力  原発7〜40基分 環境省調べ
地熱  原発12基分 バンキシャ調べ
波力  原発50基分 http://www.youtube.com/watch?v=7ujR5uwuTng
小水力 原発3基分 http://www.youtube.com/watch?v=6pG4YoxC3lw
0398名無電力140012011/05/08(日) 19:38:34.37
>>381
悔しかったまで読んだw
0399名無電力140012011/05/08(日) 19:44:45.59
なんで地熱厨ってこんなに多いんだ?
場所に制約あって、発電量も多くは見込めない時点でどうなの?って感じなんだが
0400名無電力140012011/05/08(日) 19:50:32.98
ヒント
つ 熱心な地熱厨がいる
0401名無電力140012011/05/08(日) 19:53:02.11
地熱厨って言うよりバンキシャで地熱発電取り上げてたから
地熱の話題になっただけだと思うが
0402名無電力140012011/05/08(日) 19:57:53.50
いやそれ以前からやたら期待してる奴が多い
個人的にはイマイチ
そんなにいいものなら、もっと開発されてるよ
原発村の陰謀とかバカなこと言ってる人達と被るわ
04033802011/05/08(日) 20:02:57.13
>>389
ゴミの分別なんて、ほとんど意味ないんだし、リサイクルなんてほとんどされていないのだから
昔のように、燃えるものと燃えないゴミでやればいいだけじゃないの?
あとペットボトルなどのプラスチック製はナノセルロース・プラスチックに変えていくとかして
石油から変換の方向に進むべきじゃないかな?
0404名無電力140012011/05/08(日) 20:08:10.21
個人的には地熱発電を押している人間の一人だが、問題点として
・環境アセスメント等で着工までに時間が掛かる
・井戸を掘るのはギャンブル的な要素が多い
・建設できても、送電線のコストが掛かる

まぁその辺が開発、普及が進まない主な要因かと。。。
0405名無電力140012011/05/08(日) 20:08:26.23
バンキシャは何で地熱取り上げたんだろう
可能性あるのかな?
0406名無電力140012011/05/08(日) 20:09:38.47
地熱って熱源が動いて全部無駄になったりすることある?
0407名無電力140012011/05/08(日) 20:12:09.31
温泉枯れる なら聞いたことあるが、熱源移動ってのは聞いたことないなぁ
0408名無電力140012011/05/08(日) 20:13:34.37
みんな、風力とか太陽光の話題に飽和状態で飽きてるのかな?
0409名無電力140012011/05/08(日) 20:14:01.07
最終型のイメージある?
太陽光とあと一個じゃね?
0410 ◆KYEFq6YtyE 2011/05/08(日) 20:14:03.00
>>399
>なんで地熱厨ってこんなに多いんだ?

風力、太陽光はどうしても天候に左右されるが、これらと違って地熱は安定したベース電源になるからだろう。

>場所に制約あって、発電量も多くは見込めない時点でどうなの?って感じなんだが

導入ポテンシャルとしては直近の環境省資料でも1400万Kw程度とされているが、次世代の高温岩体発電など
でこれが数倍になる見込みがある。
0411名無電力140012011/05/08(日) 20:15:44.86
>>405
風力や太陽光と比較して天候に左右されず安定した電力が得られるからじゃない?
まぁ、そこまで深く考えて特集を組んだとは思えないが

確かに、火山国なのに何故!?と思うのは普通だと思うけど
0412名無電力140012011/05/08(日) 20:20:13.05
本命は太陽光タワー
0413名無電力140012011/05/08(日) 20:21:39.24
せっかくの火山国で地熱使わないのはもったいない気がするね。
0414名無電力140012011/05/08(日) 20:25:43.42
地熱はどうかと思ってる奴は安心しろ。
「地熱が増えて、他の太陽光や風力は要らない」
とは思ってない。
太陽光や風力を普及させつつ、地熱もある程度普及すれば良いと思ってる。
リスク分散にもなるしな。
0415名無電力140012011/05/08(日) 20:26:59.52
地熱の問題は「足りない」ことだろうね
0416 ◆KYEFq6YtyE 2011/05/08(日) 20:28:50.00
>>402
>そんなにいいものなら、もっと開発されてるよ

そう単純な話でもない。
熱源の多くが国立公園の中にある、温泉業者の反対運動がある、同じベース電源の原発なら一基作るだけで
熱発電50基分の電気が作れる・・・結果、熱心に進めようとする勢力がどこにもなかった。

>>405
多分、スタッフの誰かが「マグマ」を読んだんじゃないかw 著者の真山さんは読売の記者だったらしいし。
0417名無電力140012011/05/08(日) 20:29:02.62
>>339
むしろ、地熱の利用を否定する方が…。

高熱岩体発電って地圧で高温になった岩体を使うんだよね?
ってことは理論上地上であればどこでもできるってことになる。
問題は掘削の技術と費用だろうが・・・・。
0418名無電力140012011/05/08(日) 20:29:29.16
原発厨が不安定不安定って言うから、地熱も混ぜておいた方が良いと思うよ
04194172011/05/08(日) 20:30:30.28
アンカーミス
>>339じゃなくて>>399
0420名無電力140012011/05/08(日) 20:32:39.23
原発厨「地熱はもとをたどれば核エネルギー。ここはやっぱり原子力が必要だ」
0421名無電力140012011/05/08(日) 20:34:29.07
原発厨って存在が脳内なんじゃないの?
0422名無電力140012011/05/08(日) 20:36:31.16
そうだよ実在はしないんだ
0423名無電力140012011/05/08(日) 20:42:43.53
湯沸かし器を科学だと勘違いしてる低能が
科学の発展をじゃましてるんだよ原発寄生虫は
0424名無電力140012011/05/08(日) 20:42:52.07
風力発電についてはそれ単体でなく、蓄電池併用であれば風の無い時でも、まだ安定した電力供給が可能なのに。。。
0425名無電力140012011/05/08(日) 20:45:55.80
>>424
今のところ蓄電池はコストが高いからな。
まぁ徐々に増やせばいいよ。かなり作っても風力だけじゃきっとなりなくなるだろうし。
0426名無電力140012011/05/08(日) 20:54:07.41
>>423
誰と戦ってんの?
0427名無電力140012011/05/08(日) 20:55:24.03
>>424
やってるとこあるけどね。それも六ヶ所村で。
0428名無電力140012011/05/08(日) 20:55:31.55
原子力は未来のエネルギー
0429名無電力140012011/05/08(日) 20:59:27.54
>>426
俺は423じゃないけども、
池田信夫、勝間、ホリエモン
とかかなぁ?

後は原発スレとか(ここは過疎ってるけど)
【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ3【HTGR/PBMR】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303576845/799n-
0430名無電力140012011/05/08(日) 21:00:05.33
どうみても >>428 みたいなネタのやつしか居ないんだよな・・・
0431名無電力140012011/05/08(日) 21:00:49.29
>>429は他所でやってくれない?
0432名無電力140012011/05/08(日) 21:00:54.44
原発厨はこのスレには怖くて近寄れないだろ
0433名無電力140012011/05/08(日) 21:01:23.45
みんな、原発推進者が居そうなスレ覗いてないのか?
0434名無電力140012011/05/08(日) 21:04:24.41
原発推進がいそうなスレで原発叩いて、再生可能エネルギー宣伝してから
このスレ来て、再生可能エネルギー同士叩きあってると悲しくなるぞ
0435名無電力140012011/05/08(日) 21:10:07.27
>>432
痛いよ
0436名無電力140012011/05/08(日) 21:14:48.79
(福島第一の一件の有無に関わらず)現在稼働中の原子炉の廃炉分まで含む核廃棄物の最終処分が国内で行える
なら原発を応援してあげてもいいなぁ〜

でも、現実は国内に最終処分地も無い状況では、風力、太陽光、地熱等を応援せざるを得ない。
0437 ◆KYEFq6YtyE 2011/05/08(日) 21:17:00.07
>>414
地熱は技術開発待ちで既存技術だけじゃ資源量が足りないし、
太陽光はピーク電源で夜の電気は賄えないし、
風力は肝心の夏に発電量が大きく落ちるし
・・・どれか一つだけあればOKってわけにはいかないよな。

>>424
>風力発電についてはそれ単体でなく、蓄電池併用であれば風の無い時でも、まだ安定した電力供給が可能なのに。。。

とは言いつつも、深夜から朝の電気を貯めて、昼から夜に発電量の細かい変動を補いつつ給電することはできるけど
冬に作った電気を夏に給電するのは無理だからねー。
0438名無電力140012011/05/08(日) 21:49:21.52
424,425 風力発電が実際に電力のかなりの柱になるときは総計 1ー1.5億kWもの発電設備が必要になる
そうなるとちょっとやそっとの蓄電装置だけでは安定化ができない
、水素製造による調整や、電力放送による負荷の部分切断や、強風時のみ工業や、揚水発電、さらに火力のバックアップなど数件のそれぞれがかなり大きなシステムで安定化平滑化をせざるを得ない

 蓄電装置だけで安定化というのは、小さい発想
0439名無電力140012011/05/08(日) 22:01:04.17
>>429
>池田信夫、勝間、ホリエモン

こいつらの感覚はエコノミストでなくエコノミックアニマルだよな
完全に合理性を履き違えてるだろ
0440名無電力140012011/05/08(日) 22:01:13.25
化石燃料は当面枯渇することはない。
しばらくは再生可能エネルギーだけで電力供給することを前提とすべきではない。
年間20%程度は化石燃料を使える前提で考えればよい。
そうすれば別に再生エネが不安定だとかそれほど重要な事ではなくなる。
0441名無電力140012011/05/08(日) 22:07:30.88
大量に余剰電力を積み上げられる、有機ハイドライドとか
そっち系のほうがいいわ
これなら冬の電力でつくった水素を夏に使用したりも自由自在
水素→電気は燃料電池でやれば高効率でいいし
個別の住宅とかなら燃料電池はアホだと思うけどね
0442名無電力140012011/05/08(日) 22:07:31.01
>>407
地熱発電で温泉枯れたなんて聞いたことないぞ

最近国立公園の脇から斜めに穴掘ってやるの
認可通ったよね

問題は温泉組合の反対のみ

自動車プラグインハイブリッドが主流になったら
風力はより有効に利用されるだろうね
0443名無電力140012011/05/08(日) 22:08:16.98
>>442
大した発電にならないのが一番問題
0444名無電力140012011/05/08(日) 22:09:09.80
>>440
でも、化石燃料が安定供給されているこの時期に考えておかないと、エネルギーの海外依存率が高いだけに1970年代
のオイルショック同様の事態が再び訪れるよ。

結局日本は「黒船来航」みたいな外圧がないと、重い腰が起こせない国なんだよっっ
0445名無電力140012011/05/08(日) 22:11:27.74
まあ将来的に自然エネにシフトするのは当然の流れだろうけど
しばらくは原発、旧型原子炉の廃炉と新型への移行をやっていくべきだろうな
0446名無電力140012011/05/08(日) 22:13:38.73
>>445
>新型への移行

それはダメだな
0447名無電力140012011/05/08(日) 22:18:46.98
俺は自然エネルギー厨だけど、>>445 みたいなのには同意
古い炉を更に使い続けるのは非現実的
新型炉を入れるのがベスト

>>446
思想は急進的に
行動は漸次的に

この言葉を贈ろう
これがあらゆる成功に通じる鉄則だよ
0448名無電力140012011/05/08(日) 22:21:24.75
「原発の新設は一切認めない」てことになってこそ日本の驚異的な底力は発揮されるのだよ
やれば出来る子なのが日本、様々な逆境に打ち勝って来たからこそ日本の技術力は世界トップになれた
0449名無電力140012011/05/08(日) 22:23:36.26
火力発電の原料確保が現状ベストなんだろう。
ベース電源となるシステムは昔ながらの蒸気による回転エネルギーから電気を得る仕組みなんだから
となると、バイオマスかメタンハイドレートの確保が急務だと思う。
今の段階ではバイオマスの産出が、一番確実じゃないかな?
0450名無電力140012011/05/08(日) 22:24:17.83
>>447
国内に核廃棄物の最終処分地が存在するのならば新型炉への更新も賛成だが、最終処分地の無い日本で一体廃炉
で出た廃棄物を一体どこに置いておくつもりですか?

だから、建設はしても新型炉への更新が行われない最大の要因と思っていますが。
0451名無電力140012011/05/08(日) 22:25:57.96
新型だろうが旧型だろうが管理監督する人間がクズ揃いではどうしようもない
0452名無電力140012011/05/08(日) 22:26:50.70
金積んだからって主流になるまで十年単位でかかるんだから
繋ぎとして危険な古い原発数十基潰して、新しく高耐久、長寿命で発電量が多い原発数基に変えるのが妥協点だろ
0453名無電力140012011/05/08(日) 22:28:28.75
>>450
これから永久に原発使わなくても結局は今までの分どっかに捨てなあかんからね
この際福島にでも造ろうか
0454名無電力140012011/05/08(日) 22:28:30.53
有機ハイドライドには俺も期待している。
不安定な自然由来のエネルギーの平滑化にも絶対必要だと思うが。
で、その答えが、有機ハイドライド。
水素をそのまま高圧貯蔵とか、吸蔵合金とか馬鹿らしい。
アンモニア/ヒドラジンもいけてる。
0455名無電力140012011/05/08(日) 22:29:07.69
もう既に、今後50年近くは原発の新設は一切出来ないって思ってるけど・・
0456名無電力140012011/05/08(日) 22:30:42.99
たださぁ自分たちの近くに原発作るといわれてOKよと言う土地があるかどうか。
今の日本にはないと思う
0457名無電力140012011/05/08(日) 22:31:11.72
原発新設とか考えてる奴いんのかよ・・・
トリウム言ってた奴か?原発厨いるじゃん
0458名無電力140012011/05/08(日) 22:31:11.68
どっちにしろ原発の話はスレチ
0459名無電力140012011/05/08(日) 22:32:24.75
いやあるよ
既に原発持ってる街は補助金と仕事欲しさに誘致は続ける
現に敦賀市長が・・・
0460名無電力140012011/05/08(日) 22:32:55.77
太陽光発電とか風力発電とか地熱発電とかは、どちらかというと内需拡大政策を主目的に考えたほう良いのでは?
30年後50年後に新たな発電システムが確立するまで
それ何か解らないけど
0461名無電力140012011/05/08(日) 22:34:02.51
>>457
多分、お前が反原発厨ってだけかと

>>454
確かにアンモニアもいいな
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/110113/scn11011306500010-n1.htm

燃やすにしろ、燃料電池で使うにしろ、排出は窒素だけだからな
0462名無電力140012011/05/08(日) 22:37:36.95
反原発って当たり前だろ?
原発おkなら再生可能とか考える必要なくならないか?
0463名無電力140012011/05/08(日) 22:37:54.01
つかウランを濃縮する技術があるなら核廃棄物からまた放射性物質を取り出せるんじゃね?
まあ、原発を作るとしたらそういう技術が確立されてからだろ
原子炉以外に燃料プールとか簡易的に作ってそこに核物質を大量に溜め込んでおくなんて
真面な人間のやることじゃないよ
0464名無電力140012011/05/08(日) 22:38:05.43
> 思想は急進的に
> 行動は漸次的に
>
> この言葉を贈ろう
> これがあらゆる成功に通じる鉄則だよ

この逆の
行動は急進的
思想はそれほど急進的でもない、ってヤツ結構居るなw

えてしてパフォーマンスしか出来ないヤツとかそう
0465名無電力140012011/05/08(日) 22:39:05.34
>>454
有機ハイドライドかぁ。。。
大容量の水素を安全かつ安価に貯蔵できるならば、家庭での燃料電池の普及も進むでしょうね
後は燃料電池で消費する水素を太陽電池(もしくは配送)で賄えれば、家庭では電力会社は不要になるのに
0466名無電力140012011/05/08(日) 22:39:28.62
>>462
君はじつにバカだな
0467名無電力140012011/05/08(日) 22:39:51.06
>>462
原発があろうがなかろうが関係ないやろ
最終的には石油石炭ガスの代わりを作らないとイカん
0468名無電力140012011/05/08(日) 22:43:00.49
原発おkなら石油石炭ガスの代わりになるんじゃないのか?
0469名無電力140012011/05/08(日) 22:43:01.97
>>465
有機ハイドライドとか化学的に水素を溜め込むタイプなら
積み上げて保存しておけるからな
〇電池とかキャパシタとかだと、どうしても容量デカい = コストが高い になっちまう
0470名無電力140012011/05/08(日) 22:43:32.96
どっかに大きい蓄電所みたいなのを作ってそこから一般や企業が電気を出し入れする
「電気の銀行」みたいな方が効率がいいと思うけど
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