福島第一原発事故 技術的考察スレ38
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0001”菅直”人＠ 【東電 63.1 %】
2011/04/13(水) 03:07:05.86質問スレも雑談スレも政治スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/
住民へ----->スレ違いには無視が一番。相手すると居付きます。
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302543298/
0002名無電力１４００１
2011/04/13(水) 03:08:56.750003名無電力１４００１
2011/04/13(水) 03:11:29.82/～ヽ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ♪
ﾟし-Jﾟ
0004名無電力１４００１
2011/04/13(水) 03:12:47.80)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ .
＜´ プルトニウムが臨界したんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
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// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
0005”菅直”人＠ 【東電 63.1 %】
2011/04/13(水) 03:14:12.98／￣￣＼ ／⌒ ⌒＼ γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ
／ _ノ ＼ ／（ ⌒） （⌒）＼ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
| ─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
| （__人__）| |r┬-| | （:::::::::／ ─ ─ ＼:::::::）おめでとう やる夫
| ｀ ⌒´ﾉ ＼ `ー'´ ／ ＼:／ （⌒） （⌒） ＼ﾉ今夜はスキヤキでお祝いねｗ
| } （ ｒ 子 | | （__人__） | 早速福島で仕事なの？がんばってね！
ヽ }￣￣ ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼ ｀ ⌒´ ／
ヽ ノ ＼
/ く ＼ |__| _ ..._.. ,＼ ／ ／
| 父 ＼ ＼ ＼ ／ ＼ ／(_＿ノ
…翌日、福島
, -─‐──‐-､
／ ﾟ ＼
／ ; ゜ ° ＼
l U ; l⌒ '"⌒ ヽ、
| u. ; |ｰ ＼
. ! u. _ノ′ヽ､__ ∪ ,; ＼ ,rｰ､
ゝ｡(（-‐） （ｰ-）)::｡ i'′⌒￣￣`￣￣￣ヾ｀ヽ ヽ
＞（ ヽ'"（__人___）"'__ ,ノ ヽ､_＿＿＿"_＿＿,､___ｿﾉ__ﾉ
.´￣ ﾚ´(_＿,,
｀ヽ..,,r‐- ..,, て￣ オイラお国のお役に立てたかな… 先立つ不幸をゆるすお…
⊂⊃ o `ー一” 。 父ちゃん母ちゃん、最期のスキヤキおいしゅうございましたお…
⊂ニ⊃ HDD… 見ず…に… こっ…こわ…ｓ… お…
0006名無電力１４００１
2011/04/13(水) 03:14:28.59【質問なら俺に聞け】 原発事故 FAQ ５
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/
原発93
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302602089/
0007名無電力１４００１
2011/04/13(水) 03:15:50.97まとめのまとめwiki http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html ★
・福島第一
11日の余震で、2号機燃料プールの水位低下。水温計が使えない状態。燃料は水中にあるとみられる(21:12 毎日)★
4号機の燃料プールの水を採取。燃料棒の損傷具合などを調査する予定(21:08 読売)
2号機の立て坑にある高濃度の放射性物質を含む汚染水の移送作業が始まる(21:12 毎日)★
レベル7相当と判断された放射線量のほとんどは、圧力抑制室の爆発があった15日朝から翌日に放出(18:55 NHK)★
放出は今も続いているが、現段階では、かなり少なくなっている(18:55 NHK)★
2号機立て坑の排水作業は、余震などでホースの水漏れ確認に手間取り作業が難航(18:55 NHK)★
放射性物質の放出量はチェルノブイリの１割－保安院(11:22 産経)
広い範囲で大量の放射性物質が放出されており、INESに基づく評価をレベル７に引き上げ(05:40)
海水サンプリング施設で火災、現在は鎮火。放射能を扱う施設でなく、放置バッテリの漏電か(10:20 JNN)
保安院は1～4号機の損害状況に応じた個別の復旧プランの策定に着手(04/11 23:59 産経)
□発電所
・1号 計器△ 建屋汚染水排水× 立て坑排水×
・2号 計器△ 建屋汚染水排水× 立て坑排水○★
・3号 計器？ 建屋汚染水排水× 立て坑排水×
・4号 計器？ 建屋汚染水排水× 立て坑排水×
・1～4号機 電源○ 照明○
0008名無電力１４００１
2011/04/13(水) 03:17:05.68∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
| |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
| | 俺の言った │
| ／ | 通りになった |
| / | だろ。 |
∪ |______＿＿＿＿＿|
＼＿)
0009名無電力１４００１
2011/04/13(水) 03:25:38.370010名無電力１４００１
2011/04/13(水) 03:29:25.93どうも解決案はないようですね。
最終的にはチェルノブイリの何倍もの被害になるのか。
日本人のＤＮＡが損傷を受け、交配によって、障害児が限りなく増加してゆく。
奇病も続出。
これでは東西日本に分断して、壁を作って、一切種の交流が起きないようにでも
しない限り、日本人のＤＮＡが劣等になってゆくんでしょうね。
もっとも放射線被曝による突然変異でより優秀な“ヒト”に変化する可能性もあるわけで
被曝東日本共和国が伸びるか、西日本共和国がいいか、は数百年後にわかることでしょう。
0011名無電力１４００１
2011/04/13(水) 03:35:16.10現実に起きてしまったので、
３・１１は日本国の終わりの始まりであることが
痛いほどわかる。
そのうえで、万策尽きるまで続けるのがこのスレ。
いい技術、奇想天外でもいいから出るうちは望みがあるわけで。
0012名無電力１４００１
2011/04/13(水) 03:36:01.13もちろん、これから新たに排出される汚染水も何らかの形で移動することが出来ると思う。
しかし再循環冷却システムは構築できるとは思えない。
線量が高すぎて作業不能になると思う。
0013名無電力１４００１
2011/04/13(水) 03:38:43.09福島第１原発：「チェルノブイリ超える」東電担当者が発言
2011年4月12日 22時34分 更新：4月13日 0時11分
東京電力の松本純一原子力・立地本部長代理が１２日午前に行った会見の発言が
海外メディアに取り上げられ、波紋を広げている。
会見で松本代理は、政府がチェルノブイリ事故と同じ「レベル７」と評価
したことを問われ、「事故の様相が違うとはいえ、放射性物質の放出量という
観点から見ればチェルノブイリに匹敵する、あるいは超えるかもしれない」と発言。直後に真意を問われ、
「言い過ぎたかもしれない。依然として事態の収束がまだできておらず、現時点で完全に放射性物質を止め切れないという認識があるということだ」と釈明した。
この発言について、米ロイター通信が会見終了の約１０分後、「東電がチェルノブイリを超える放射能漏れを懸念」として速報。
これを引用した英ＢＢＣは電子版国際ニュースで読者数１位となるなど世界の注目が集まった。
また、米ウォールストリート・ジャーナル紙（電子版）は「福島第１原発からの放射性物質の放出量が、やがてはチェルノブイリを上回る可能性がある」
と東電自身が認めていることを紹介し、事態収拾の見通しが立っていないことを強調した。【山田大輔、ワシントン古本陽荘】
0014名無電力１４００１
2011/04/13(水) 03:39:32.79http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000012-jij-pol
0015名無電力１４００１
2011/04/13(水) 03:40:00.85ttp://housyanou.com/picture/image/192031154.jpg
0016名無電力１４００１
2011/04/13(水) 03:40:21.140017名無電力１４００１
2011/04/13(水) 03:42:15.59そうだな。最後の最後まで、諦めちゃいけないよな。
ココ観てる現場の作業員たちも最後まで諦めるなよ！！！！！
ここから日本を立て直そうぜ！！！！！
どんなに絶望でもな。
0018名無電力１４００１
2011/04/13(水) 03:46:39.38それこそ現場の作業員のアイデアだっていいはず。
0019名無電力１４００１
2011/04/13(水) 03:49:55.94そのうえで、懸賞金付きで公募し、公開審査する。
理系に進学する機運が育つだけでもいい。
0020名無電力１４００１
2011/04/13(水) 03:51:09.660022名無電力１４００１
2011/04/13(水) 04:02:10.42格納容器の中は何年も人は入れないし、建屋の中にも年単位で人は入れないと思うよ。
0023名無電力１４００１
2011/04/13(水) 04:05:37.120024名無電力１４００１
2011/04/13(水) 04:05:49.57現状は快方へ。ただし未知の事故率は依然高し」
サラッと報告書に書いてあった
「体外被ばくが～～なので、推定体内被ばくは～～～と考えられる」って
倍率、覚えてる人居る？
しれっととんでもない倍率だったよね
・なんで自然発火が起きるのか
・自然発火してもなぜ放射線量が増えないのか
・なぜ自然消火するのか
この辺のメカニズムがよく分からないなあ
4号炉ってもう4回ぐらい点いたり消えたりしてるよね
0025名無電力１４００１
2011/04/13(水) 04:07:13.67・人体に影響が出たときのパニックを抑える手段
・海洋からの汚染を警戒
・個人レベルで出来る除染手段の解説
・母体と子供の避難先確保
・燃料棒の行方の考察
・で、どうやって冷やすの？
・で、どうやって循環するの？
・で、どうやって近寄るの？
・今後もう施設が壊れないとでも思ってるの？
・じゃあ何で臨時手段を複数系統用意してないの？
・技術的に出来る最善や次善なことを政治的に助けるのが筋なのに
なんで政治的にやりたいことを優先してるの？
・馬鹿なの？
・で、本気で暫定基準値をベンチとして続行するの？
暫定基準値ってどういう時の目安か知らないの？
・馬鹿なの？
・自治体や国をあげて除染しないの？
・なんで要らないジャーナリズム振りかざしてるの？
・正義ゴッコしてるの？売名？
・現場作業員は住所不特定のホームレスって暴いたとて、その後
だれが現場で作業すると思ってるの？
・想像力足りないの？ 馬鹿なの？
今やるべきことは
清濁併せ呑んで未来を守ることだよ
0026名無電力１４００１
2011/04/13(水) 04:08:01.66・なぜこのタイミングで「過去の最悪時のデータ」を掘り起こしてレベル認定をしたか」
どうしてもヘッジしておきたい選挙が終わるのを待ちたかったから
（緊急時に6時間物見遊山したのが元凶とバレると党どころの話ではない）
識者ならもともと分かっている情報だったので、今さら的な情報である
・「過去の最悪時のデータ」を見直した結果、「当時はレベル７でした」
なので、
（未来への事故を考慮しなければ）ある程度収束した今頃騒いでも遅い
煽りが多いからもう一回書いとく
【当時逃げられる環境にあった人が逃げずに今頃騒いでも遅い】
・10000分の1まで現在放射が減ってるということは…？
→ある程度海に流すことに成功した？
（→そもそも海外報道では事故当初から7割溶けているとの予測もあった）
→7000本以上の燃料棒は？？ まだまだ序盤戦？
→大半を空に放出してしまった？
→公開データ的には放射性物質大放出の影は見られない
→炉の中にまだまだいっぱいある？なんだかんだで結構閉じ込めてる？
→運次第では奇跡的に被害を食い止められる可能性
→地面に固まって沈んでる可能性を指摘する向きは多い
→処方がほぼ不可能なため今後さらに事態が悪化する可能性は高い
・7000本以上の燃料棒はどこ？ 影響は出た後？出る前？
・実は情報に乏しい4.5.6号炉は何が起きてる？
・ストロンチウムとは末永いお付き合いになるので、なんとか対策しないとね
0027名無電力１４００１
2011/04/13(水) 04:08:22.58決死隊となって現場現地で活動してるのにも関わらず
ここの書き込みの人命を軽視する姿勢には正直に怒りを覚えるわ
倫理哲学的に厳しい判断をしなければならない現状だからこそ
ヘリから放水 ポンプ車で7時間で障害車
のような 人智を粗末にするような案はよくよく考えてから出せ
と言いたい
人の命を粗末に考えるんじゃねえよ
なぜ「間違いなくヘリとポンプの水は冷却に役に立った」と当時発表したのか
分かってねえだろ
人命の価値を鑑みろ
0028名無電力１４００１
2011/04/13(水) 04:08:42.95まだまだ楽観的過ぎるよ
・なんで海を囲わないのか
囲ったら海に近寄れなくなるから
・高濃度放射水を移動しろ
そもそもどうやって移動するのかの手段をまず考えねばならない
・動かせないなら処理して小さくしろ
修理は非現実的、新規は時間がかかりすぎ。時間がかかれば汚水はさらに増える
・汚染水を圧縮したらさらに高濃度になるのでは
その通りだが、「人が近寄ったら即死」という閾値より向こうなら、
基本的にはどこまで濃くても処理は同じになる
無論、用意や発明によって即死ラインが変わることも念頭に入れること
・海への垂れ流しやめろ
では空に垂れ流すとしましょう
例外なく日本全土（規模的には他国に及ぶ）が汚染し、奇病、賠償、経済
予期できる凄惨と予期せぬことが待っている
お好きなほうを選べ
・ドライベントすんな
大爆発（放射性物質大噴火大会）のリスクがあるんですが
0029名無電力１４００１
2011/04/13(水) 04:09:08.05・技術の話を語りましょう 雑談は他スレへ。 扇動は放置。
・現在は「未知」が最大の敵なので「起き得るリスク」を先回りして展開しましょう
・現実的にあり得る想定ならば、悪い事態にも目を背けないこと
・素人（扇動屋）を誘導（隔離）するための分かりやすい解説URLはどんどん貼れ
現在は残念ながら日本文化の存亡がかかってる状態です
国民は、うすうす分かっています でも社会的に移動できない状態なだけです
戦時の空襲に怯える日々と本質的にはそう変わりません
あらゆる分野の知識を合わせて現実および隠匿者と戦いましょう
起きているのは机上の計算問題ではなく、現実です
洞察力も応用力も可能性も全て頭に入れ
人智と地頭で なんとか せめて なんとか被害を最小限に
放射線被害が人体に出はじめた直後のパニックをどう鎮めるかの提案も
必要だと思います
0030名無電力１４００１
2011/04/13(水) 04:38:39.74タイトル「死のゾーンでの生活」
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1286122/Das-Leben-in-der-Todeszone#/beitrag/video/1286122/Das-Leben-in-der-Todeszone
内容は、もっぱら福島の話題で現地の人はいまもちきりであること、
たくさんの死者がでた、その墓場や、
スコップとゴムがっぱでもろに被曝して死んでいった作業員のはなし。
いまもセシウム137が野菜や、イノシシからでること、
ガンの発生率はここだけが突出してはいないが、
ウクライナ全体が非常に高いこと、などです。
西山はチェルノブイリの死者を29人だけ、といいましたが、
あまりにひどいはなしで、過小評価です。
（いまなお、3500人が働いているそうです。）
0034名無電力１４００１
2011/04/13(水) 06:38:43.450035名無電力１４００１
2011/04/13(水) 06:51:22.74炉から漏れて溢れた水は水処理施設を作って処理→海へ
これが数年から10年
②放射線量が落ちてきたらロボット投入して漏水箇所の特定
ロボットでなおれば修理→循環冷却系を外部に構築
直らないなら①を数十年以上続ける
0036名無電力１４００１
2011/04/13(水) 07:08:10.36├→●CUW 原子炉冷却材浄化系 で浄化しながら冷却
│ 概略図 http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2004/40723.pdf
├→●残留熱除去系 で圧力抑制室の水を冷却水にする
│ 概略図 http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu04_j/images/040924b.pdf
│ 問題点:汚水濃度上昇+
└┬ ＥＣＣＳ（緊急炉心冷却装置）
│ 概略図 http://www.fepc.or.jp/present/safety/shikumi/bougo/sw_index_03/index.html
├→●高圧炉心スプレー、低圧炉心スプレー、低圧注入系で圧力抑制室の水を冷却水とする。
│ 問題点:汚水濃度上昇+圧力抑制室を何かの方法で冷やさないと１日５～１０℃水温が上がる。
└→●原子炉への冷却水注入を止め、格納容器スプレー系で外から冷却（汚染水が汚れない)
問題点: この注水を冷やさないといけない。汚染濃度は上がらないので楽かもしれない。
どれが使用可能かは平行して調査しなければならない。
複数の系統があって、その系統のなかのどれかが使えればよいので、修理等で使えるようになる可能性はあるだろう。
全部使えない時の為に 外部冷却装置は、いちおう準備しておくべきかもしれない。
放射能除去装置も必要。
0037名無電力１４００１
2011/04/13(水) 07:14:46.46以下の浄化装置を取り付ける。 圧力抑制室内の水に汚水を混ぜて処理してゆく。
90℃ 0.7気圧 1気圧 0.7気圧 1気圧 2段で浄化目標1/100万
圧力抑┌──┬──┬──┬──┐
制室.↓│蒸気⇒蒸気│蒸気⇒蒸気│ ⇒が遠心送風機 0.7気圧と1気圧の差を生む
│∴∴├……┼||─||┼……┼||─||┤ ……は水蒸気しか通さない膜を波板状にして表面積を増やす
│汚水│汚水│||∴||│∴∴│||∴||│パイプは実際は汚水中をパイプグルグル通り清水中に吹込 熱結合させ気化熱を戻す
│∴∴弁∴∴│∴∴弁∴∴│∴∴＝＝＝>一部は原子炉冷却水として90℃のまま戻す(6トン/h)
└──┤90℃│90℃│∴∴│∴∴│ 残りをゼオライト吸着して清浄水にして保存
│∴∴├──┴─┬┴──┘
│∴∴│ └─→フィルタ等で一部を濃縮して廃液を入り口に戻す
│∴∴│ 10mくらい掘る(上部で蒸発し濃くなった塩水はその重みで沈)
│塩塩│ 4x4mくらいの容器
└──┘<--塩の溜まる場所は地中に (水は熱伝導率が悪いので地中温度に)
・水蒸気しか通さない膜
ゴアテックス ：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%82%A2%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%96%8E%E6%B0%B4%E6%80%A7%E5%A4%9A%E5%AD%94%E8%B3%AA%E8%86%9C
・圧力抑制室内温度は、緊急炉心冷却装置ECCSを動かせば1日に10℃くらい上がるので、それで調整
・逆に温度を下げたい場合は、自然放冷した清浄水を炉に入れる
・1段目は深い容器に、塩の濃度勾配で放射性物質を閉じ込められる。 つまり海水が入った事を逆用した封じ込め。
・しかし2段目は同じ方法は使えない。 だから2段目の放射濃度は運転と共に上昇するので引き抜きが必要。
・2段目の精浄水からの濃縮法としてはフィルタの他に、水滴を作って表面を気化させて濃縮しサイクロン気液分離などで戻す
・原子炉冷却は気化熱を奪えばいいので高温のまま戻しても問題ない
・もし、ポンプ等への影響があるなら、清浄水を大型タンクで自然空冷して戻す
0038名無電力１４００１
2011/04/13(水) 08:23:10.39■■■■
■錫錫■
■錫錫■
■錫錫■ 燃料ペレットからの中性子を減速して冷却
■錫錫■
■錫錫■ 230℃で溶けたスズは塩から燃料を守る
■錫錫■
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■
0039名無電力１４００１
2011/04/13(水) 08:24:39.85元原子炉解析担当者 孤艇 剛(@minazoko)さんの4月9日-13日のつぶやき
http://togetter.com/li/122803
0040名無電力１４００１
2011/04/13(水) 08:44:19.690041名無電力１４００１
2011/04/13(水) 08:47:12.94炉から漏れて溢れた水は水処理施設を作って処理→海へ
これが数年から10年
②放射線量が落ちてきたらロボット投入して漏水箇所の特定
ロボットでなおれば修理→循環冷却系を外部に構築
直らないなら①を数十年以上続ける
↑現実的にはこうなりそう （ロボットは配管の修理なんて出来ません）
0042名無電力１４００１
2011/04/13(水) 08:49:42.33爆発なんかしなくても、日本経済はガタガタだ。
夏ごろには、景気悪化＆インフレのスタグフレーションになるんだと。
来年の今頃には、新卒無職大学生がそこかしこで見られるだろうね。
今日より明日が確実に悪くなる、長い長い右肩下がりの時代が到来するんだよ。
よかったな、爆発なんぞしなくても、思惑通り日本の経済はガタガタだ。
0043名無電力１４００１
2011/04/13(水) 08:52:47.67
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