■自然エネルギー発電との代替えを■

忍法帖【Lv=33,xxxPT】 · 2011/03/26(土) 23:15:35.24

子供たちに安全な発電を未来に。

風力発電・太陽光発電・地熱発電・水力発電などとの代替を。

その意見を下さい。

▼風力発電、地熱発電、太陽光発電などと代替を http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300026476/

◆ソーラーグリッド作戦 ◆大容量蓄電装置
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300445223/

■自然エネルギー財団設立■の推進を
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300686663/↑自然エネルギー発電ソースを貼っています

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:14:20.05

太陽熱より太陽光が騒がれてるのはなぜですか？太陽光よりも太陽熱のほうがメリットが大きい気がするんですが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:27:30.88

>>278
温水作る効率は高いが、電気を作るには条件があるから
太陽熱は集中させなきゃ変換できないが、太陽光線が分散してないと集中できない
空が太陽のある所以外も明るいのは分散してるからで、日本のように湿度が高い所ではこの分散光が多いので熱を使いにくい
太陽光だと分散光も有効利用できるので、太陽光の方が話題
砂漠だと湿度が無いので太陽熱発電の方が有利

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:28:06.06

>>278
電力会社に有利だから。
東電管内ではオール電化の普及で深夜電力のうち原子炉二つ分に相当する電力が
電気温水器や暖房に消費されている。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:30:20.82

太陽熱発電のことでしたか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:30:56.96

文脈で分かるとは思うが間違ったので>>279を修正
×太陽光線が分散してないと集中できない
○太陽光線が分散してると集中できない

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:30:57.13

>>278
電力のほうが使い回しがきくし、使いまわせる範囲が（熱より）広いから。
熱のほうが効率は高いが、温めるだけの使い方しかできない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:38:57.94

太陽熱発電は太陽光をレンズや反射板を用いた太陽炉で集光することで
汽力発電の熱源として利用する発電方法である。
太陽光がエネルギー源のため今後数十億年に渡り資源の枯渇の虞はない
再生可能エネルギー利用の発電方法である。

燃料を用いないため二酸化炭素などの温室効果ガスを排出せず、
燃料費が不要であるため運転にかかる費用を低く抑えられ、
有毒ガスの発生や燃料費高騰によるコスト上昇のリスクもない。

適した陸地が限られ利用上の競合が多い日本では困難を伴うが、
海上に建設する方式に関しては必ずしも不利ではない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:47:38.81

>>279
湿度が高く分散するというのは太陽光も同じ条件だと思うのですが、何が違うのでしょうか？

>>280
電力会社が太陽光発電から太陽熱発電にシフトしないのは何故ですか？
太陽熱のほうが安価に作れ効率もいいならより家庭にも普及できると思うんですが、電力会社は本当に太陽光にこだわるんですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:50:31.09

>>285
太陽熱だとレンズなり鏡なりで集光しなきゃ発電に必要な高温にならないが、分散してる光じゃ集光させられない
太陽光を電気にする場合、集光しない太陽電池での発電なら、分散光でも明るさの分を発電できる

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:50:48.94

>>285
太陽熱発電を家庭にってｗ
太陽光発電を調べてから考えろｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:51:50.82

>>283
発電もできるのでは？
もし温めるだけとしても安ければ家庭用だとそれだけでも大きいと思うのですが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:53:42.20

政治板

□太陽光発電に切り替えよう□
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1301150967/

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:55:56.48

>>287
つまり家庭用の太陽熱発電はないんですね。けど同じ面積なら太陽光発電より太陽熱発電のほうが安価で効率のいいもの出来そうな気がするんですが、実際に作られてないのは何がネックになってるんですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:56:09.85

以前、海辺と山の山頂によく出かけてたけど、いつも風吹いてたよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:01:33.99

>>286
なるほど。つまり反射して集中させるときに分散してしまうってことですね。
ついでに聞きたいのですが、集中させる必要ってあるんですかね？例えば反射させずにそのまま熱を吸収して太陽熱を受ける板の後ろにその熱を持っていくシステムみたいなのって難しいのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:07:39.64

太陽熱発電
1981年に香川県三豊郡仁尾町（現・三豊市）で実験が行われたが、
期待した成果は得られなかった。
それ以来日本では大規模太陽熱発電の実験は実施されていなかったが、
2010年には東京工業大学が山梨県に実験設備を建設する計画を発表した。
国内では30年ぶりである。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:13:39.17

>>292
熱をエネルギーとして使うのは温度差で使うしかなく、温度差が大きいほど電気への変換効率が高い
小さな温度差が大量に有ってもほとんど変換できなく、大きな温度差が少量の方が多く変換できる

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:14:37.46

>>293
あ、これもよくわからないんですよ。
30年前だったら太陽光発電もまったく実用的な物じゃないですよね？
なのに太陽熱発電は打ち切って太陽光発電の研究に力を注いだ理由が知りたいです。
さっき言われた光が分散するってのが技術をいくらあげても解決できないからってことなんですかね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:15:26.60

温暖化対策を考えると、風力エネルギーに頼らなくてはと思いましたが
.

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:17:10.74

太陽エネルギー利用するには温暖化防止となる開発、適応を。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:19:56.13

>>294
なるほど。変換効率が圧倒的に変わるんですね。ありがとうございました。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:34:51.17

太陽熱は直接温水にするほうが効率いいけど使い道はお風呂ぐらいかも
太陽熱で暖めた水を太陽光発電で水蒸気にしてタービン回すとかどお？ｗ
水じゃなくて沸点が低い液体使えば効率上がる？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:35:19.67

太陽熱発電はドイツが進んでるぞ。何十年構え香川で成果が出なかった（というのはほんとか？）
といってだめなわけではない。それどころか、シーメンスだかドイツ企業がリビアあたり
に実証プランと作ってる。油を使ってるそうだ。夜も発電できる。なぜなら、油はいったん熱くすると
熱を保持しやすいらしいから。300度にして、需要に応じて既存の蒸気タービンまわすから
経済性もいい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:36:35.83

数ヶ月前の日経か毎日にあった

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:36:56.96

リビアがどこにあるかわかって言ってんの

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:37:32.55

何時も晴れていて広い場所があるなら太陽熱も良い
日本には向いていないというだけ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:39:56.80

それと、太陽熱塔はオーストラリアで研究されていると聞いている。太陽で
暖められた空気の上昇気流を利用して発電する。広い面積で透明屋根の構造体の中
の空気を暖め、中心部にある数百メートル？の塔のなかの上昇気流にする。
この気流は結構な速さになるらしい。透明屋根の空気取り入れ口に風車を置く。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:41:03.62

>>303
そう簡単に日本に向いている、いないを決め付けるのはアフォ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:41:45.17

>>302
近眼視乙

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:42:13.22

太陽光発電はまだ飛行機が滑走路を走ってる段階。コスト的に離陸するのは
2020年ごろからだからここ10年はぼちぼちやるのが正解。
東電は再生可能エネルギーやるしかないから風力しかない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:42:30.40

シーメンスは原発にもかかわってるよな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:43:18.91

瀬戸内海沿岸だな。
太陽光も、太陽熱も、藻類培養も向いてる。
風は弱いので、風力は駄目。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:43:51.83

>>303
朝日ソーラーみたいな太陽熱温水器、今のところ日本で一番普及してるらしいが、何か？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:45:04.54

ま、太陽熱発電の東工大の実験結果を待つしかないね

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:46:29.14

日本で太陽熱がだめなら、太陽光もだめじゃね？そんなことないだろ。雨でせっかく
熱したものが冷やされるというのなら、透明なカバーをつけるなり、工夫で克服可能。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:46:44.26

>>310
朝日ソーラーは夕方早い時間に風呂に入らないと冷めてしまうんだよね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:47:17.40

熱エネルギー分野のスターリングエンジンとのコラボってどうなったんだろ？
いろいろ複合すれば短所を補完し合うシステムができそうだけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:50:46.97

>>312
太陽光発電は設置が容易で、個人の家に付けれるからだろ
変換効率が多少悪くても可だからだろ

太陽熱発電を個人で取り付けるなんて、現状じゃ厳しいよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:51:04.35

>>313
その通り
夜の10時とかはもう使いものにならない
騙されたと思ってる人も多いはず

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:51:46.69

ドイツが今年から実施するかもしれない、水力と風力を合わせて発電するエネルギー記事に今後も注目。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:54:22.20

>>316
NASAが開発したいい保温材ありまっせ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:54:52.58

>>316
中国で流行ってる真空断熱二重巻による太陽熱温水器なら魔法瓶と同じで夜になっても冷えないんだがなあ
朝日ソーラーのは断熱性が無いからすぐに冷えてしまう

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:55:50.26

>>316
魔法瓶の様な保温する仕組みは無いの？
勿体ないね

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:56:54.91

朝日ソーラーは本当にローテクで、そういう新技術採用しないんだよね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:57:51.20

太陽熱の温水を電気温水器のタンクに入れとけばいいんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:00:08.25

うちもあったけど夏に熱いお湯はそんなにいらない
必要な冬には熱いお湯出ないし

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:00:35.15

>>321
クソ馬鹿高い特許料を払わなアカンからなんだよ
チャンコロなら払わずに開き直るけどね

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:01:16.07

資金と技術者を投入すれば、物理の法則に反することでない限り、たいていの
ことは実現するのさ。

>>315
個人の場合そうかもな。しかし、これから工夫と技術革新で太陽熱のほうが安ければそっちが有利になる。
ドイツの実証プラントは今の火力発電所みたいな集中式で個人宅でやる分散方式ではない。

>>318
アルミ蒸着のやつだろ。赤外線を逃さないやつ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:05:52.95

>>320
冷めにくくするなら
>>300みたいにオイルでいいんじゃないの？
ポンプは太陽電池使うとか
そいえばソーラーセルの効率を低下させる要因のひとつに熱問題があったような
オイルクーラーっぽく組み合わせることもできるにゃ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:08:21.17

>>326
そういうのが工夫と記述革新というものだ。そのオイルクーラーの熱をスターリング
エンジンで取ったりしてね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:12:25.15

革新することで特許のハードルを越えることができるんだものね

忍法帖【Lv=34,xxxPT】 · 2011/03/28(月) 13:13:31.09

自然エネルギー以上の電力は要らないでおｋだろ
手回しPCがある時代なんだし

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:19:26.41

自然エネルギーでがんばろう。「原発がなくても大丈夫な理由！」 http://ameblo.jp/aries-misa/entry-10837602265.html
＿＿＿＿＿＿
twitterから↓
＞
自然エネルギーで自分達の電気をまかなっている市町村が日本に５７もあるらしい。一番が熊本・五木村で必要量の１７倍、二番は、大分・九重町で１３倍。地熱と水車がエネルギー源。
＿＿＿＿＿＿＿＿
＞
太陽光とか風力とか自然エネルギーの効率をもっともっと高めていく技術開発をどんどん推進。それで原子力への依存を減らしていけばいい。ゼロにはできないにしても。そういう話ってほとんど聞かなくない？なぜ？その方向の可能性ってないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:20:50.26

現状は風力派とかソーラー派とか水力派とか縦派閥で争ってる場合じゃないのよね
みんなで大出力複合発電システムの構築と小規模複合自家発電機を考える時がきたんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:20:50.16

>>279
太陽熱が湿度とか関係ないわｗ
んなもん、誤差範囲内。
お前馬鹿じゃないのか
湿度が高いベトナムでやるわけないだろ。

東電の工作員が出てきたなｗ
東電はわざと無駄に高い原発を作って国民から金を取っているからな。
無駄が増えると電気料金を上げることできるしな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:23:22.99

>>295
なんでサンシャイン計画が出てきたのかというと、
オイルショックが起きて原油価格が上がったから。
で太陽熱発電の研究している間に原油価格が下落したから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:24:46.57

>>332
湿度って地表付近の湿度の話じゃないぞ
青空が薄くなってるようなのでも、格段に出力が落ちるって話
太陽熱だけじゃなく、太陽レーザーでも同じ問題で国内では実用的じゃないって話になってる

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:25:30.08

>>330
ホント、自然エネルギーは多様性を持つ事が大事。一つに絞らず、いろんな
戦略を同時に進めるべき。ダムによる水力発電は川を殺す環境問題あるがな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:26:02.65

水路とかでやる小規模水力発電はいい

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:29:05.21

作っちゃったダムは有効に使うべきだけど巨大ダム新設はいやだわ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:29:12.67

>>329
残念ながら家庭での消費なんか全消費の一部なんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:29:24.47

>>334
だから、その説が正しいなら、
わざわざ湿度が高いベトナムでやらないって言ってんだろ。
太陽光のエネルギーは日本は１kw/m2 ベトナムでは5kw/m2
湿度の多いベトナムの方が高いよね。
砂漠で太陽熱が多いのは晴れている日が多いから。
東電工作員沸きすぎｗ

http://www.hotnam.com/news/080412125033.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:30:20.73

>>337
心配しなくても、低コストで開発できる国内の水力はほぼ開発し尽くしている。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:31:24.27

> ベトナムでは5kw/m2

ねーよ。
宇宙空間でさえ1.37kW/m^2だわ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:34:42.85

太陽エネルギーは波長で分けずに全てを利用するのが吉
水力だって地球規模の太陽エネルギー発電なんだから

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:35:33.92

>>333
そういう背景があったんですね。
でも太陽熱発電が一度頓挫した理由はわかりましたが、エコが叫ばれだして太陽光発電が急速に発展してきたのに日本で太陽熱発電のほうはあまり研究に力を入れてなかった根本的な理由が知りたいです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:36:19.86

各、
自然エネルギー発電が協力し合う。
風よく吹く場所は風力。そうでない場所は別自然エネルギー発電。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:40:13.88

自然エネルギーを得やすいのは田舎。
エネルギーが大量に必要なのは都会。
難しいものよのう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:41:32.68

>>340
発電してない治水ダムも法改正して揚水発電に使ってほしいな
縦割り行政にしなけりゃ河川でのコミュニティー低落差発電も可能なのに

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:46:58.05

太陽熱は、２０年以上前に詐欺まがいの販売が蔓延し。
クレームが多発した。
農協、自治体が補助事業から手を引き、衰退したままとなっている。
ここ数年持ち直しつつ有るが、国、自治体等の支援は極小（東京都◎）
研究者は、ローテクと考えてテーマとしたがらない。国の研究も同じ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:52:46.26

>>338
家庭用がほんの一部って何％程度なの？ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:53:05.51

経済性がいいことの裏返しだよ。研究費やローテクと思われているのは。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:57:33.47

東京電力はエコキュートが普及すればするほど大損することが決定的となり
ましたから、これからは太陽熱温水器の普及に力を入れると思いますけど。
どうなんでしょう？

忍法帖【Lv=34,xxxPT】 · 2011/03/28(月) 13:58:04.34

あー30％とか聞いた事あんな
でも確かに企業のが多そうだよなあ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:58:39.97

対象が自然だから田舎とかローテクとかってどんな論理だよｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:59:22.82

>>348　ggrks

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 14:01:07.60

朝生でざっくり
工業、オフィス、住宅で3分の1ずつって言ってた

**348** · 2011/03/28(月) 14:02:20.37

知ってて聞いただけだがｗｗｗ喧嘩するきもないしｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 14:02:25.11

>>343
石油危機のあと実験したけど当時のテクノロジーでは効率的でなく
そこで諦めたのかと思うけど、でも今は日本の反射ミラーが太陽熱
発電で使われている。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 14:07:23.33

「一部」を「ほんの一部」に脳内変換できるってどんだけひねくれたヤツなんだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 14:11:44.60

ちなみにドイツの太陽熱プロジェクトはリビアの内陸部。戦争は沿海部。リビアでなくて
アルジェリアかも。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 14:13:31.80

>>357
ありがとう＾＾ちょっと行間を読んだだけだ気にするなよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 14:17:03.60

首都圏電力から原発は半分失われたんだから、
足りない分を原発ありきで考えても無意味だよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 14:23:02.31

>>354
電力だとそんなもんだな。
エネルギー全体だと、旅客・貨物は列車（の一部）しか電気使えないから
もっと比率低くなるけどな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 14:23:50.50

昼のニュースで聞いた原発放射能レベル数値。

発電は未来
■安全なエネルギーに投資、開発推進していかなければ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 14:48:09.84

>>345
田舎に原発があんだけど？
青森から東京まで送電線を引いて3兆円かかるし、
送電ロスどれくらいになると思ってんの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 14:52:47.20

>>363
キレる理由がわからん……

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 15:01:34.52

>>363
だから一番いいのは皇居か国会議事堂の隣にでも用地買収して原発を作る事よね
送電ロスはゼロに近いし

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 15:13:09.68

用地費用は莫大だけどな。
加えて環境評価だけで幾年掛かることやら。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 15:54:46.08

田舎で向いてるんだったら、別に田舎で作ればええやん。
今がそうなんだし
原発みたいな汚染の危険なしに地域の活性化ができる。
なんなら近所に工業地帯作って、送電ロスがない分電気料安くすれば、
発電所だけでなく勤め先もできて万歳ってならないかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:04:55.92

ここにA4四枚のレポートがあります。図表入りで分りやすいです。
http://www.greenaction-japan.org/internal/101101_oshima.pdf

タイトル
「原子力発電は安い」は嘘。その理由は?

(このリーフは、国と電力会社から発行されている公式資料にもとずき作成されています。）

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:11:29.57

あのだだっぴろい江戸城跡地、いいよね。

福島原発がどうにもこうにもいかなくなって、やんごとなき方達が京都に里帰りしたら、
いろんなエネルギー生産施設作りましょう。

そこから、遷都先の甲府に送電しましょうw

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:13:33.22

>>366
東京都民が払うからどうでもいい。
東京都民だけ放射能汚染されればいいよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:22:11.48

東京湾岸に移動可能な小型原発を作ればいい。
小型は自然冷却が可能だし、いざとなったら船で運び出せる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:22:24.90

>>366
東京湾に火力発電所がどれだけあって、同じく東京湾に原発がどれだけあるか書いてみ。
都会の論理というものがよく分かるはずだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:42:22.39

危険な原発とペアで作られる無駄で自然生態系を破壊する揚水ダムと揚水発電。

　下ダムから上ダムに揚水するために10の電力を投入しても、発電できる電力は６。
一日延べ1時間強しか発電しないから、年間稼働率はわずかに５％。それなのに、
ダム二つを作ることで、工費も森林伐採面積も格段に大きくなる。
水を上下に繰り返し使用することでの水質汚濁。

ただ、無駄なものを作れば作るほど電気料金に上乗せし　利益を上げられるという
非人道的な思惑から自然生態系と人々をを苦しめて来ました。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:47:09.62

>>252
だからその結果として国内には
既に十分な揚水発電所があるんでしょ

今作られてる揚水は原発の出力調整用のため
セットにしてるだけで効率悪い

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:47:48.55

>>371 それより国会議事堂内に作るほうが良い。　固定式で。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:50:38.60

揚水厨は原発厨と言う事で　OK

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:52:24.39

>>375 議長席の前で　ヨロシク。