福島第一原発事故 技術的考察スレ 18
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0001名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:44:03.32前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/
★旬の話題
1号漏水の結果 核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
そしてI134の数字は間違えてました
0818名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:50:55.37その水を保管する場所が無い
緊急にやるならトラックの荷台を鉛で作ってそこに放水して凝固剤で固めて原発周辺に置いて周りに溝掘ってシートかぶせとくしかないと思うけど
その作業自体も危険だし政治的にできない
いつまでもあのままじゃいけないから何時かはやるだろうけど
最終的には地下の処分施設行きかな
0820名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:52:05.650821名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:53:33.16それを理由に飲みすぎて依存症にならないように気をつけろよ
>>812
水素の心配はあるから、どのみちベントは必要じゃないかな
0822名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:54:37.690823名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:54:57.69確かに疑問ですね．モップかなにかで拭いたりしないといけないでしょうが
底の方には比較的重たい核種が多いでしょうから、今の土壌の汚染レベルとは
ワケが違いそうです．６０００トンという大量の水を抜いた後の残り水（残り水となればいいですが）
には重たい核種がかなり堆積残存しているはずです．
タービン建屋は、これよりも少しはマシかもしれませんが
タービン建屋⇒トレンチ で水が流入したか
トレンチ⇒タービン建屋 で水が流入したかでかなり分布が異なると思います．
基本的には、後から溜まっていった方は「上ずみ液」だけが流入したわけですから
重量級は比較的には少なくなりそうです．
私が恐れているのは、トレンチ配管のどこかの破断から汚染水が流出していた場合です．
復水器＜−＞取水口 配管が少なくともあるということはわかっていますので
ここの破断が起こってかつ、その破断部から汚染水が出るということは
取水口＜−＞復水器＜−＞放水口 ライン全ての水が汚染されて既に流出している
可能性もありますからね．ポンプで水をくみ上げてもトレンチの水が一向に減らないとなればいかにも怪しい事態．
0824名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:55:32.520826名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:58:29.190827名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:59:29.82汚水自体は焼却施設が復旧すれば時間が掛かるけど処理できる
これで放射性物質だけの灰になってドラム缶に積めて保管施設に行く
どっちにしても一時的にどこかにプールしないといけないのが今問題になってる
0828名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:59:58.76出来る限り、ウェットベント．
今行われているのは、一種のオートウェットベント．
0829名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:00:39.930830名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:01:23.09下手に被曝者を増やすだけの危険な作業するより。
0831名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:02:18.67どうせもう戻れない土地だし
0834名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:08:26.692号機は重要、プールへの注水が可能だから。
1号機も重要、底が抜けてなさそうだから。
3号機も重要、MOX入ってる。使用済みのと比較してプルトニウムの量が極端に多いわけでもないだろうが。
0835名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:10:52.55高い梯子を用意して、その上からそっと下ろしていけば、多少はねても大丈夫だな
落っことしたり倒れたりすることは想定外
0836名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:14:58.52東電のホワイトボードのデータの抜粋．
１号トレンチ 深さ 16.1m 水位 16.0m 猶予0.1m 海まで56m 容量3100トン（概算） 水表面線量0.1mSv/h
２号トレンチ 深さ 15.9m 水位 14.9m 猶予1.0m 海まで55m 容量6000トン（概算） 水表面線量＞1Sv/h
３号トレンチ 深さ 25.7m 水位 24.2m 猶予1.5m 海まで69m 容量4200トン（概算） 水表面線量 瓦礫により計測不可
0837名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:17:18.60って、自衛隊の戦車どうしたんだよ。
0839名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:18:10.33津波で満水になった。
放射能で汚染されてんだから、冷却材として使えばいいじゃん。
0840名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:20:57.390841名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:22:53.542号に関しては、相当量の汚染水リークが認められているから
電源系、循環系をいくら回復させたってダメですね．
つまりある目的の為に調査をしていたらその目的が失われつつある状態．
2号に関しては、本当にもう、どうしようもないのでしょうかね．
スズか鉛ガラスかコンクリか…
0842名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:23:11.51金があるなら避難しろ
金が無いから相談してるんだと思うが
金が無い場合は・・・宅急便の運転手や牛丼屋のバイトなど職種を選ばなければ
関西以西でもなんとか食えるだけでも食えるんじゃないか？
まあ、そこまで思い切るかどうかだな
ただ、早期に福島第一が落ち着く可能性は少ない。
今回の高濃度汚染水が発見された事は、「格納容器が破損またはヒビ割れしている」ということ。
これが破損してしまっていると安全に冷却水を循環させられない。（常に水漏れするからな）
完全に長期戦になったと思うよ。
3ヶ月なら奇跡的に早い。
半年でも早く解決した。
普通なら1年は長引く。
下手すれば2年や3年は外部環境に放出し続ける。
しかしだ、今のルピサヨミンス政府の行動を見ていて、正しい解決策が取れると思うか？？？
「臨界の概念」も知らないくせに「僕は原子力にとても詳しい（ｷﾘｯ」とほざく白痴が今の首相だよｗｗ
0843名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:25:00.33好材料だな
マジでそれだけ
0844名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:26:23.38いま第二原発再稼動する予定ないんだからあっちから力業で持ってきたらつなぐことはできそう？
0845名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:27:56.55なら制御回路積んでないモーターだけのロボットなら遠隔操作できる？
日本なら明日にでも作れるはず
0846名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:29:50.61このままだと1Svも線量がある水が海に流れ出すことになる。
1号機の水が海に流れるのは問題ないが、2号機はまずくないか？
2号機のタービン建屋とトレンチ内の水だけだったら、
タンカーや複水器などに収まると思うんだが。
1号機の水はそのまま海に放水。
3号機の水も線量が少なければ、海に放水。
0848名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:33:10.48細かい作業には多くの可動部が必要で、つまり多くのモーターが必要になり、制御にはそれなりの電子回路が必要、なんてかんじじゃないのかな。
モーターは馬淵が専門家だよね。
0850名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:33:55.990851名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:35:39.68それは昔の話だね。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=08-04-01-22
0852名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:36:25.46油圧なら問題ないよ、燃料精製施設なんかで放射線作業用のロボットアームがある
これは空気シリンダーで動かしてるけどね
0854名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:38:27.39「国民、地域の皆さんに正直に話をして、理解を求めた上で、思い切った作業をするべきだ。」
と発言したけどさ。
この思い切った作業って何だと思う？
0858名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:43:51.330859名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:45:35.22やっぱり2号機の複水器や排水口から放水口を通して、
1Sv以上の水が、海に流れ出てるんだろうか？
福島第1原子力発電所周辺の海域モニタリング結果
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1304148.htm
グラフ
http://twitpic.com/4dwk6e
0860名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:47:05.56２号は復水器満杯で使えないそうなんだよ。
タンカーじゃ容量が間に合わないと思う。
冷却→汚染水→排水
↑ ↓
←←←←←←←
という終わりのないループにはまってるような気がする。
線量が異様に高いので、排水した間隙をぬって即作業、というわけにもいかないだろうし。
0861名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:58:01.36確かに、排水して、床に残った放射性物質を掃除してる間に、
また水が溜まりそうだ。
トレンチとタービン建屋→脱塩装置→圧力容器→どこかを通って→タービン建屋
という循環で、崩壊熱と線量が下がるまで耐えるしかないのかもしれない。
もしくはボートに鉛板貼り付けて、ボートに乗りながら、タービン建屋内で作業とか。
ただ水が残ってると通電できないだろうから、作業できても意味ないか？
タービン建屋に漏れてるところを特定しようにも、
何かいいアイデアはないのか？
原子炉に色が付いた水を流し込んで、タービン建屋内の
どこから色付きの水が流れてきてるか調べる？
もしくは風向きを調べる風見鶏みたいのを水に沈めて、
水がどこから流れてきているか調べる？
0864名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:02:27.89自己レス。
水の流れを調べるだけなら、笹舟をばら撒くだけで調べられるかも。
それを鉛板貼り付けたボートから観察。
0866名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:09:51.56> トレンチとタービン建屋→脱塩装置→圧力容器→どこかを通って→タービン建屋
> という循環で、崩壊熱と線量が下がるまで耐えるしかないのかもしれない。
プールがなければ、汚染水をまた炉に戻して循環させ続けるのもアリなんだろうけど、
プールをメンテナンスしなければいけない、ってのがなぁ…。
せめて漏れ箇所を特定して、意味のない作業を行わない、ということくらいはやって欲しい。
色つきの水を炉に注入するアイデアは良いような気がする。
0867名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:16:25.45鉛で防げるベータ線は5cmで1/10
7cm〜10cm厚の鉛のボートが水に浮くために必要な浮力の体積はいくついるんだよ
0868名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:18:15.35比較的散りやすい疎水性のコナを．
0869名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:18:24.76原子炉周辺にいくつも穴掘って防水シートはって汚染水いれて凝固剤でかためてってするしかないんじゃないの
0870名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:19:08.94大型タンカーだと数十万トン入るからそっちに移動
タンカーが接岸できるような感じじゃないし
0873名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:28:12.03注入した水は全部、タービン建屋、トレンチに流出してくる
トレンチをあふれさすわけにはいかないので高濃度排水はどこかにくみ上げプールしなくてははいけない
排水しても重い放射性物質が沈殿してるのでとても入って作業するような状況にはならない
高濃度排水に使ってた機器など復旧できるわけもない
格納容器が割れてるから、使う意味のある配管もこんなところにはない
だから作業する必要もない
でOK?
ところで注入してる配管ってどこにあるの？
原子炉建屋内？外壁？タービン建屋上階？
0875名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:34:50.442号のタービン建屋内のたまり水の核種分析の値から1000mSv/h以上と
されている線量率を推測すると、採取時点で2984〜2124mSv/hとなった．
0876名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:36:17.24http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110329-OYT1T00075.htm
0877名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:43:48.135cmの鉛板で、大人数人分の重量ってぐらい？
それぐらいなら浮くと思うが。
>>873
だいぶ前の写真だと、3号機は外壁の配管にホースが繋がれていた。
全部、消化系からの注水らしいので、全部外壁かも？
>>875
一人数分しか作業できないのか。
キツいなー。
0880名無電力１４００１
2011/03/29(火) 05:13:47.70タービン建屋の水排水してるらしいけどいったい何処に排水してるんだろ
0881名無電力１４００１
2011/03/29(火) 05:18:47.78水文で似たようなことやるよ
オイラ手伝いで山の湧水にフローレッセン流したことある
ttp://www.keea.or.jp/services/keea_leaflets/tracers/tracers.html
0882名無電力１４００１
2011/03/29(火) 05:25:11.17それができるなら、漏れ水全部海に垂れ流せるじゃん
>>880
復水器の中
でも外まで漏れてるんだから意味ないよな
0883名無電力１４００１
2011/03/29(火) 05:31:08.18それ、もし米軍が原子炉を取り出せるとしたらコンクリで固めた鉱山の中にいれるか
日本海溝近くの海底へ運んで爆薬で爆破して海溝深くへ拡散させるのもいいかも
どうせ重金属だから影響少ないだろうし
0884名無電力１４００１
2011/03/29(火) 05:39:09.110885名無電力１４００１
2011/03/29(火) 05:43:20.29３機あるんだぞ・・・
0886名無電力１４００１
2011/03/29(火) 05:48:22.08はやぶさがエンジンAの中和器と、エンジンBのイオン源を組み合わせたみたいに
5号、6号の配管のばして使えればいいんだけどね
0888名無電力１４００１
2011/03/29(火) 06:58:47.83圧力容器：
注水量 1号 113L/min 2号117L/min 3号210L/min
水位 1号 -1700mm 2号-1500mm 3号-1850mm
原子炉 1号 0.376Mpag 2号-0.032MPag 3号0.025MPa
ノズル 1号 304.5℃ 2号144.1℃ 3号 41.9℃
容下部 1号 139.3℃ 2号 60.0℃ 3号124.4℃
格納容器：DW(ドライウエル) SC(圧力抑制室=サプレッションチェンバ)
1号 D/W 33.9Sv/h S/C 20.8Sv/h (3/28 12:30測定) DW 0.270 MPa abs SC 0.270Mpa abs
2号 D/W 40.4Sv/h S/C 1.39Sv/h (3/28 12:30測定) DW 0.100 Mpa abs SC ****
3号 D/W 31,0Sv/h S/C 1.23Sv/h (3/28 10:30測定) DW 0.1076Mpa abs SC 0.1792Mpa abs
過去1号の変化
D/W 47.8Sv/h S/C 34.9Sv/h (3/22 11:20測定)
D/W 46.0Sv/h S/C 31.6Sv/h (3/23 04:00測定)
D/W 38.9Sv/h S/C 24.9Sv/h (3/25 10:00測定)
やはり急速な減少は続いている
２号の圧力容器下部の温度が60℃と低くなった。 考えられるのは
１、ドライウエルの落水が圧力容器に接触した＝あと殆ど水は入らない
２、圧力容器下部に落ち込んだ燃料ペレットが十分洗われて発熱を失った
0890名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:10:00.630891名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:12:29.240892名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:13:01.86大学で実験炉があるのは、京都大学だけだっけ？
0893名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:16:57.79３、そもそも燃料ペレットは多量には落ち込んでなかった。
ってのは駄目？ 確かに水は上から暖めても温度上がらないから下に燃料が無ければ下まで熱くなる筈ないんだよな
0894名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:17:44.25誰だっけ？水位下げたら圧力も温度も上がるっつってた蒸発厨
0895名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:19:27.660896名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:22:10.22高い放射線検出してる時点で終わってたんだよ
圧力容器に繋がってるパイプが壊れて水や蒸気ダダ漏れか
炉に穴開いたかどっちかだもん
0897名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:28:03.44希望としてはそうであって欲しいけど
それだと2号機トレンチから１、3号機よりもはるかに高い線量（１ｓｖ）が確認されたこととツジツマが合わない
0898名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:42:16.260900名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:51:38.61ぼくのかんがえたかいけつほうほうスレになってるからなｗｗｗ
0901名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:53:27.69もう一つあるよ。 単純に圧力容器底が雰囲気までしか温度が下がっていないこと。
１号と３号は、ＳＣの圧力からして水温がそうとう高くなっている筈。 だからその温度までしか下がらない（下がっている途中）
２号は雰囲気の温度が60℃以下。
つまり２号のSCは破れていて、ＳＣが蒸気をもらす事で冷えていた。
で２号の水温がたとえば５０℃あたりで、そこに１００℃の水があって管でつないでるから２号のＳＣも圧力容器も負圧になってる。
0902名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:53:29.88水位を上げて無用な臨界をさせていただけにすぎない
0904名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:58:28.910905名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:58:52.980907名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:00:56.060908名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:01:34.05それは違うだろ。 >>1の数字は臨界にあったとしてもごく一瞬でしかも量が多くない事を示している。
発熱が観測出来るような量じゃないよ。 それなら他のもう少し長い半減期のものも発見されてなければいけない。
0910名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:03:46.25臨界はしょっちゅう起きてると見るべきだろう。
半減期が約3日のテルル132が25日過ぎても纏った量観測されてるんだから。
0911犬丸 ◆MRCYWQz4rc
2011/03/29(火) 08:05:28.61海は広いから福島の毒を全部流しても大差ない、ってことはないの？
0912犬丸 ◆MRCYWQz4rc
2011/03/29(火) 08:06:49.100913名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:07:19.84そうすりゃジャップが魚の代わりに牛食うと思ってる。
0914犬丸 ◆MRCYWQz4rc
2011/03/29(火) 08:09:40.010915名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:10:12.92それが一番汚染も費用も少なくすむ処理方法
0916犬丸 ◆MRCYWQz4rc
2011/03/29(火) 08:11:15.820917名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:12:35.6960L/分で冷えるものが今までもっと多く掛けても冷えなかったと言うのは
臨界しか考えられない
吹きこぼれ理論が成り立つのは、あくまでも発熱量の方が多い場合だけ
これが110L/分で冷えちゃったもんだから発熱量＝崩壊熱は少ないことが実証された
水量増やして発熱量が増えるのは>>4の臨界説だけ
臨界しないというのなら
水量を元に戻しても冷えたままのはずだよ
水位はあるところで増えないとしてもね
吹ききこぼれ理論では、水位一定の理屈は通っても、発熱量と冷却能力の辻褄は合わない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。