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原発なしでも電力は足りている

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0001名無電力140012011/04/19(火) 00:43:40.08
その気になれば、原発を全部止めても今までの生活とさして変わらない。
邪魔しているのが、電力会社+官僚+政治家+御用学者+マスメディア=原発利権に群がる鉄のペンタゴン。

*「原発なしでも電力は足りている」 京都大学 小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0
現時点でも最大使用時のkw数は、原発を除いた発電可能総kw以下。
0334名無電力140012011/05/22(日) 16:52:52.62
>>332
欧州は国際連携網で日本の数倍の規模があるのか。うらやましいのお
そりゃ風力発電の系統組み込みもやり易かろうなあ
0335名無電力140012011/05/22(日) 16:57:08.59
原発大国フランスを始めとする近隣諸国との電力融通というバッファがあるからこそ、
不安定な風力をも比較的低リスクで系統に組み込めるってのもあるのか
0336名無電力140012011/05/22(日) 17:06:18.99
コスモクリーナー作るのとどっちが難しいだろう
0337名無電力140012011/05/22(日) 17:14:09.58
風力先進国のスペインですら風力の割合は10%かあ
グラフ見たらやはりスペインでも原発の設備利用率は高いみたいね
あと水力の依存率が日本よりかなり低いね
スペインの年間風力発電量約300億kWh
日本の年間原発発電量約3000億kWh

うーむ
0338名無電力140012011/05/22(日) 17:31:42.21
>>332
何故敢えて2008年のデータを使う?
0339名無電力140012011/05/22(日) 17:41:01.93
>>333
発電実績見ろよ。
北海道の風力も真っ青な変動ぶりだぞ。

>>337
日本の水力はスペインよりでかいから、調整は日本の方が楽だぜ。

>>338
新しい日本語のデータがないのです。
0340よろしくお願い致します2011/05/22(日) 17:42:20.01
●ソフトバンク、森ビル、新日鉄などが虎視眈々

 森ビルが電力事業参入を虎視眈々(たんたん)と狙っている―― まことしやかに産業界で流れている話だ。

 森ビル保有の六本木ヒルズが自家発電システムを持っていることが発端で、傘下の 「六本木エネルギーサ
ービス」を通じて、すでに東電への売電も実施ずみだという。

「3月中旬から4月末まで売電していたといいます。本来は六本木ヒルズの冷暖房用などへの電力供給が目的
ですが、効率的な発電をするには稼働率を高めたほうがいい。
もともと持っている設備なので余分な投資をすることなく売り上げが増加します。 ウマミのあるビジネスです」

 本当に電力会社の地域独占体制が崩れれば、商機が生まれる。原発という低コスト商品が消えれば、電力会社
以外にもチャンスが出てくる。 ソフトバンクの孫正義社長が10億円を投じて「自然エネルギー財団」を設立すると
表明したのも、電力ビジネス参入が本当の狙いだといわれる。

「ランニングコストだけを考えると、火力発電は原発に勝てません。95年に電気事業法の改正で独立系発電事業者
(IPP)が生まれましたが、原発とのコスト競争に敗れ、 現状は自社工場に電力を供給する程度にとどまっています。
それがガラリと変わるかもしれない。発電設備を持つ新日鉄や住友金属あたりは本腰を入れてくるでしょう」

 IPPでは、昭和電工や新日鉄、住友金属、JFEスチール、昭和シェル・東京ガス連合が知られる。六本木エネルギ
ーサービスのように限られた地区(地点)で電気事業を行うのは特定電気事業と呼ばれ、森ビルのほかに鹿島の
諏訪エネルギーサービス(長野県)がある。

 小規模ながら電力の小売りを手掛ける特定規模電気事業者(PPS)は、パナソニックや日産自動車、王子製紙、
島忠など日本に約46社。 今後、本格的な電力自由化の時代が来れば、PPSは本腰を入れてくるだろうし、
孫社長のように新規参入組が続出する可能性も高い。

ゲンダイネット
http://gendai.net/articles/view/syakai/130567
0341名無電力140012011/05/22(日) 18:03:29.00
原発推進派は物を知らな過ぎるな
0342名無電力140012011/05/22(日) 18:35:54.30
韓国の原発は超低コストで60年保証絶対安全だそうだ
0343名無電力140012011/05/22(日) 19:16:47.14
正直韓国の重電関連は悪いイメージしかない…
あとお釜やタービンも自力じゃまともなの造れんでしょ
0344名無電力140012011/05/22(日) 19:31:17.27
三菱重工のガスタービンは実質的には韓国の斗山重工業製らしい
0345名無電力140012011/05/22(日) 20:20:59.39
風力発電のような自然エネルギーこそ大電力会社にやらせるべきものじゃん
0346有権者で電気利用者  忍法帖【Lv=6,xxxP】 2011/05/22(日) 21:25:23.57
儲からないからやらないのでしょう。
0347名無電力140012011/05/22(日) 21:29:48.01
日軽金は日本で唯一の自家水力発電施設をもってる
0348名無電力140012011/05/22(日) 21:46:58.74
核発電みたいに旨みがないだろうな
0349名無電力140012011/05/22(日) 22:26:25.31
原子力にうまみなんてあるかなあ
国策じゃなきゃ金積まれてもやりたくないレベルの面倒くさい事業やで
0350名無電力140012011/05/22(日) 22:26:39.22
>>347
JR東日本や日本カーリットも持ってるよ?
0351名無電力140012011/05/22(日) 22:44:06.63
やってみない?金は出すよ で始まったのが原子力
元々国策だからね

一回作ったらやめられなくなった事は原発誘致地と一緒だろ
まだ捨てる所が無くて結局はプール内に置いておくしかないんだから

結局、電力会社は逃げ道に使われているだけだな
それを進めたところの責任は?
0352名無電力140012011/05/22(日) 22:56:11.76
電力会社の自己責任じゃん
0353有権者で電気利用者  忍法帖【Lv=6,xxxP】 2011/05/22(日) 23:06:31.90
堺の太陽光発電所の出力     2,850   kW
東電管内の本日予想最大電力   3,250 万 kW

堺の発電所は平成23年10月      1 万 kW にパワーアップ予定
0354有権者で電気利用者  忍法帖【Lv=6,xxxP】 2011/05/23(月) 00:02:48.78
郡山布引高原風力発電所(国内最大)     6 万 5,980 kW
東電管内の本日予想最大電力     3,250 万       kW
0355名無電力140012011/05/23(月) 11:04:53.77

>>307
中部電力の他社(Jパワー等)からの受電実績
 00  181万kw
01 202万kw
 02  195万kw
03  194万kw
04  194万kw
05  196万kw
06  208万kw
07  162万kw
08  194万kw
09  229万kw 

10年間平均 196万kw
0356名無電力140012011/05/23(月) 21:51:22.90
原発がないと、大規模停電が起きるんだろ?
0357 【東電 70.9 %】 2011/05/23(月) 23:00:49.74
火力の場合、CO2を大気中に出さない技術だって実在している。
天然ガスは日本国内でも取れるのに開発すらされない不思議。
中国がやってきてガスをちょろまかしても日本は開発していない。
電力が諸外国の3倍を越える価格だがガス料金も3倍を越えている事実。
0358名無電力140012011/05/23(月) 23:45:26.44
原発ないと夏のピークに停電するよ 火力は老朽化が激しいから老い先短いし 新設には20年かかる
不測の大規模停電は怖いよ
信号が麻痺して交通事故が爆発的に増えるし、エレベータにも閉じ込められるし、携帯電話も止まる
電車も新幹線も止まるし、飛行機は着陸すらできなくなる
透析患者も人工呼吸器の患者も、みんなあの世行き
死傷者も、後遺症も原子力災害に匹敵するぞ
0359名無電力140012011/05/23(月) 23:51:12.82
>>358
結構なことじゃないか
国民負担へるってことよ
0360名無電力140012011/05/24(火) 00:11:02.12
>>358
もし原発無くなったら〜、ってお決まりの脅し文句は聞き飽きましたよ。

ifの話じゃなく日本中が原発によって被害をこうむってるわけです。
これでまだ原発推進を唱えるとか度し難い。
利権に近い人間と思わず疑りたくなるほどだ。
ここまで大規模な被害を出し、危険性が実証されたのだから少なくとも早急な代替エネルギー開発とそれに伴う原発の暫減を考えなくてはならないタイミングのはず。

根本的な部分の見直しとしては電力を独占させている形態や原子力方式の発電方に資金が大量に流れる仕組み自体も改める必要があると思う。
0361名無電力140012011/05/24(火) 00:37:58.23
原発に殺されるくらいなら停電で死んだ方が良いってことよ
0362名無電力140012011/05/24(火) 00:47:01.28
>>360

脅し文句も何もね。
お前何にも考えないで行動しちゃう派でしょ。
一昔前ならともかく今は邪魔にしかならないのだがw
0363名無電力140012011/05/24(火) 01:01:27.26
>>根本的な部分の見直しとしては電力を独占させている形態や原子力方式の発電方に資金が大量に流れる仕組み自体も改める必要があると思う。
電力自由化って何かの宗教?
0364名無電力140012011/05/24(火) 09:39:58.62

ここも電力会社の回し者みたいな輩がいるな。

原発ないと停電するぞと脅していた東電がいつの間にか余りある電力を
確保してきた。東北電力にも融通できるほどになったとさ。

中部電力も原発やめると厳しくなると言っていたが、小出しに供給力
を増やしてきている。まだ、隠している電力がある。停電などおきな
いことは分かっているが、原発の必要性を強調したいために停電になる
ぞと脅している。

そもそも後始末のできない発電なんて採用した時点から間違っていた。
0365名無電力140012011/05/24(火) 09:49:58.16
どうせ送発分離するぞって言ったら、急に電力足りましたって話になるんだろ。
0366名無電力140012011/05/24(火) 13:17:40.08
>>364
この期に及んでまだ原発推進なんて言えるのはこの原発事故で困らない人、困って無い人くらいだよ。
被害かぶったらとてもじゃないが今後も今まで通り原発でやっていきましょう、なんて言えないよ。
あちこちに空気読まずに原発や東電擁護してる人居るが、この事故で被害受けてる人間がほんとに多いんだって事
理解して書き込みして欲しいよ。
0367名無電力140012011/05/24(火) 13:23:50.69
二酸化炭素が発生しない火力発電なんてあるの?
0368名無電力140012011/05/24(火) 14:02:02.80
原発も発生させてるし。
建設・維持よりも、わけのわからん地域の公共工事で相当発生してる予感。
0369名無電力140012011/05/24(火) 14:16:57.39
(電力会社の回し者みたいな輩と言われて結構です)

最近ふと思った。
電力会社の発表はミッドウェイ海戦以前の大本営発表ではないかと。。。
(逆に「計画停電不要」って煽っている一部マスコミの方がミッドウェイ海戦以降の大本営発表に見える)

>>366
先日の統一地方選で原発立地地域で反原発を訴えた議員の落選。
福島第一の事故直後であっても『覚醒剤で幻覚を見ている地方』はやっぱりここの住人の違うなぁ〜
って思ってしまいましたよ

確かに理想論は覚醒剤(原発)抜きで地方の活性化が行えれば、一番良いのでしょうが
0370名無電力140012011/05/24(火) 14:35:25.83
昔は福島原発が無くなったら東京の電力は1日ともたないみたいに言われてたんだが、けっこうイケルみたいですね。

0371名無電力140012011/05/24(火) 19:44:42.04
停電は社会の重い負担になっているジジババや病人を一掃する良いチャンスと肯定的に捉えることもできる
0372名無電力140012011/05/24(火) 19:57:48.35
>>369
3月14日に退去したいと官邸に申し出たタイミングが3号機の炉心溶融・圧力容器破損の時期と一致。
それを考えると、東電が正確に情報公開してきたとは言い難いと思うけどなあ。
むしろ終戦時のように真実が明らかにされはじめた頃のほうが近い。

需給予測は東電の供給以上に、企業・家庭の最大限の努力が必要と思う。その前提なしに「計画停電不要」を唱えているマスコミは害悪と思うなあ。
0373名無電力140012011/05/24(火) 20:00:58.85
節電努力など不要!
東京電力を甘やかすだけだ
電気を使いまくりったうえでの不払運動を全国的に展開し
腐った独占企業の性根を糾せ!
0374名無電力140012011/05/25(水) 08:12:52.01
>>372
独占の弊害が大きすぎるな。
カリフォルニア大停電を盾に独占を認めさせてきた電事連だが
独占でも停電するんなら、別に送発分離してもいいじゃん
0375名無電力140012011/05/25(水) 09:22:01.97
>>374
今の独占電力販売でも大規模エリア長期間停電したわけだしな。
どっちにしろ停電するなら正しく競争原理が働く電力自由化の方が良いと思うのは普通だよな。

>>373
今でも自前で発電施設もってる企業は余った電力を買ってもらったりしてるけど、
こういった企業が増えると困るのが電力会社。
そういう企業が増えれば増えるほど売り上げ減っちゃうわけだから。
そういう動きが出てきたら慌てて水力やら火力やら休眠施設や稼働率低い施設動員して

「原発なくても我々の努力でなんとか賄えますた!」

てな具合に手のひら返したように安売り始めるのが目に浮かぶ。
そもそも、ちょっと前までは福島原発が無ければ東京の電力は賄えないから原発重要って言われてたのに
全然いけるじゃないか、と。福島4機とも使い物にならなくなって5、6も動いて無いのに
なんとかなっちゃってるから。
やってやれない事は無い。
「原発無いと電力が〜」というセリフは国を傾かせてでも利権を確保したいという浅ましい連中の脅し文句にしか聞こえなくなってきた。
0376名無電力140012011/05/26(木) 10:10:13.94
これから定検に入る原発は事実上の廃炉。
早晩、原発は全廃になるという事。
燃料代の高騰で火力も停止を余儀なくされる。
日本そのもののリストラが必要になる。
0377有権者で電気利用者  忍法帖【Lv=8,xxxP】 2011/05/26(木) 23:10:59.51
>>1に書いてあるように、原発反対派によると電力は足りているようだ。
0378名無電力140012011/05/27(金) 00:44:30.19
>>377
燃料の手当ての問題がスッポリ抜けてるし、
今でも海上輸送されるLNGの7割位は日本が輸入してるんだけど、
(大陸の国はパイプラインだから関係ない)
いま確保に中部電力が動いてるが、九州電力や関西電力もとなると
供給確保できてもも輸送能力が足りてるかも検証が必要だよ、
まして原発分を増強するとなればそんな急に可能なんでしょうかね。
小出さんは内部被曝の問題でも門外漢な話を適当に言ってる人だから
単なる過去の実績積み上げただけの数字ってだけじゃあてにならないよ、

石油の発電の価格は実績が古すぎるここ数年で倍以上に上がってる
上に、国際公約で新設の石油火力は作ってない、無くす方向で動いてきたから
古い施設は相当あてにならないし、効率が悪い上にここ数年で石油価格は倍以上に跳ね上がってるから
過去の実績価格なんてあてにならない上に日本がそういう方向に動けば需給関係で更に上がる。
ドイツが気楽に原発停止なんて出来るのも、石炭が豊富にある上に、欧州は相互に電力を輸出入できる
から、

そもそも小出さん自体は、経済発展もなにもかも犠牲にしても原発を止めるべきで
日本が貧乏になろうと甘んじて受け入れるべきという人、それはそれで一つの立場だけど
小出さんの問題がないというのは、そういうレベルの話、
温暖化問題(科学的に正しいかは別にして)でのペナルティーや、自然エネルギーシフトで
電力価格の高騰による産業流出による悪影響とかは考えてないし、あっても止めるべきという人
そういう立場で問題ないというなら、いいけどね、本当に全く問題が無いと思って信じてるなら
あまりにもあさはか
0379名無電力140012011/05/27(金) 00:52:19.56
原発推進派も、廃止派も、自然エネルギー派もみんな自分たちに都合言い解釈やデータしか出さないので、どれを信じればいいのか分からなくなってきた。
客観的なデータを基に中立な立場でメリット、デメリットを比較する必要があるね。
0380名無電力140012011/05/27(金) 02:53:52.53
【審議中】
            _,,..,,,,_        _,,..,,,,_
            / ,' 3  `ヽーっ   / ,' 3  `ヽーっ
            l   ⊃ ⌒_つ  l   ⊃ ⌒_つ
          _,,..,, `'ー---‐'''''"    `'ー---‐'''''"
         / ,' 3  `ヽーっ         / ,' 3  `ヽーっ
         l   ⊃ ⌒_つ        l   ⊃ ⌒_つ
          `'ー---‐'''''"       _,,..,,, `'ー---‐'''''"
            / ,' 3  `ヽーっ   / ,' 3  `ヽーっ
            l   ⊃ ⌒_つ  l   ⊃ ⌒_つ
             `'ー---‐'''''"    `'ー---‐'''''"
0381名無電力140012011/05/27(金) 08:32:45.10
>>379
現在主流の
ガスコンバインドサイクル発電にそれほどデメリットがあるとは思えない
建設費原発の4分の1
発電コストも低く
環境負荷も少ない
火力発電所の敷地内なら3〜5年で稼働できるはず
0382名無電力140012011/05/27(金) 08:43:17.74
石油連盟会長「需要増に対応可能」 夏場の電力ピーク 2011/5/26 20:57
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0E4E2EA968DE0E4E2E7E0E2E3E38698E2E2E2E2;at=DGXZZO0195576008122009000000

 石油連盟の天坊昭彦会長は26日の定例記者会見で、福島第1原子力発電所事故を受け、
代替となる火力発電所向けの石油供給に関し、「上期(4〜9月)に予想される需要
では、通常の供給体制で消化できる」と指摘。夏場の電力需要ピークに向け発電所向け
の石油供給に支障はないとの見通しを示した。
 一方、下期については「運搬する内航船の数に余裕がなくなる懸念がある」と述べた。
0383名無電力140012011/05/27(金) 12:49:39.59
東電と中部電力の原発停止分を火力で補うには一日あたり数万トンの燃料が必要
下手すりゃ発電所はあっても燃料が足りない
燃料があってもタンカーが足りないって事にもなりかねん

電力の足りる足りない語る時はその辺もちゃんと考えないといかんぞ
0384名無電力140012011/05/27(金) 12:57:53.27
天然ガスでちょっといいニュース
>ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/294985.html
>石油資源開発 苫小牧で天然ガス試掘 勇払以外は5年ぶり

最新の技術で日本中掘ったらガス出てきたりして♪
関東なんか最新技術で掘ったらこの先ずっと日本を支えるガスあるかもw
0385名無電力140012011/05/27(金) 13:10:37.14
>>384
千葉あたりにはすぐに掘れるガス田があることはある
だけど掘ると地盤沈下起こすので掘りたくても掘れんのだ
0386名無電力140012011/05/27(金) 13:11:11.37
東京電力「発送電分離」問題の源流
9電力独占体制 60年目に再再編か
http://diamond.jp/articles/-/12443
■東電の損害賠償問題で浮上した「原発賠償機構新設」と「発送電分離」の矛盾
■2001年にも経産省が推した「発送電分離」 電力会社の猛反対でプランを放棄
■自由競争→国家管理→9電力独占 電力会社誕生から現在までの歴史
■水力発電を基礎に置く 9電力独占体制は“19世紀の遺物”
0387名無電力140012011/05/27(金) 13:14:34.35
東電と政府は真実は言わない。命に係わる事もそうだが、本業でも同じ。
電力が足りないと、経済産業省が500kw以上の需要家に15%削減
(100万円以下の罰則あり)目標を決定(5/25)した。
東電が出した資料を見ると震災前の供給可能な電力が5200万kw
だったのに昨年の夏の需要電力は6000万kwで、震災前から足りない事
になってしまい、矛盾してる。
まあ、アレだ。今回の海水注入がどうこうって話もそうだがあの会社の言う事は信用出来んよ。
0388名無電力140012011/05/27(金) 13:19:34.32
春は供給可能力が低いんだよ
何でかっていうと定期検査や補修工場を需要の少ない春に集中的に行うから
震災直後、設備容量足りてたのに計画停電やったのは分解検査中ですぐに起動出来ない発電所が多数あったから
0389名無電力140012011/05/27(金) 13:23:31.53
「独立性と公開性」に疑問が残る
原発事故調査委員会の前途多難
http://diamond.jp/articles/-/12441
注意すべき「事故調査・検証委」の人選 “原子力村”の住民は排除を
なぜ“三条委員会”にしなかったのか 強制力なき調査では「国の信用」が落ちる


三条委員会とは、国家行政組織法第3条に基づいて設置される行政委員会。
公正中立性や専門性が必要な問題を扱うとして、内閣からある程度独立した地位が与えられている。
複数の委員によって構成され、特定の行政権を有する合議制が取られている。

現在存在する三条委員会
国家公安委員会 公正取引委員会 中央労働委員会
公安審査委員会 公害等調整委員会 運輸安全委員会
0390名無電力140012011/05/27(金) 13:24:04.41
東京電力のみの供給力はもともとそんなモンだ
カタログ上の供給力を単純に足して6221万しかないんだよ
もちろん水力はフルパワーなんて出ないし夏は火力も定格運転できない
原子力発電所もPRで止まる奴が出る
だから東京電力「だけ」で5200万てのは妥当な数字だわ
0391名無電力140012011/05/27(金) 13:25:48.31
真実がどうとか言う前に発電の仕組みや運用や法令を勉強すべき。
そうすれば「電力供給に関する東電の嘘」の類のほとんどは無知が故の勘違いと解る。
0392名無電力140012011/05/27(金) 13:27:37.63
ただ5200万という数字ををあげつらって鬼の首取ったように「最初から足りない」とかいうのは
頭が悪いとしか言いようがないんでそういう人が信用云々言ってもアホかと思うだけなんだ
でもバカにも分からせる広報というのは必要だと思ったね
河野太郎とかバカだったもん
0393名無電力140012011/05/27(金) 13:31:49.17
なぜ蓄電の技術が進まないのは何故なんだ
0394名無電力140012011/05/27(金) 13:32:47.43
どう考えても最高のアホは頭狂電だと思うんだが、みんなはどう思う?
0395名無電力140012011/05/27(金) 13:35:04.94
節電要請の可能性に言及 関西電力社長が会見
http://www.asahi.com/business/update/0526/OSK201105260168.html
関西電力の八木誠社長は26日の定例会見で、福井県にある原発が夏までに運転再開
できない場合、「(関西地域で)節電をお願いせざるを得ない場合も考えられる」と述べ、
自治体などに節電を要請する可能性に初めて言及した。

八木社長はこれまで、適正な余力が確保できない恐れは認めながらも、非常事態の場合は
「他電力に融通をお願いする」とし、節電を要請する可能性には触れてこなかった。

関西電力の原発は福井県内に11基あり、うち4基が定期検査で停止中。さらに2基が
7月末までに定期検査入りの予定だ。

推移と今夏の需給見通し
http://www.asahi.com/business/update/0526/images/OSK201105260173.jpg
0396名無電力140012011/05/27(金) 13:37:59.36
>>394のほうが明らかにアホだと思われ
0397名無電力140012011/05/27(金) 13:41:36.32
>>393
蓄電てのは難しいんだ
電気を貯める方法自体に何か新しい発見も新理論もない
100年以上やっててダメだから原発の金を回せば出来る!とかありえん話なのよ
反面揚水発電とかは大きく進歩したがこれはなぜか原発の付属品とか言われて嫌われる
0398名無電力140012011/05/27(金) 13:43:13.02
>>397
揚水発電は何故嫌われるん?
0399名無電力140012011/05/27(金) 13:50:21.28
>>397
電池としてはあまり効率が良くないってのは事実10の電力で7しか貯まらないからね
あとはダムをいくつも作るから自然破壊だと叩かれるしなぜか原発を作るための付属品と信じ込まれてる
ただ電力会社にしてみればあれはただの電池でなくもっと重要な役割を持つんで作らなきゃならないもの
0400名無電力140012011/05/27(金) 14:02:29.39
>>399
あれって何?もっと重要な役割ってどんな役割?
0401名無電力140012011/05/27(金) 14:15:49.37
揚水発電所はピーク時の電気供給の他に系統維持(安定供給)に役割が大きい
具体的には周波数の安定化に重要な役割を持っているし無効電力の調整が容易
電力軽負荷のときに過剰に電圧が上がる傾向がありそのときに敢えて負荷を掛けるような使い方も出来る
そして最悪の事態で大停電状態になったときに発電所を再起動するための電力にもなる
0402名無電力140012011/05/27(金) 14:26:58.89
民間企業の自家発電の電力を市場にもっと流せばいいだけに思うけどね
東電にしろ中電にしろ、送電線の賃借料の価格を下げれば今年の電力需要は満たせる
0403名無電力140012011/05/27(金) 14:38:33.66
>>402
それもなかなか難しいんだよ
民間企業は自家発電電力を売ることで自己の生産活動に支障が出ることを嫌う
東京電力で電力が必要な時間帯は民間企業でも必要な時間帯なのだから
民間が業務を停止して電気を売るようなことにならない限り電力供給を増やせない
0404名無電力140012011/05/27(金) 15:55:59.23
って言うか、大多数の自家発電設備をもつ民間企業は
電力は24時間.365日止まる事無く安定して供給してもらえる
前提で設置しているので、電力を供給している現状で自家発電機を動かす事は無いと思う。
(つまり落雷等による不意の停電対策ですね)
04054022011/05/27(金) 16:36:55.69
本業全て、売電に回せとはいってない
余剰分を売るだけでも十分市場活性につながるでしょ。
今より送電線の賃借料を下げるだけで。
0406名無電力140012011/05/27(金) 16:47:06.93
つまり、日本の電力技術は最低水準ということですか?

日本の送電網「低い柔軟性」 自然エネルギーへの対応、最低水準
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110527/bsc1105270505004-n1.htm
0407名無電力140012011/05/27(金) 19:02:40.38
石油連盟会長 火力発電用燃料は十分
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/244262
 石油連盟の天坊昭彦会長(出光興産会長)は26日の記者会見で、九州電力が調達が難しいとしている
火力発電用の燃料について「全体的には足りている。
今から、夏の手当てができないとは考えられない」と述べ、九電の主張を真っ向から否定した。
九電は、燃料調達難を前提に、定期点検中の玄海原発2、3号機が再起動できなければ、
夏の電力供給に不安があると主張している。石油業界トップの発言は、原発の運転再開をめぐる議論にも影響しそうだ。


原発が無いと電力足りない詐欺。
そろそろ電力足りない詐欺も飽きてきた。おとなしく石油焚いとけよ。CO2排出量上限に引っかかったら余裕ある国から買っとけ。

0408名無電力140012011/05/27(金) 19:09:42.23
>>406
そうだ、だから馬鹿でも扱える原子力発電が良いのである。
0409名無電力140012011/05/27(金) 19:20:43.83
足りないのはLNGなのに石油あてがってどうしろと
0410名無電力140012011/05/27(金) 19:24:52.41
>>409
先手を打ったんでしょうね
東日本大震災で製油施設が被災し
ガソリンの入手が困難になる
ってパニック状態になったし
0411東電社員2011/05/27(金) 19:41:37.03
原発なんてなくてもOK!

でも、ニートには将来のエネルギー事情とか、転換期におこることなんて、理解出来ないだろう。
0412名無電力140012011/05/27(金) 20:08:28.52
>>406
電力技術じゃなく規模が問題
短時間での変動の大きい自然エネルギーは、電力系統の規模が大きければ大きいほど柔軟性が高くなる。
スペインやドイツが自然エネルギーの組み入れを大規模に行えるのは、平準化や予測技術もさることながら、
ヨーロッパ圏に跨る日本の数倍規模の巨大電力網というバッファがあってこそのものなのだ。
0413名無電力140012011/05/27(金) 20:14:42.74
>>409
LNGだけじゃなく船も足りないぞ
100万kWあたり7万t積みのオッパイタンカーを1隻以上貼り付ける必要があるが、1隻200億円と馬鹿みたいに高価なため、今まで需要分しか建造されてこなかったのだ。
だから急に増やせと言われても無理。今注文しても完成は3年後だ。
もしくは金にものを言わせて引っ張ってきてよその国を泣かせるしか無い。
0414名無電力140012011/05/27(金) 20:50:22.14
オレにまかせろと言ってるプーチンに電話したのか?
0415名無電力140012011/05/27(金) 20:55:11.95
震災と政府要請による原発停止分の発電力は東電、日本原電と中部電力で大体1500万kW(昨年夏基準)くらい
これを火力で補うと・・・
石油だと5万トン/日
石炭だと10万トン/日
LNGだと4万トン/日
これだけ確保しないといけない
04164062011/05/27(金) 20:55:53.33
つまり、発送電分離で、送電を一本化ということでおk?
0417名無電力140012011/05/27(金) 20:59:55.41
>>416
送電網は同一周波数内ですでに一体化されてるんで、これ以上の一本化は周波数統一しか道はないよ
0418名無電力140012011/05/27(金) 21:10:30.51
>>416

電力の需要と供給とがバランスしないと、適正な電圧と周波数が維持出来ないくらいもう知ってるよね?

東京電力の場合は本店に中給というのがあって、AFCで供給力の調整をしているんだけど、
電力自由化が進んで、沢山の企業が発電事業に参入してきたら、
どうやって供給力の調整するのよ。
04194062011/05/27(金) 21:37:02.27
>>406 へ ループ
0420名無電力140012011/05/27(金) 21:46:39.40
>>406
送電屋として言わせていただく
技術のことが分かってない人がドヤ顔で記事を書かないでくれ!
日本の送電システムを批判するのは結構だが「何が」「どう」まずいのか
技術的な視点を明らかにして記事を書いて欲しい
0421名無電力140012011/05/27(金) 21:48:30.87
自由化と発送電分離はメリットだけでなくデメリットもあるから、その辺もちゃんと考えないといけない
特に日本の場合、電力の瞬間的な供給不安定で即100億単位の損害が出かねないからね
0422名無電力140012011/05/27(金) 22:11:14.84
「2−3Hz位の変動は受電側で許容しろ」「日本の送電系は電圧・周波数変動に弱すぎ」とか
自然エネルギー推進をいう人は系統安定性についての見解を求められると
平気でこんなことを言い出すのだが技術的なこと分かって言っているのだろうか

0423名無電力140012011/05/27(金) 22:13:26.34
>>422

分かっていたらそんなこと言わない
0424名無電力140012011/05/27(金) 22:14:08.36
>>418
>電力自由化が進んで、沢山の企業が発電事業に参入してきたら、
>どうやって供給力の調整するのよ。
(電力の質の低さを理由に)電気料金を安く買い叩き、中央給電指令室からLNG系火力で微調整
燃料代が浮いてウハウハ。。。ってならないよなぁ。。。きっと

>420-421さんのコメを見ると強く書けない私。。。
0425名無電力140012011/05/27(金) 22:16:22.40
電力自由化とかしたら自前の発電所作る工業団地とかコンビナートとか出てきそうだな
もちろん主目的は売電じゃなく電力の安定供給
0426名無電力140012011/05/27(金) 22:17:08.45
(このレスでも書いてみるか。。。)
>>422
このスレの大多数の人間は私も含めて交流に関しては、エジソン程度の知識しか無いのだから。。。
0427名無電力140012011/05/27(金) 22:28:06.98
>>424

電力事業は設備産業。多額の設備投資が必要。

確実に儲けがでないと、投資家は手を出せない。

バナナなら安く買いたたけるけど、電気は「そんな安い値段じゃ儲けがでないから、発電しません。」
なんて言われて、供給力不足、若しくは高値で買わざるを得なくなるかも。

計画停電でさえ大騒ぎになったのに、広域停電で復旧に時間がかかったらどうなることやら。
0428名無電力140012011/05/27(金) 22:28:54.68
実際に自由化になったら質の悪い電力を供給するところ(風発・光発)は安く買い叩き
高品質の電力を安定して供給するところ(例:原発・火発)や
瞬時の調整に応じてくれるところ(水発)からは高く買うことになってしまう
品質調整しなければならないから経済原則の点で言えば当然なんだけど
電力自由化推進論者はこういう基本的なとこも無視なのよorz
04294262011/05/27(金) 22:38:27.94
>>428
>電力自由化推進論者はこういう基本的なとこも無視なのよorz
ステラ程度の知識があれば、無謀な電力自由化の書き込みはしないと思うよ。
0430名無電力140012011/05/27(金) 22:40:24.48
電力供給のオプションが増えること自体は好ましい事だ
但し「安価」で「高品質」で「安定供給」できることが大前提だけど
これらが失われると誰にとっても不幸なものでしかなくなる
問題は、これらを両立させるのはきわめて困難ということだ
0431名無電力140012011/05/27(金) 22:42:16.97
>>430

困難じゃなくて無理
0432名無電力140012011/05/27(金) 22:44:24.28
ステラって誰?
0433名無電力140012011/05/27(金) 22:45:00.10
「発送電分離」を採用しろ!

原発減らせるし電気代も安くなるぞ!

動機が不純だ(笑)とかそんな苦しい言い訳すんなよ経団連の米倉会長さーん!w
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