福島第一原発事故技術的考察スレ41

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 10:10:19.72

出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】　原発事故 FAQ　５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/

前スレ
福島第一原発事故技術的考察スレ40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302813758/

■旬の話題
・1号炉そろそろ満水
・2号炉の水位の上下の説明がつかない状態　海と仲良し？
・3号炉の温度が急上昇中
・4号プール水6m上で84mSv/hの線量　なのに　　90℃だが400ベクレル/ml と低い

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:21:21.51

民主党は自分に突き刺さるブーメラン攻撃が得意です。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:22:43.56

政治板ではかまってもらえないから流れてきてるんだろ
無視しろよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:24:11.32

で、>>99 はまじなの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:24:17.71

で、是おライトはその後どうなるんだよｶｽ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:24:54.29

>>122
与謝野は原子力発電出身

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:25:51.03

江戸時代恐怖症の与謝野さん
君、停電したもうことなかれ

**原発売りブタ様** · 2011/04/16(土) 19:26:17.41

12時10分時点で270度キタあああああああああああああああああああああああああああ

毎日微妙に上がってますねぇ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:26:51.22

>>129
三号機？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:27:11.32

多孔質粘土について知ってる事ある？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:27:53.48

そうだな。
Wikipediaによると与謝野は技術部にいたらしい。
だから技術的スレと無関係じゃない。

>>112 が無関係な話を始めた。
無関係な話を始めるのはいつもネットルーピー

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:28:26.26

与謝野のオナニーは見飽きた。
時代遅れの自民党権威振りかざしてアホか。
ほふるぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:29:34.76

アシモよりもっと高性能な人型ロボットで原発の五重の扉中まで入って作業すればいいじゃん

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:29:40.79

>>133
おまえ、どういう関係なんだ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:32:15.89

売り豚って
売りスレ民？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:32:15.74

>>133
民主党政権って時代遅れの自民党権威を振りかざせる最後の場だからな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:33:53.74

売りーっす

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:35:06.52

評ーっす

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:35:31.74

>>134
与謝野は元技術屋なんだから与謝野が入ればいい。
はやく行けよ与謝野。官邸でチーズ食って関電脅してないで
おまえが行け。聞こえたか。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:37:44.04

保安員がお逃げになったというの、本当？
うちらを置いて、うちらを遠くへ追いやって、自分は・・・悲しいです。

「http://logsoku.com/thread/ninja.2ch.net/newsplus/1300360803/ID:J/VfZhcS0

**原発売りブタ様** · 2011/04/16(土) 19:37:47.92

>>130
3号機だっけ？？
一昨日くらいから情報が出てるシールのとこの温度～

>>136
市況1ざんすよ～

でも東電は、記者が質問しないと温度を言わない体質もアカンね

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:38:11.13

>>142
三号

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:39:52.78

上がり続けてるのはいよいよ故障っぽくないな
そろそろマスコミも騒ぐ準備を始めるかな

３号機の温度変化

４月１２日　　　　１７０度（これまでこれで安定）
（４月１３日１４時０７分　震度６弱の強めの余震）
４月１３日　　　　２５０度
４月１４日１８時　２５６.７度　
４月１５日００時　２６１.１度　
４月１５日０６時　２６２.３度
４月１５日１２時　２６３.０度
４月１６日０６時　２６６.０度
４月１６日１２時　２７０.０度　←New

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:43:24.67

>>144
何度くらいであぼんする？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:43:35.30

へー市況も売り豚とか言うんだ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:44:36.49

>>144
実は摂氏じゃなくてケルビンでした、とかいうウルトラCじゃあるまいな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:45:00.59

>>125
今やってる東電の会見冒頭で言ってたよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:45:32.66

ジリ上げしてるな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:47:09.88

発熱＞冷却
間違いない

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:47:16.05

>>144
上の方にあるのには１６日０６時の２６８．０度になってるけどどっちが正しいん？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:48:03.18

>>151
下の方がただしいっぽい

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:50:52.12

>>121は間違いだ。
ゼオライト＋活性炭かさ比重を0.8　で半々に
ペール缶　バケツ本体Ｍ　高さ300ｍｍ　φ300ｍｍ　= 21リットル
計算したら50トンしか処理出来ない。
ペール缶バケツ底付近に蛇口付けて、上から風呂用の小型ポンプで注水（これは電源なければ12Vバッテリでも動く)

これが100個あれば 5千トン処理出来る。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:54:00.65

このジリ上げは利益確定で、一気に冷える。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:56:06.98

孫正義×田原総一郎ゲスト田中三彦、後藤政志

http://www.ustream.tv/recorded/13845813

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:57:56.25

きこりさん　HOME解約によりURL変更　

居住地も職業も日本では自由に選べるので、災害の少ない地域に住むのも自由、災害が多い地域に住むのも自由。
だから被災者は、好き好んで災害を受けた、とも言える。
だから温情で見舞金が出たり、被災地が全体の足を引っ張らないように復興支援をしても、自然災害の補償は義務ではないし、原則的には自力救済になる。

2011/04/16 10:13　[12901670]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12869579/#12901670

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:58:20.21

誰かこれでマスコミ板かどっかにスレ立てしてくれない？
レベルが足りないとかで無理だった。

----------

【福島】原発作業員の日当40万円は火消しの可能性

●3月28日保安院が記者会見し原発作業員が劣悪な環境に置かれていることが明らかに。

> 　東京電力福島第１原発事故の収束に向けて、放射線量の高い現場で命がけの作業を
> 続けている同社と協力会社の社員が、１日に「非常食２食」しか摂取できないという
> 劣悪な環境に置かれていることが２８日、分かった。

ソース：
【放射線漏れ】東電「決死隊」１日２食の劣悪環境　一時は水も１・５リットルのみ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110328/dst11032814430035-n1.htm

●翌3月29日東京新聞が作業員の日当40万円を報じる。

> 　「日当四十万円出すから来ないか」。
> 福島県いわき市からさいたまスーパーアリーナ（さいたま市中央区）に避難している
> 作業員藤田竜太さん（２７）の携帯電話に、旧知の原発のメンテナンス業者から誘い
> が入った。

ソース：
東京新聞（現在WEB記事は削除済み）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011032990065850.html

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:13:33.60

>>154
売りがたまってるから噴きあげるんじゃないのか?

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:15:55.67

フランジ部の温度上昇、って過去にも例があるぞ。
伊方発電所3号機H15年だが

http://www.yonden.co.jp/press/re0312/j0ypr003.htm

可能性高いんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:20:39.00

>>159
それはしかし運転中だから蒸気温度260℃とかなわけで
今は２号３号の蒸気圧は負圧で蒸気温度も１００℃程度の筈

といいながら、マトモなデータ全部隠しやがって、なんかあほらしくなってくるよな

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:24:21.38

>>159
圧力容器にOリングなんか使ってるんだ・・・・・
材質はまさかゴム？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:25:31.06

あーそうか

地震で、温度計に発熱体が付着したんでないかい?

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:28:59.86

>>162
地震がきてから急に上がったからその可能性は否定できないわな
でも微妙にだが未だに上がり続けてるのが謎だ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:29:13.92

>>155
酷いメンバーw

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:29:51.89

>>161
シリコンかカーボンじゃない？エンジンでもOリングでヘッドシールするしそんなに無茶でもないと思う

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:30:28.64

>>162
フランジ温度を計るなら、通常はフランジ側部からネジで突込みだろう。
ウェルも要らない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:32:56.52

>>159
フランジって圧力容器のフタの所か。
じゃ気水分離器とか蒸気乾燥器の邪魔な奴がついてる上だな。

初期の冷却水喪失で、水に溶けない沸点が800～1100℃くらいの放射性物質が水中に溜まっていて、
地震で激しくシェイクされて上の乾燥器まで跳ね上がったんじゃないかな

そんでもって放射性分解で、酸化膜を侵して、金属類が酸化して熱を出してるとかさ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:34:32.05

臨界

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:36:09.91

東電はまだＥＣＣＳに望みを掛けてるのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:37:45.08

正確にはベロシール部でぶら下げてある温度計だって言ってた
宙吊りなら格納容器の温度ではないのか？って質問には
そんなことはないって答えてた、保安員の会見だったかな

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:41:53.89

>>140
与謝野は、技術屋に勤めてた事務屋（灯台法卒）
ガン患者なんだから、福島ラドン温泉に放射線治療行って帰ってくるな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:47:15.39

>>169

まあ、１号は数日中に
１、決死隊の被爆覚悟で>>2のどれかを使って閉鎖冷却
２、１日１００トン以上の連続ベント連日でしのぐ
３、格納容器上豚（プール底板）の爆破
４、何もしないで格納容器破壊にまかせる

のどれかを選択しないといけないんだけどね

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:50:35.00

>>160

圧力容器、格納容器だけじゃなくフランジ全体の温度は上がっていない、というのが何ともなあ。

フランジ部は170℃で通常、ってことだったから内部にたまり水があれば当然蒸気にもなるんじゃないか？
ここに何か小さな発熱体が紛れ込んだということなんだろうか

熱源が圧力容器内側から来たか格納容器から来たか、またはさらに外部から来たかがまったく謎すぎるんだよな。

圧力容器内側から燃料の破片が飛びはねてフランジまでくっつくか？
あの程度の地震ではそこまでいかない気がする。

格納容器内の水素が格納容器の隙間から漏れ出し、そこで燃え出した｡
爆発なら一瞬でおわるはずだからそこで燃え続けている？しかしフランジは
格納器の内側にある

使用済み燃料プールから地震で飛び出した燃料棒のかけらが格納容器に付着して
発熱している？格納容器を突き破ってフランジに付着したならその前に水蒸気爆発が
起きそうなものだ。

対策としては、ともかく消火器系から散水して様子を見る、ってことじゃないか

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:52:01.08

>>172
その中だと１はどう見ても数日でできないし、そもそも今の状態で建屋に入るのはただの自殺隊にしかならんから、
事実上、２しか選択肢が無いじゃない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:52:39.42

各計測器の位置欲しいのに・・・
言っちゃいけないようなことかね

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:54:20.64

>>174

そうだと思うよ
実際、1号機建屋の汚水は復水器ではなく環境建屋に回すことになってる
復水器を空けてあるのはベントのためだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:56:50.71

>>176
蒸気止め弁、開けられるのかな。
線量高くない場所にあればいいんだが。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:04:54.31

>>174
しかし連続ベントを選んでるなら、それなりの準備があってしかるべきだな。
そのまま毎日100トン出せば　　万テラベクレルだから敷地内は酷い汚染量になってそれこそ作業出来なくなる。

１ヶ月も時間があったんだから
「電気集塵とかサイクロン集塵とか通した後で、復水してゼオライト＋活性炭で吸着してタンクに保管」
みたいな設備がなけりゃおかしい。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:06:18.89

>>173
ノズル上部はいったん氷点下になってから上がってるから
200～300度でもおかしくない

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:07:28.89

>>174
建屋内の線量が高いのは、水からのガンマ線だけじゃなくて　空中に微粒子が漂っているからだろう？

だったら静電式の空気浄化装置とかあちこち設置してゆけばいいじゃないか。アレは電気殆どくわないし

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:12:13.67

>>177
そうだよね。電磁弁利かないから手作業となると最初のヴェント見たいに
作業員がダーーっと行ってバルブちょっとひねってダーーっと帰ってきて
次の作業員がダーーーっと行ってまたちょっとひねってダーーっと帰る
そのくりかえしだからねーーー

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:13:29.92

もう現状の建屋は
だーーーでも無理じゃないかな

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:14:22.20

3号機ノズル上部

3/23　304.8度
3/24　80.7度
3/25　-33.4度
3/27　-1.7度

ここからは上がり続けて現在90度台

参考）
https://spreadsheets.google.com/ccc?authkey=CP6ewJkO&hl=ja&key=t5VrTdLDZDbX39YK-iFb0Iw&hl=ja&authkey=CP6ewJkO#gid=2
http://www.meti.go.jp/press/20110325012/20110325012-3.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:14:57.39

もう打つ手なしか・・・・・
なんか悲しい

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:14:58.40

今でも電磁弁使えないのかな
窒素入れた系統はベントに使えないのかな

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:16:36.73

>>183

ようするにこの温度計も故障してるってことね

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:18:50.96

都合が悪くなると故障って、それはやめれ。
今回の原因が想定外って割り切りなんだからさ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:19:02.76

圧力容器下部が120度で容器上部が？度でフランジ部が270度なんだったら
臨界しててもおかしくないな

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:22:25.86

なぜフランジに温度計を設置したのか

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:23:10.85

海水を入れ続けてる時から想定の範囲内

１、センサー類が次々壊れる
２、配管の穴あき、詰まり、構造物の強度低下
３、放射能汚染の除去がより困難に

あとなんか言っていたな

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:26:13.20

>>188
臨界はしてるだろ、前から

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:31:49.14

臨界はしてるんだろけど中性子はほとんど
検出されていないのだからたいしたことないんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:34:53.82

遠くの十分な量の真水を引いてくるには外部電源が必要でしょ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:35:34.88

>>189
パッキンがあるからじゃない？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:37:07.05

>>192
１，３，４号は建屋上部で、２，３号は建屋下部・地下で測定して無いよね。
横に飛んで無いだけでは！！圧力容器と格納容器で

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:41:12.98

>>178
重要免震棟は集塵機の設置を速攻でやってけどな
一般的な疫学的対処はひと通り対応済み

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:50:09.80

臨界って、連鎖反応が起きるか起きないかの丁度境界点だろう。
かなり厳しく条件を設定しないと、実現しないのではないか？
爆発的に反応していないという事は、臨界の上下を行ったり来たり
しているのだろう。あるいは地震による撹拌で一時的に、連鎖反応
が起こったとか...

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:54:39.96

原子核崩壊も核分裂反応の一種だから
これが大量に起きればさもながら

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:59:03.55

>>197
臨界は臨界と停止を繰り返す
条件が揃わないと超臨界まではなかなかいかない

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:59:33.41

1号機の電磁弁壊れてるって話あったっけ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 22:00:30.31

>>200
地震の後一番最初から壊れてたよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 22:01:37.24

1号機は電磁弁壊れてるから代りに窒素入れたのか

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 22:02:56.19

地震で原子炉色々壊れて
津波で酷くなり
東電役員にトドメさされた

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 22:04:11.95

この程度痛くも痒くも思ってないよ
原発村が健在な限りは

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 22:07:27.54

３号機の温度変化

４月１２日　　　　１７０度（これまでこれで安定）
（４月１３日１４時０７分　震度６弱の強めの余震）
４月１３日　　　　２５０度
４月１４日１８時　２５６.７度　
４月１５日００時　２６１.１度　
４月１５日０６時　２６２.３度
４月１５日１２時　２６３.０度
４月１６日０６時　２６６.０度
４月１６日１２時　２７０.０度　←New
　　　　　　　　　　　･
　　　　　　　　　　　･
　　　　　　　　　　　･
　　　　　　　　　　　･
　　　　　　　　　　　･
　　　　　　　　　　　･
　　　　　　　　　　　･
４月ｘｘ日０６時　３０.０度（どっかーん）

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 22:09:05.19

>>205
どっか～んして急速冷却ですかｗ

最後はそうなるかもしれないですな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 22:09:13.72

>>52
東大名誉教授井野博光さんは、やはり質問に答えて
「循環系は多分回復しないと思う」
「私達は今後その状態に慣れていく、
事故後今までも随分慣れた」

と。簡潔すぎて涙が出る。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 22:10:44.75

ただ、3号機(全てに言えるけど）の温度計に関してはぶっ壊れてる可能性も否定できないんだよなぁ
3/24の時点で既におかしかったし
ただまぁ俺らはコレを指標に考えるしかないのだけどｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 22:13:06.44

地震だけじゃなく竜巻もきたな。
いわき市だが。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 22:14:10.88

海水、ヨウ素濃度６５００倍　２号機取水口
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110416-00000108-mai-soci

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 22:14:51.67

巨大竜巻でガレキ巻き上げて
どっかに行かないかなぁ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 22:15:32.64

>>210
ものすごい減った

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 22:15:38.82

フェンスの効果がでて濃度上がったならやっぱり海中に漏れてる？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 22:15:47.15

で、どれでもいいけど、ドッカーンといったとして、俺たちに伝わるのはいつだよ
ライブで観察しているスネークはいないのか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 22:17:19.10

>>214
ＮＨＫが常時見張ってる
爆発したら直ぐ分かるよ…

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 22:17:59.02

計器故障の線は否定できないが
やっぱり一応は信じてやったほうがいいと思う

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 22:18:01.75

>>215
でもなんで爆発の瞬間映像は、日テレしかないんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 22:19:41.71

>>217
東電と読売がツーツーだから

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 22:19:43.77

>>217
爆発すると思ってなかったから
1号がぽぽぽーんした後は各局が見張ってるぞ…

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 22:20:37.48

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110416-00000108-mai-soci
福島第１原発２号機の取水口前の海水のヨウ素131は、
水の濃度限度0.04Bq/cm3の6千5百倍の濃度。

この水を毎日2.5リットルずつ１年間飲み続けた場合、
6.5Svの被曝をする計算になる。
一般人の医療を除く年間被曝限度は0.001Sv。
胸部レントゲン（0.02mSv）32万5千回分
胸部CTスキャン（5.8mSv）1千1百回分
バケツ臨界（10Sv）0.65回分

ですので、直ちに健康に被害はありません。
バケツ臨界で被曝したＯさんも被曝直後は異常なく83日間生き延びました。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 22:20:41.56

>>217
原発が爆発する可能性があると判断したのが日テレだけだった模様。

原発爆発の瞬間とらえた日テレスクープ映像の裏話
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20110319/enn1103191528005-n1.htm

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 22:21:35.32

でも２回とも日テレだけだもんな。
きっとＮＨＫの担当者、怒られてるんだろうな

福島第一原発事故 技術的考察スレ41

福島第一原発事故技術的考察スレ41