福島第一原発事故技術的考察スレ41

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 10:10:19.72

出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】　原発事故 FAQ　５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/

前スレ
福島第一原発事故技術的考察スレ40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302813758/

■旬の話題
・1号炉そろそろ満水
・2号炉の水位の上下の説明がつかない状態　海と仲良し？
・3号炉の温度が急上昇中
・4号プール水6m上で84mSv/hの線量　なのに　　90℃だが400ベクレル/ml と低い

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:01:16.67

原発事故「前進できた感じする」＝菅首相
時事通信 4月17日(日)17時45分配信

菅直人首相は17日午後、福島第1原発の事故に関し、首相官邸で記者団に
「きょうは東京電力の（収束見通しの）発表もあって、少し前進できた感じがするよね」と語った。　

最終更新:4月17日(日)17時45分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110417-00000065-jij-pol

あの工程表を評価する人間がいたのかよｗ　と思ったら我らが首相閣下だった。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:01:25.57

決死隊募るなら東電社員の8割消耗してからだろ・・・
高い金もらって事故っても民間人使って国に助けてもらって高給維持とかありえんから

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:02:32.48

>>753
「進んでない」とか言ったら「避難民の希望を否定するのか！」とか言われるやん？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:04:36.53

>>755
あんなのを見て好意的な評価をいえる人間が首相をやってる方がよっぽど不安。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:04:47.01

感情論に反応しすぎる政府も悪い
10年20年住めないってのもほぼ確定だろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:06:29.44

>>752
戦車のプラモみたいに有線式でも良いんじゃね？
搭載カメラでリアルタイムに操縦して、移動不能になったら捨てて次のを使えばいい

つーか、いっそのこと、ヘリからＣＣＤカメラつけた戦車のプラモを1000個ぐらいばらまけばいいんじゃね？
5個ぐらいは見たいところにたどり着くかも？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:07:48.71

漏れが収まりさえすれば、高濃度の汚染地帯以外は数年で戻れるんじゃねえの。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:10:41.12

高放射線下では電子部品は使えない。なので機械式のロボットに潜望鏡みたいに
光学的に像を送る仕組みが必要。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:11:12.10

>>760←知ったかデブ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:13:39.15

今日の報道2001とかの政治家の議論を見てると、呆れかえる。
技術的なことを理解できずに議論してる。
こんな状況下では、政治家は無力。
黙って必要な法律だけ通しておいて欲しい。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:15:07.08

米陸軍がゴキブリの足に電極付けてリモコン化の研究してたな
センサー付けて１万匹くらい中に入れて分布と動きを調べる

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:23:47.37

>>758
線量高いとCCDが真っ白で何も見えなくなる

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:24:40.44

>>762
ただ、原発に関しては、その政治家に対して適切な助言を与えるはずの学問分野がガタガタなんだよね。
だから政治家も誰を信じて良いやら分かんなくなってる。
更に問題は、科学の分野に利権が直接入り込みすぎて、何を信じるかが正しい正しくないじゃなくて
信仰や政治の問題になってしまってる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:27:10.01

プラント関連パラメーターは出ないの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:30:08.99

>>765
技術的な認識の誤りで、大きく問題なのが、
原発周辺に10年・20年待たずに住めると、まだ思ってる政治家がいること。
またチェルノブイリでの死者は数十人だと言ってる学者がいること。

もう統計や実験のデータから、結果は明らかなのに。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:31:22.86

ニコ生来たぞおおおおおおおおおお！！！

河野太郎×飯田哲也トークライ？ブ「福島後のエネルギー政策」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv46487046?alert=1

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:34:09.81

> またチェルノブイリでの死者は数十人だと言ってる学者がいること。

これはほとんど犯罪だな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:36:56.31

>>764
ファイバースコープでもつけとくか
ただ、数百メートルの長さのファイバースコープってあんのかね

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:38:36.01

放射線に強い光ファイバはどのくらいの線量まで使えるんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:43:48.64

>>770
放射線対策してあるファイバー以外は放射線で発光してしまって光が通らなくなりますよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:45:38.37

2号機のS/C(B)の放射線量
121Sv/h
3号機のS/C(B)の放射線量
56.2Sv/h
故障かな？
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110417002/20110417002-2.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:46:36.22

>>767,769
数十年後に集団訴訟になるだろうね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:49:36.26

>>773
ＡとＢの違いが大きすぎる。
どちらか、もしくは両方が故障してると思う。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:50:15.95

>>772
結局
汎用人型偵察機じゃなきゃダメってコトかいな

消防服着て酸素ボンベ背負って特攻しかないのかねぇ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:51:26.96

ちょっとこいつを見てくれ、どう思う？
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:52:18.04

>>773
マイナスつけわすれただけだろこれ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:54:14.87

>>773
なんかいきなり訳が判らないデータ
１号のS/C温度がたった53.6℃って、どうやって冷えてたの?
これは１号も漏れていたのか、そうじゃなけれりゃ何かS/Cには冷却手段があるのか

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 18:59:06.99

>>776
このスレはずっとそういう流れだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 19:00:53.33

>>773
前日のデータにはＢは書いてないんだな

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 19:01:31.98

実はコッソリベントしてたりして、それを隠すための窒素封入だったとか、圧力でバレないように

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 19:01:56.69

１号機のプラントパラメータ面白いな

給水口炉内温度が１８０℃で圧力Bが10.7気圧
とうとう飽和蒸気圧超えてる

D/W雰囲気温度も記載が入った。3号機フランジ温度は250度までもどってる
このまま下がると「計器は故障していなかった」となるんだな

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 19:03:48.81

この給水口ってのは液面より上にあるのか下にあるのか、それがわからん

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 19:08:34.54

光ファイバーも発光する、また黒変したり、透過率が悪くなる。
ガンマ線はすごいよ。
ガラスの色や結晶の色が変わるから。
こんな状態でセンサーがいつまで働く物やら。

それより、主蒸気管をつかって送水できるようにしないと
肉厚の無い配管はそろそろ痩せてきて穴が空く。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 19:09:26.06

>>785
うっせえハゲ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 19:13:10.73

>>784

液面より上にあって輻射熱測ってるはず。
だから液面温度はこれより高くはないはず。

仮に液中にあっても炉内圧力が飽和水蒸気圧超えることはさすがにない（はず）｡

計器が壊れていなければだが

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 19:15:24.69

水分子以外の分圧もあるんじゃね

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 19:24:39.74

>>784
おそらく冷却水再循環系の配管から注水していると思う。
この配管は燃料クラスタの中間付近にノズルがある。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 19:37:49.96

>>770
まじめに考えてんのか？
光ファイバー=プラスチックシンチレーションカウンター

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 19:45:37.67

>>790
炉内の放射線量をかなり正確に把握できるね

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 19:47:46.86

>>785
30mSvくらいで、半導体は破損する。
コンデンサーみたいな液状の部品は明らかにだめだしー。
今ある半導体製品は集積率が高いので使えないないのさ。

来週から投入されるロボットも放射線に耐性があるとはおもえないな。
実際、臨界実験したメーカーなどきいたことない。
（俺の所属するメーカーはちゃんと臨界実験で実証しているけどね）
そういう意味で、売名行為の寄生虫のような大学教授、メーカーが一杯なんだよな。
メーカーに臨界実験しましたか？って聞いてみー？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 19:48:52.17

>>791
お。ここにも専門家がいたとは．．．．
見直した。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 19:49:18.88

>>792
えっーと、もう今日から動いてますが、何か？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 19:50:53.09

4号機は定期点検中だったということは、使用済み燃料プールのプールゲートは
開放されているね。使用済み燃料プールと原子炉ウェル、DSプールはつながって
満水になっている。
http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/chuetsu/jisho02-j.html
それでも燃料が露出したってことは単に蒸発したのではなくプールかプールの配管が
地震で損傷して水が漏れてるってこと。
これらの状態について東電は隠蔽している。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 19:54:30.88

>>792
臨界実験ってなに？ｗｗ
ロボットって核分裂で動いてんの？ｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2011/04/17(日) 19:55:22.15

工程表の3ヶ月6ヶ月にたいする、根拠となるものは
ありますか？
東電松本：ありません。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 20:13:14.14

>>797 3ヶ月・６ヶ月はあくまでも目標だから
3ヶ月の目標を達成し終える時期は1年以上先だと思われ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 20:14:13.46

でもロボットはいまからでも対放射線仕様の作るべきだよねぇ・・
問題になるのはγ線だけど劣化ウランかタングステンの板で
ＬＳＩの乗った基盤を挟むような感じで防護すれば大丈夫なような気もする
中性子線源はいまんとこないんでしょ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 20:16:57.72

現在の食品の「暫定規制値」では、１７ｍＳｖ／年の内部被曝を受けて、
後になって健康影響がでるかもしれないと、厚生労働省が認めています。
つまり、首都圏３０００万人が、>>1 以上の被曝するということです。

http://www.jca.apc.org/mihama/fukushima/mhlw_kosho110328.htm
◆食品の暫定規制値では、１年で１７ミリシーベルトもの被ばくになる
◆食品の暫定規制値では、「後になって健康影響がでるかもしれない」

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 20:20:05.52

葛飾区、流山、柏などに、高濃度放射能汚染地区（ホットスポット？）ができています。

放射線・原子力教育関係者有志による全国環境放射線モニタリング
http://www.geocities.jp/environmental_radiation/index.htm

東京都葛飾区金町2マンション周辺　1 m / アスファルト　2011/3/30 18:10
0.759 μSv/hour ≒ 6.65 mSv/year

元々の基準（1 mSv/year）の6倍。
暫定基準（20 mSv/year）は超えていませんので、強制避難させられることはありません。w

ちなみに、チェルノブイリでは、10 mSv/year の地域でも、子供たちに甲状腺ガンなどが多発しています。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 20:23:36.46

東電本社前のデータが見たいな

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 20:27:11.69

この頃思うのが日本のニュースは「水素」爆発と強調してるけど、
海外ニュースでhydrogenという単語はほとんど見かけない。
「水素」を強調して被害の矮小化？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 20:33:53.16

東京電力の海外向けプレスリリースの豊富な画像
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/

を見て思ったんだけど、なんでいちばん大事な原子炉観測用の
カメラが、画質ぼわぼわの720x480なんだろうねえ。

いまや携帯電話でもFullHDの動画が撮れるのに。

どうせ現地には昔買ったDVD画質のビデオ機材しか無いとか
そういう理由なんだろうけど。

こういう、ボトルネックになる部分を改善して全体の行動の
クオリティを上げるアプローチへの鈍感さって、旧日本軍以来
変わってないな－と思う。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 20:46:32.50

東電用語解説

工程表・・・・・素案、思いつきの意味

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 20:51:53.80

東電用語解説

工程表・・・・・ぼくのかんがえたげんぱつおなおすほうほお

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 20:55:50.27

>>806
とてもよくできました

かんなおと

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 20:57:16.70

>>805
希望　でいいんじゃね？

3ヶ月でコレだけ進む（ことを希望してます、こうなったらいいなぁ）ぐらいかと

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 20:57:27.79

東電用語解説

工程表・・・・・やりたいけど、出来ない事

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 20:58:39.98

　　　　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　｡　｝::::::::::::::::::::::::　
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　＼:::::
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　あんなこといいな
　　/| ／　　　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　｣{,　　　　　　　ヽ　 |　　できたらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　その工程表は　
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 21:03:38.78

だが、こんな工程表でも、出てくるようになっただけマシ、とも言える…

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 21:04:11.67

結局、二号炉からの放射性物質の排出が一番大きかったのはどういうわけ？
他の炉と何が違ったの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 21:04:52.27

工程表と呼べる内容のものなのか・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 21:05:56.05

↑　注水した水がダダ漏れ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 21:06:57.81

デスマーチ工程表

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 21:08:02.81

http://ja.wikipedia.org/wiki/デスマーチ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 21:08:07.51

>>812
ちょっと出ちゃった。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 21:09:07.02

この工程表は、
命を犠牲にすれば
結構、簡単に実現すると
思うんだけどな

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 21:17:19.50

原発は大丈夫な気がしてきたｗｗｗ

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2440

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 21:23:05.28

>819
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14156468

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 21:26:07.11

>>819
民主党と東電のおかげで週刊誌はどん底を脱したな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 21:41:25.47

>>812
人為的ミス？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 21:52:02.11

>>812
圧力抑制室に穴が開いたという話じゃなかったっけ？
何で穴が開いたのかは知らないけど

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 21:53:59.02

>>823
> 何で穴が開いたのかは知らないけど

燃料が圧力容器はもちろん格納容器を突き抜けてコンクリと反応
ガスが出てそれが爆発した。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 21:57:21.33

圧力容器から蒸気抜いたのは良いけどサプレッションプールのストレーナーが
目詰まりしていて、格納容器圧が限界超えてサプレッションプールと格納容器の
接続部分の溶接部で破断した。
2号機はGE－タイプ1と言う型の原子炉で、サプレッションプールストレーナの
目詰まりは以前から指摘され、問題になっていた。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 21:59:00.36

>>812
１号機
圧力容器の蒸気→S/Cで大部分の核分裂生成物は水に溶ける。この水も蒸気もほとんど漏れてない

３号機
圧力容器の蒸気→S/Cで大部分の核分裂生成物は水に溶ける。この水は漏れてない→蒸気が常にウエットベント

２号機
圧力容器の蒸気→S/C→外部
圧力容器の水→S/C→外部

って感じかなー。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 22:09:23.67

フジテレビでいま現場作業員のルポやっている
二号機の建屋にも入っていく

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 22:10:51.58

３号機建屋内、ロボット調査開始　放射線量や温度測定
http://www.asahi.com/national/update/0417/TKY201104170111.html
おじゃましまーす
http://www.asahi.com/national/update/0417/images/TKY201104170181.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 22:12:32.21

このちんまいラジコンはなんだ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 22:13:40.18

この程度のロボットも日本では開発出来なかったのか。
少なくとも駆動部分に関しては、そこらのホームセンターにある部品組み合わせれば出来そうな物だけどな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 22:16:11.44

>>830
本当にホムセンの部品で出来そうなのか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 22:18:17.63

ルンババカ売れ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 22:19:21.36

動きをみると、見た目ほどちゃちくないけど

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 22:21:00.73

>>828
階段のぼれるの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 22:24:03.30

いがいと建屋の下はきれいなんだな
上層部はめちゃめちゃなのに

それとも5号機のテストの際の画像か？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 22:26:30.86

そういや、水は引いたのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 22:29:12.10

>>834
http://science.howstuffworks.com/military-robot3.htm

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 22:29:40.85

明日あたりタミヤから模型で発売されそうだな

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 22:32:15.41

http://www.youtube.com/watch?v=eaP0waiz43w
こんなのが模型屋から出たら、みんな飛びつくわなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 22:34:16.45

　格納容器下部の圧力抑制室が損傷している２号機では、放射能汚染水の増加を抑えるため
冷却水の注入量を少なめにし、ドーナツ状の圧力抑制室の周囲を特殊なセメントで固めて密封する。
このため他の原子炉より作業が長期化する可能性がある。

（2011年4月17日20時58分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110417-OYT1T00548.htm

誰がやるんだ？大量被曝覚悟で。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 22:35:39.61

今の原発もジオラマ模型ででたりして

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 22:37:06.67

ＮＨＫが模型を発売

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 22:40:23.38

なんか、もう有ったりして
http://www.kyoritsu-mokei.com/energy/pdf/10.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 22:44:29.10

残念ながら数年前に原子炉で使える開発済みのロボットを廃棄させられた。
原子炉では事故は起こらないという判断だった。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 22:47:58.00

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110417-OYT1T00548.htm

圧力抑制室損傷の２号機、特殊セメントで密封

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 22:49:04.68

>>844
廃炉時・核融合炉の保守等々
事故以外でいくらでも使う局面あるよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 22:51:52.33

アームの長いコンクリポンプで上からか、横に穴あけて流し込むのか
まずは水抜くのが先なんだが

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 22:53:47.66

というか、原発で使えるようなロボットなら装備を軽減化して
普通のプラントでも使えるんでねえのか

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 22:55:37.29

>>848
普通のプラントなら人間の方が安いがな

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 22:57:25.61

>>840
「特殊な」ってのが引っ掛かるな。
普通に考えれば固化するまえに水で洗われるのが怖いわけだけど、そういうアプローチを平気でやるからなぁ。
コンクリ打つ前に排水用の配管を通して、固まってからバルブ閉めるとかも考えといて欲しいわ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:00:11.35

>>839
ほっしーーーーｗｗｗｗ
５万くらいするかな？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 23:00:24.94

>>845
どうするのかと引っかかってたので、解決した。部分石棺か

福島第一原発事故 技術的考察スレ41

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