福島第一原発事故技術的考察スレ41

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 10:10:19.72

出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】　原発事故 FAQ　５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/

前スレ
福島第一原発事故技術的考察スレ40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302813758/

■旬の話題
・1号炉そろそろ満水
・2号炉の水位の上下の説明がつかない状態　海と仲良し？
・3号炉の温度が急上昇中
・4号プール水6m上で84mSv/hの線量　なのに　　90℃だが400ベクレル/ml と低い

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 15:59:18.91

東電ロードマップ
http://plixi.com/p/93235463

・そもそも号機毎のタイムスケジュールがない
　全部同じ事象じゃないだろ？ステップ１とか言われても全部の号機が対象なのか？
　１～４まで全て終わらせるのが3ヶ月？一つでも終わらないとステップ１から先に進めないの？
　ステップ1のExitCriteraの条件もないし、ステップのEntryCriteriaの条件も見えない

・それぞれの対策について、必要な機材や物資、導入人数に等の調達スケジュールがない
　また発注してなかった、納品が遅れてる等の言い訳をしたいって意図が見え見え

・進捗が遅れた場合のキャッチアッププランの提示がない

・作業期間中の放射線量の予測
　　9ヶ月掛かるという予定は良いとして、その間の放射線量の放出予想は？
　　作業の中にはベント等が必須で、一時的に放出しなければならないものがあるはず
　　その提示がないのに政府、国民として作業を承認出来る訳がない

普通に客に提出したら門前払い食らうレベル

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 15:59:30.00

ああいう状態での地震対策って、つっかえで支えるよりも四方から引っ張った方が
安全性あがんない？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 15:59:44.12

ステップ1とステップ2の難易度の差ありすぎww
ステップ1.5を設けるべきww

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:01:03.60

>>652
要するに東電もわからないんだよ
管が出せって言ったからこんなもんだろって出しただけ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:01:19.79

シマウマ、キリン、ゾウさん、マンモス

新キャラ登場の見通しはまだ？
ブロントサウルスとか期待してるのに

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:02:12.96

2号機原子炉と4号機プールがやばいってことはわかった

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:03:00.06

>>652
というか、会社ごと出入り禁止のレベルだろ、これ。
東電に権限持たせるの、マジでやめようぜ、これじゃ無理だ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:03:35.56

1～3号の原子炉建屋で作業できるかがまず疑問なのだけど。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:04:44.66

>>655
だろうな。
韓がけんか腰で毎日言うので仕方なくってかんじだな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:04:57.49

こんな板だから東電とビジネスでやり取りしてる奴もいっぱいいるだろうけど、
あそこは結構あれだよね

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:05:36.77

記者クラブ系の記者達は東電の広報活動を助ける質問ばかりだなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:07:15.04

ゾウさん＝ポンプ車
なまず＝発電機
キリンさん＝コンクリートポンプ車

幼稚園か。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:07:47.62

保安院にやらせたほうがまだよさそう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:08:20.45

>>662
特に読売の酷さが際立ったねぇ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:08:45.45

「しょうぼうしゃ」や「せんしゃ」などの特殊車両が勢ぞろいして大喜びの原発園児たち。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:08:46.99

>>643
図で見ると本当に水浸しだな
建屋の上部を解体して、直接アクセスできるようにしないと熱交換器も設置できなさげ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:09:12.11

工程表を東電が丸投げしそう

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:09:14.83

>>659
１・３は建屋すら無いんですが

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:10:32.19

>>643
資料１を見ると１号３号は圧力容器内の水位確保を目標にしてるから、
２号機の圧力容器は亀裂ではなく穴があいてるということかね？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:10:51.58

9501
明日から怒涛の売りかもw

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:11:14.44

2号機SCは穴だな

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:12:24.42

>>670
２～３日前に武藤が穴言うてたやん

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:14:51.48

東電会見

勝俣「第1ステップが終われば、避難地域の状況も多少見えてくる。けれどはっきりはしないだろう。第2ステップである程度のことがわかれば良い」

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:15:55.96

>>668
本社本部：工程表ができたぞ。この通りにしたまへ。細かい日程は任せる。

福島県庁内：はぁ？こんなの工程表じゃないだろ。ま、やることは前から変わってないから
現状維持でいいや。どのみち免震棟の連中のやる気次第だからな。

敷地内免震棟：はぁ？こんなの今現在できる限りやってるだろう。えーっと、今できることは
これとこれとこれね。本部が何を根拠にこんな命令よこしてるのか分からないが、多分なんとかなるんだろう。
作業員のやる気次第だな。

作業員：人数足らんのだけど。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:17:09.17

放射能汚染を巡る日本人の誤解と政府の説明責任
――チェルノブイリの惨状を知る被曝治療の権威
ロバート・ゲイル博士に聞く
http://diamond.jp/articles/-/11772

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:17:33.34

まったく目処が立たないどころか、いつ爆発してもおかしくない、ってことのようですね。
緊張感を持たせるために、記者会見を福島原発でやるべきだな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:18:56.04

>>636
オマイ、福本伸行みたいな文章書くなw

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:20:19.12

>>678
確かになｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:20:40.97

>>652
工程表を提示しますといってこれを出されたら、面談をその場で打ち切るレベルだな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:21:41.71

ザックリだな

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:23:15.90

これは工程表じゃなくて企画書だな

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:26:02.19

むしろ素案じゃねーの

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:26:43.16

そうたたき台の企画書
最初にペーペーが作る奴

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:29:56.58

つか政府保証の工程表じゃなく東電名義でこんなもの出させるなら
政府対策本部要らないんじゃないのかね。

工程の内容よりそっちのほうがよほど恥ずかしいわ。

万が一、今後早急に復興計画取りまとめるのに、政府側が避難民や農民漁師、
公的機関と調整する叩き台にするよう指示するなら普通に詐欺行為だろ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:30:32.64

>>682
現場の所長さんとか意見を聞いたんだろうか。聞いてないんだろうな・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:30:36.05

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(沖縄県)[sage] 投稿日：2011/04/17(日) 16:18:20.99 ID:z9zyM8+k0
福島の人が独自に計測したそうだが、公式発表と全然違う結果になった。
誤差の範囲も超えている……。

> 福島県発表環境放射線モニタリング結果
> 郡山市No18　郡山市立日和田小学校＿4月5日
> 「1m高さ2.6μSv/h　1cm高さ3.5μSv/h」

> 県の発表と比較したいという
> リクエストがあったので同場所にて自分が今日計測した結果は
> 「1m高さで6.55μSv/h　1cm高さ10.22μSv/h」でした

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:30:41.18

「国のスキームをどうするんだ」
他人事過ぎる。。。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:31:41.28

>>687
だいたいそんな感じだよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:33:18.81

>>685
勝俣が補償の枠組みは国が出せといってるのを聞いた時、まっとうすぎて笑えた
処理できないなら降りればいいのに、権力にだけはしがみつきたがる気持ちが分からん

後世に伝わる悪名が増えるだけだという危機感なさげ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:35:38.28

>>643
ぎゃぁぁ水棺が検討で記載されてやがるぅぅぅ
格納容器の損傷はグラウトが検討
タービン建屋地下階経由汚染水処理循環系も検討
それに熱交換器も検討
トレンチ放棄も検討（建屋と切り離す）
貯水池は準備中★これはgj
使用済みプールも仮設冷却循環系を検討
ドライベント時に既設フィルター通すようにするってフィルター生きてるんか？
汚染水対策はもう2chネタは全部検討されてそうだなｗ
不採用通知は原子炉サイクロンとタンカーくらいか？海プールが当落線上ぐらいだなｗ

てか全部できてないから困ってるんだろぅぅぅぅ今までのもどれもこれも新人の発表会レベルだったろうがぁぁぁｌ
まずソレをどうやってやるかを考えろぅぅぅぅそもそも東電単独で管理できるレベルじゃねぇぇぇ
あと水棺はヤメレ、拒否ったのは数少ないまともな判断だった

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:35:47.98

>>690
賠償は無限責任だから話が違うだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:36:06.31

原発の安全デマを吹聴したいんだけどどのスレがいい？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:36:44.49

結局、何も決まってないしできることもよく分からないというこったな。
分かってるのは冷やすことと大気・海洋汚染を減らす努力だけ。
共用プールの燃料は運び出したんか、出すつもりなのかすら分からん。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:37:46.14

>>693
VIP

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:38:13.70

とりあえずステップ1が夢物語すぎ、0.1から出し直しだろ。
んで水棺はとりあえず検討だけにしようぜ、今の状態で実施は恐ろしすぎる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:38:34.78

これではまるで北朝鮮の党大会みたいだ。
出来もしないプランを、ただ並べて見せただけ。
海外マスコミにぼこぼこにされるのが楽しみ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:38:43.24

>>692
いや、どの程度の額が妥当かとか分配の目安は国が出してくれないと困るだろう
東電だけでは払いきれないのだから、その先も考えると一企業でどうこうできるようなもんでもない
その辺は政治の仕事

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:40:54.09

東電会見資料
今後の見通し
http://twitdoc.com/upload/kfuruta777/scan-001.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:41:39.08

腹切れよ、アホども
いつからこんな無様な醜態さらして清々してんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:41:54.37

>>698
いや会社がある限り東電が払い続ける法律だから
基本的に原発由来なら風評でも輸出困難でも対象
東電が破綻すれば国が肩代わりだが

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:42:36.11

東芝だか日立の出した10年プランというのをみてみたい
あれは閉じ込めが完了してから、廃炉手続きが10年ということなのか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:44:01.72

皺腹掻っ捌いて潔く死ねよ
農民の子孫なのか？こいつらは

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:44:54.49

>>701
結局、電気代を値上げするだけなんだから東電が困ることはなにもない
実質、国が肩代わりしてるのと変わらんよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:47:06.22

>>701
払い続けるのは当然。もしも東電だけで完結できるのならそれでいいが、
おそらくそんな額ではすまないから、最終的に国が出てくることになる
それが分かってるから、先にどの程度が妥当なのかの枠組みは必要
補償を受ける側も、いちいち訴訟もしてられない

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:47:14.37

自分でレスした案が出ていて笑ったよ。
建屋のカバーに空気の排出システムをつけてそれにフィルターつける案が
まともに出ていたなんて。
テレビ会議の合間に皆で２ｃｈしながらアイデアを書きとめて
「一般国民の目線で」なんていいながら書きこんだようであははだ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:49:38.57

モニタリングに関しては定量的な目標は出せるんじゃないのかと思った

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:49:52.05

東電会見資料
今後の見通し
http://twitdoc.com/upload/kfuruta777/scan-001.pdf

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1538701.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1538704.png

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:51:22.93

建屋内部を撮影するロボット君が今日の午後にも投入されると報道していたが
いつ結果がでるのかな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:51:27.60

>>704
まぁ社債が５兆弱あるんだよ
一旦破綻後に再生なら社債持ってる奴らは損しない
こりままだと大損なんだから、年金やら何やらが
破綻再生して賠償を引き継がせると良さげなんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:54:13.25

こういう場合に用いられるロボットってどんな防護してんの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:57:09.05

こんなテレ朝の動画あり
ロボットで

http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210417004.html

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:57:41.80

>>711
防災頭巾だけでOK

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:59:46.99

>>712
操作難しそうだな

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:00:29.84

>>712
おもちゃじゃねーかｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:01:53.41

>>712
ガレキにはまったら動けません（＞＜）

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:08:28.00

BBCがトップニュース扱いで報じてるが、内容がない

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:12:02.31

世界に向けて東電無能じゃねーの？
って発信しただけだな

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:15:58.50

>>708
対策は上げられてるが、どれもこれも中に入らないと無理だろｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:23:08.64

>>505
期間（３ヶ月等）は大まかに書いてるが日付（７月等）では書いてないよな。

いつ着手するかは言っていない、という展開マジであるな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:25:42.27

本日中に電源復旧を目指す→実現するのは数日後の前科があるし、出しようがないんだろうさ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:27:29.38

工程表じゃなくて願望表

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:27:50.82

>>720
現場の吉田さんとかまた怒るんだろうな。。まったく現場の都合を無視してるみたいだし。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:30:30.03

速報福島第１原発２号機の格納容器密閉へ　
東京電力は、福島第１原発２号機で原子炉格納容器の損傷箇所を密閉する方針を打ち出した。
2011/04/17 17:19 【共同通信】

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:31:56.07

>>724
どうやって閉じるんだ？線量高くて近づけないのに。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:32:49.58

>>712
動きが軽快だからもっと軽いかと思ったけど、35kgあるのね。

>　このロボットは米アイロボット社から提供を受けた「パックボット」。本体は長さ
>７０センチ、幅５３センチ、高さ１８センチで、カメラが付いたアームは
>長さ１メートル８０センチ。重さは３５キロ。１台を測定、もう１台を作業環境の監視に使う。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011041700061

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:33:00.44

願望だけなら誰でも言えるわ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:33:18.95

2号機は圧力容器支持スカートが座屈して容器が下がり、冷却水再循環パイプが破断しそうになってるかも
余震で座屈が進むとやばいから格納容器に水入れて浮力で圧力容器を支持しようってことかもね

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:34:26.79

>>724-725
やべえﾜﾛﾀ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:34:37.07

損傷箇所を密閉する（作業を下請けが大量被曝しながらやり遂げる）方針を打ち出した。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:35:38.70

両陛下、米国務長官とお茶
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011041700106

あの工程表のようなものはもしかしてアメ公に見せるためのものか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:35:51.77

ようするに建屋の中への突撃を決めたということか

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:37:24.32

>>732
だったらいいんだがなぁ
やると思うか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:37:27.10

決死隊隊長は当然幹部だよな？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:38:31.14

>>734
たかじん委員会で５００ｍｓｖくらいでも大丈夫とか言ってたおっさんに行って貰おう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:38:54.60

>>730
線量&漏洩の勢いによるけど、
人は近づけず遠隔ロボットじゃ補修もできずで、
せいぜい漏れてる場所の下に桶とポンプおいて
くみ出すくらいしかできないんでは。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:39:06.84

> 浮力で圧力容器を支持しよう

なるほどねー。でも圧力容器内の水量と格納容器内の水量を安定化出来ないと
浮力が時間方向に変動して最後には金属疲労で擱座しそうだね

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:41:58.13

>>724
ロボットで建屋内の線量を調べたら、実は人が入れる線量だった、とか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:43:06.82

>>738
超高濃度の汚染水プールになってるのに低いわけないだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:43:34.51

>>733
クリントン国務長官が来たタイミングってことは、菅が尻を叩かれたんじゃないのかねえ。
危機管理のためには犠牲が必要なことはアメリカはよく知ってるし。
あと、責任回避で菅や東電じゃ突撃させられないだけで、後遺症の可能性は否定できない線量で
あっても、作業時間を加味しても即死レベルではない状態でできる作業もあるのかもしんないな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:47:03.80

決死隊とか民間人がやる仕事じゃないだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:47:31.98

>>715
これだったら。。。。
全国の高専のみなさん。ロボコンのがいいのができそうですよ。
さあ頑張ろう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:47:40.60

>>739
地下1階は線量が高くても、1階は線量が低いとか。
また2号機は線量が高いけど、1・3号機は線量が低いとか。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:49:34.14

>>741
民間人しか出来ませんよ戦時じゃ無いから
軍人は逃げないように見張る役です

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:51:18.37

100mSv超えてるのが20人ちょっと。経験者の被曝量は増やしたくないのなら、
未経験者募って訓練施して250mSvぎりぎりの作業ができるようにして人海戦術にすれば
できる事も多いんじゃないのか。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:51:35.96

菅直人首相は17日午後、
「きょうは東京電力の（収束見通しの）発表もあって、少し前進できた感じがするよね」
と語った。　

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:51:54.75

ロボットは線量が高いとチップが死ぬらしい

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:52:10.67

穴があいて周囲水びたしのS/Cの破損箇所を
一体どうやって誰が見つけにいくのでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:54:17.24

250mSv・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:56:19.89

>>747
デールも？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:57:52.01

>>748
ロボットを大量生産

ライセンス生産は日本の得意分野だろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 17:59:41.07

>>751
機械式しかむりだからな。カラクリの技術を応用できるのかしらん。

福島第一原発事故 技術的考察スレ41

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