■■■■GE・東芝・日立も賠償すべき■■■■

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 10:55:49.21

1号機　GE
2号機　GE＋東芝
3号機　東芝
4号機　日立

施工業者　鹿島建設

**名無電力１４００１** · 2011/04/08(金) 14:06:33.11

>>219
それも

**名無電力１４００１** · 2011/04/08(金) 20:18:22.79

日曜日の晩にＳＢの孫と田中三彦と後藤政志との対談を見たが迫力があったね。
田中は元日立で後藤は元東芝か。
いわゆる原発悲観派だな。会社からは嫌われたのだろうが、彼らの予想が正しかった。
京大の小出も原子力研究者にして原発悲観派だな。
原発楽観派の予想ははずれ、悲観派の予想が当たるのは悲しい。
京大の今中は出世できない怨念かしらんが、ただの危険厨の煽り屋かと思ったが、
飯舘村で線量調査の結果を村民に話したときの誠実な対応で見方が変わったよ。
放射能の怖さに真面目に向き合っているのだと思った。
その反面、楽観派は原発村の嘘つきピエロにしか見えない。
東大の特命教授とか、北大の元東芝教授とか、東工大の准教授とかね。
楽観派がこれほど間抜けに見えるときはないね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/08(金) 20:52:32.41

メーカーが儲かって電力会社がつぶれるのはいいことだ

**名無電力１４００１** · 2011/04/08(金) 22:16:17.57

廃炉ビジネスも良いが、今回の事故による被害の責任も製造者として取るべきだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/08(金) 22:21:59.30

今回の場合製造物責任を問うことは可能なのか？
どんな法律構成するんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/08(金) 22:43:19.36

メーカーにしてみたら納入先はみんな「お客様」だからなぁ・・・
こうしたい！ああした！いって言っても
客側が縦に首振らないと何も出来ないんだろうね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/08(金) 23:02:36.35

危険なものを危険と知ってて売ってたんだから
当然責任の一端は追うべきだろ
東電様がよいといったので、は言い訳にはならん

**名無電力１４００１** · 2011/04/08(金) 23:07:52.81

ファミコンにコーラかけて弁償しろって
。。
無理だろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/08(金) 23:18:21.08

危険なものを作った以上、こういう場合に責任を
とるのは当然。
責任とれないなら、作るなって話。

**名無電力１４００１** · 2011/04/08(金) 23:22:56.96

でも、東電が対応を誤って放射能が撒き散らされたわけだろう？
責任は東電だよ
東電の見立てが甘すぎたし、なによりも東電の運営が杜撰すぎた
東電は政治家に責任を持って欲しいらしいが、だったら、東電の存在価値ってどこにあったの？

って話だろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/08(金) 23:24:19.55

東電＝日常のお守り

**名無電力１４００１** · 2011/04/08(金) 23:25:20.90

東通と女川つくったメーカーはどこですか
怒らないから名乗り出なさい

**名無電力１４００１** · 2011/04/08(金) 23:34:57.04

海外の原子力先進国は

電力事業者＝オペレータ
メーカ＝設計・製造及びそれに付随する責務
特殊専門事業者＝特殊事象やそれに特化した技術
政府＝統括

というように分担することによって
透明性や効率化や責任意識の向上を図っているよね

**名無電力１４００１** · 2011/04/08(金) 23:55:13.96

東電はメーカーのせいにするのまだ諦めてなかったのかｗ
仮に製造段階の欠陥があっても耐用年数を大幅に過ぎてる時点でアウトなのにｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 01:28:12.87

>>231
東芝じゃなかったけ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 05:47:14.11

いつからここは盗電とメーカーが罪を擦り付け合うスレになったのかな？
全電連とか不安院とか原研とか、みんな互いに癒着しまくってる日本国の末期癌だろおまえら

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 08:24:12.22

>>235
おまえみたいなキチガイが日本の負の遺産だよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 08:54:09.58

シュラウドも交換しました
配管も交換しました
タービンも新品です
熱交換器も新品です
ポンプの制御もインバータにしました

容器以外はほぼ新品です

東電さんこれで40年以上使えますよ

ただ、東芝の製品じゃないのでもうからないから、ポンプ、バルブ、非常用電源は昔のままだけど、まあいいか

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 08:54:32.03

>>235
いや、単にメーカーのせいにしてるだけ

それに対してなぜか電力のせいにするバカがファビョってる

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 09:00:10.61

メーカーはスペックに従って納品するのが責任なの。

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 09:12:11.98

>>239
それが既に無責任

責任が無い、という意味の無責任とは違うんだよ
無責任と言う罪がある

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 09:23:40.28

後藤が制御棒が刺さらなかった事例があると言ってたけど
浜岡にＭ９の直下型が来たら制御棒は刺さらないだろう。
そうしたら臨界中に大爆発を起こすよな？
北半球が死亡する。
歴史的にも三陸沖地震のあとに関東で大地震が起きている。
浜岡は停止したほうがいいんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 09:31:46.81

東電や国がメーカーを訴えてもいいけど、今の法では絶対に負けるよ。
裁判で勝ちたかったら原賠法を変えるしかない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 09:42:42.31

訴える必要もなし
干せばいいだけだからな

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 11:35:21.02

東京電力は、沸騰水型（効率を優先）。
沸騰水型原子炉はＧＥ社、東芝、日立。
三菱重工は、加圧水型のメーカ。
世界の主流となっているのは安全度が高い加圧水型軽水炉。
米軍の原子力船は100％加圧水型原子炉（沸騰水型だと制御不能で沈没の確立が高い）

沸騰水型のメーカーだった東芝も、見切りをつけて加圧水型に乗り換え。
今回の爆発事故で、沸騰水型の建設はゼロに。ＧＥ社と日立の原子力部門は未来がなくなった。

三菱、大ショック。狼狽。
(2006年)東芝が米ウエスチングハウス社を子会社にしてしまった驚き。この買収では、三菱重工業も狙っていた。
”三菱重会長“恨み節”。
三菱重工業の西岡喬会長は２１日の記者会見で、米原子力大手ウェスチングハウス（ＷＨ）の買収
レースで東芝に敗れたことについて、「理解に苦しむことが起こった」と述べ、
東芝の提示した買収額（５４億ドル＝約６４００億円）があまりに高すぎるとの認識を示した。
結局、米ウエスチングハウスは東芝に身売りとなった。
東芝が、沸騰水型の将来に悲観的だったかを物語る。
加圧水型の三菱は読みが浅かった。
↓原子力発電プラント　AP1000　　東芝グループのウエスチングハウス社開発。
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/kangaeru/image/ap-1000.mpg
AP1000は三菱とＷＨの共同で開発。

朝日新聞　　2005年12月23日
ＷＨは５７年に加圧水型を世界で初めて商用化、世界の原子炉の４割超が同社の特許を使う。
日本では三菱重工が提携している。沸騰水型はＧＥが手がけ、日本では東芝、日立製作所が提携する。
世界の原発業界では、加圧水型の仏アレバと沸騰水型のＧＥが２強。
三菱重工首脳は「ＷＨを買収すれば、アレバと肩を並べ、３強の一角を担えるようになる」と読む。
http://www.asahi.com/edu/nie/kiji/kiji/TKY200512230129.html

ウエスチングハウス(WH)入札で東芝に敗れた三菱重工、横綱の仏アレバ社に急接近。2007年9月
http://www.afpbb.com/article/economy/2276802/2070866

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 12:43:59.22

GE対WH・アレバの規格争いか。
東芝もヤバいという情報を知っていて逃げをうった矢先にこの事故か

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 12:51:36.72

日本は自然エネルギ－大国だ。
風、波、地熱は潤沢にある。また治水ダムを発電源にすることもできる。
自然エネルギーでは安定した供給ができないというのは言い訳だ。
ウランや石油は埋蔵量に制限があるが、自然エネルギーは消滅することはない。
多様な自然エネルギーをスマートグリッドで組み合わせて一つの発電システムを作る。
そうすれば、全体として安定した電力供給は可能である。
メーカーは原発利権に胡坐をかいて、スマートな発電システムを開発しなかった。
今からでも遅くはない。さっさと始めろ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 13:03:02.76

>>240
だから東芝日立では社員を待機させていつでも対応できるようにスタンバイしていたんだが。
米国に至っては積極的に冷却材の提供を呼びかけてきた。
東電はそれを無視したり断ったんだよ。部外者としては当事者に不要ですと言われれば引かざるを得ないだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 13:07:40.04

断ったのは政府だと思うけど
フランスとの話が片付くまで表立った協力体制は避けたいと

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 13:09:43.13

普通に考えれば他国所属軍の介入の可否は政府の問題だよな
民間の一存でどうこう出来る話じゃない

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 13:19:59.63

もちろん最終的な判断は政府だけど、政府といえども現場の情報は東電に頼らざるを得ないんだから、
東電が事態の深刻さを初動段階できちんと政府に報告していたかが問題でしょ。
というか、米国があんなに早い時点（11日夜）でわざわざ原発対応の協力を申し出た背景には、
GEの不具合のせいにすることを何としても避けたいのでは、と勘繰ってしまう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 13:21:29.96

軍介入なんて国が一方的に許可して、来ちゃったら従うしかないよな
原子力災害出動でやって来た自衛隊なら多少は話す余地あるけど
米軍じゃ無理だ、怖いから言いなりになるしかないよ

今回は結局、警視庁、消防庁までやってきたもんな
警視庁なんて、来るとだけ言われたら「え？警視庁来るの？何しに？」って感じだろう

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 13:29:55.69

これで東電が倒産させられたらさ。
きっと、他の電力会社は倒産のリスク背負ってまで原発をやらなくなる。
世界的にも原発は下火になってく。
賠償責任はともかく、メーカーにとっても間接的に痛手を負うんだろうな。

賠償責任の話は、過失割合も分からない現状で論じたところで結論は出ないんだから、ムダな議論だな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 13:30:40.07

>>241
なぜ刺さらない？

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 13:33:44.05

>>251
そうだな、物騒な物ぶら下げた屈強な海兵隊員辺りなんかに取り囲まれて
頑固な士官に詰め寄られたら、従うか黙って見てるしか出来ないかもしれない

現場だけで見ても、米政府、米軍、日本政府、自衛隊、原子炉、東電、等々
四面楚歌な上、アッチコッチで火花ちって、どんな修羅場だよ
って事態に陥るんじゃないの

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 13:39:19.45

トラックやレンタカー会社が秋葉原事件の責任取れと言ってるレベル。
話にならん。せめてSBO発生時の緊急マニュアルを守った対応をしてから言えと。

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 14:43:07.18

>>247
だから、その冷却材の名前言ってみろよｗ
デマ流すと逮捕だぞｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 14:54:12.78

常識で考えて、ホウ酸水か純水だな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 16:32:27.66

>>255

常識で言うと、その通りなんだが、
今回の事故の賠償は、
東京だけでは、払いきれないだろう。
メーカーには、責任は無いと思うが、カネをだしてやれよ。
東京に恩を売れるし、被災者からも感謝される。悪い話じゃないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 18:15:17.72

>>258
ある程度、メーカーに責任が無いって雰囲気が、醸成されてから、でも、救済のために、払うって演出が良いかと。孫あたりにタイミングをプロデュースしてもらうといいよ。
ちなみに保険屋も、免責なのに、払わされるらしい。阪神淡路の前例で。政府から依頼？脅し？？。

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 18:45:14.76

原子力発電以外は既存の電力会社でも構わないが､今回の事を考えると､原子力発電を存続させるつもりなら国の管理､運営にしてもらいたい

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 19:05:56.50

>>258
多分福島第一第二を国が召し上げて、永久管理にするんじゃないかな
結局、国民の金で後始末だろうな

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 19:10:46.18

>>261
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032501000993.html
多少、国民の負担は減りそうだ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 19:23:11.72

電力の請求書が来た｡一人暮らしで5087円｡今まで何も考えなかったが､各大学への寄付金､党への献金… 民間運営やめて国営化すれば料金安くなるんじゃ…

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 19:34:37.78

国営化は国民が責任を負う税金投入ということよ。
勝俣らが腹を抱えて大喜びするよ。
東電は重大な過失があり看過できません。
会長の勝俣が社長のときに津波の危険を何度も指摘されていたのにほったらかしにして
こんなになっちゃったのよ。
あのふてぶてしい会見の様子を見ててなんとも思わないの。
社員の給与の半減と年金など経費削減で毎年２０００億は保障にまわせます。
汚染の封じ込め、除去が完全に終わるまで拠出させるべき。
それに保安院ら無責任公務員の給与二割削減、年金見直しで毎年一兆は出てきます。
金はあるんです。
国、地方の議員も同じです。莫大な金が捻出できます。
それに宗教法人課税、パチンコ増税です。
男女共同参画の経費のカットでも数兆の金が浮きます。
さらに国債の増発で景気回復を強力に推進することです。
これらの金を日本国家の再興に使えば強靭な国家に生まれ変わります。

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 19:36:04.81

>>263
残念ながら浮いた分は国庫に入ることになるだけです
日本の国庫はすでに破綻していますので

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 19:47:20.66

米原子力空母の原子炉は２つ。
原子炉での電源喪失の恐ろしさを米国は認識している。

米原潜の原子炉は１つ。
原潜で電源喪失が起きたら、ただちに近くの艦船と合流して電源補給。

沸騰水型は電源喪失にも弱い。
米軍の原子力艦船は100％加圧水型。

東芝は沸騰水型の欠点は認識していると思う。
原子力発電所は、長時間の電源喪失はあり得ない前提があった。
米国の申し出をすぐに受け入ればよかったのに。、

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 19:54:05.21

>>266
直ぐに動いた結果が福島第２

その辺の事は少しググっただけで沢山出てくる

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 21:23:37.87

ＧＥも舶用ＰＷＲを作ってる
ただし、お馬鹿なＢＷＲとは一線を画して

東芝はＷＨを三菱に売って、ＢＷＲの墓場の足しにしたら

タービンはＩＨＩと一緒にして、家電メーカーとして生きて行けばいいんじゃない

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 21:29:16.27

小電としても生き残れないと思う今日この頃
本質を見失って中途半端にあれやこれやとやってきた付けが回ってきたのでしょう

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 21:31:08.07

申し訳ないが、自動車メーカーは交通事故の賠償は負いかねます。

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 21:42:58.66

>>270
確かアメリカで暴走車の製造物責任が問われて大バッシングだったよね？
結局は捏造に近かったらしいけど。

今回は危険な建造物を多方面からの指摘にも関わらず黙殺した製造物責任の観点から賠償請求されてもおかしくないのでは？

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 21:52:32.20

>>271
指摘されてたのはメーカーじゃなく所有者つまり東電

メーカー他機関が指摘し提案助言を打診していた

自動車に置き換えると
トヨタ他機関が自動車所有者に
危険なので乗らずに点検補強をと
提案助言を打診してるのと同じ

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 21:55:58.81

まあ、どっちにしろ爺井伊・倒死馬・秘太刀どれも製品不買運動おこる悪寒

**名無電力１４００１** · 2011/04/09(土) 21:56:57.65

もう会社存続できないかもな

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 00:13:49.02

>>273
不買運動(笑)
電力会社の方ですか？(笑)

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 00:16:12.08

>>274
東芝は、厳しそう。テレビ、パソコンなど民生品のダメダメ具合も、原発がカバーするような、ノリに見えたけどなあ。
廃炉業務とかで利益確保するんかな？
中の人のテンションはこの先上がらんだろうなー。この先の儲けのタネが、便所掃除みたいな事だもん。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 00:26:33.54

洗濯とチューチュー

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 00:34:01.05

GEは原子力部門を売却する？元々技術はないしな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 00:34:04.11

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**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 00:37:52.49

>>273
残念ながらGE、東芝、日立いづれの会社も社会インフラから電子部品まで作ってる総合電機メーカー
家電なんてのは事業のほんの一部でしかなく
発電機や変圧器からお前が顔を真っ赤にして睨めっこしてるPCの部品までそれらのメーカーのものが組み込まれてる
お前に出来ることは今すぐ電気を消すことだ！
>>276
東芝の社会インフラの目玉は原発だがそれ以外の製品も強いぞ
蒸気タービンはアメリカで圧倒的トップシェアだし電力事業者用メガソーラープラントや地熱発電もトップシェア
それに原発も日本以外ではまだまだ推進してる国も多いわだし
そうでない国も原発を補強、廃炉すればメーカーに金が入る
もちろん原発より火力に強みを置く日立はそれ以上に有利な状況である
復興需要もあるしこの地震はメーカーにとってはビジネスチャンスでしかないわけだよ
どう転んでもメーカーは儲かる、これに抗うには電気を使わない生活に戻るしかないｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 00:39:07.74

>>278
せっかくの金蔓を売却するわけねえだろｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 00:42:06.69

海外では三菱、国内では日立にぼろ負け

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 00:45:40.86

>>282
三菱重工は機械しか作れない

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 00:46:17.97

もう沸騰水型はどこにも売れませんが？

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 00:57:59.59

>>284
今回の事故はBWRだから起こった事故じゃねえだろ
それにPWRの最大手はWHを吸収した東芝だ、AP1000も中国で建設されてる
日立はBWRしかないけどもともと原子力に力入れてなかったし石炭火力発電が世界トップ級

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 01:00:51.36

>>284
もう次世代機があるでしょ

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 02:14:40.38

次世代機もお断りってことだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 02:32:34.64

コスト面ではBWRの方が優れてる

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 06:52:57.13

まあ、心情的には放射能で汚れた東芝や日立の家電は買いたくないな

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 06:58:24.62

廃炉ビジネスでまた儲かるんだって？
原発おいしいな。やめられないはずだ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 07:05:17.91

メーカーは関係ないと思うな。
製造にあたっては、都度、国や東電の承認を得て作っているんだからね。
国と東電、自民党の癒着が、今回の事故を大きくしただけ。
初動が遅れたしな

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 07:12:31.60

法律上は賠償責任は事業者だからな
むしろメーカーは今後の売り込みに影響が大きいので
解決を望んでいるんじゃないのか。
このままいけばベトナムも撤回されるんじゃないの？
でソ連時代のつながりでロシア製を導入する

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 07:57:38.06

>>288
コストカットで安全性もカットしたのがBWRですか。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 07:59:19.71

>>281
フクシマ以前なら原子力事業は金蔓だっただろうけど、今は違うだろ。
お前は知能が無いのか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 08:28:16.79

>>285
事故そのものはPWRでも防げなかったかもしれないが、
その後の放射能汚染が拡大したのは明らかにBWRの設計の欠陥。
お前はつくづく頭が悪い。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 10:04:11.24

困ったときの常套句「法律的には～」
それ抜きではもはや反論出来ないほど崖っぷち

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 10:16:12.13

今の時代、代替えがないから原発は必要だろう。
原発反対している人たちは、半世紀前の生活に
戻すことが出来るのか？ｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 10:16:46.64

単一の炉型では重大な欠陥があった場合、全ての炉を停止しなければならないため、昔、東電はエネルギー保障の観点から、シーメンスからＰＷＲを導入しようとしたことがある

しかし、何時の間にかウヤムヤになった

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 10:26:11.16

>>298
諸悪の根源は東芝に有り

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 10:54:11.43

また東芝か

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 10:55:44.90

３０年後に完全に原発脱却できるよう、今から新エネルギーの開発を
勧めるんだよ。その間の繋ぎとして、原発は残す。耐用年数が切れた
原発は順次廃炉。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 10:57:19.92

今回の事故で、BWR陣営は止めを刺されたね。
今後世界で新設される原発は全てPWRになるでしょう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 11:01:20.37

>>297
住んでいた土地が放射能で汚染されて住めなくなるんだったら原発はいらないな。
俺は自分の住んでいる所に原発が誘致されるんだったら反対する。
避難命令の範囲内に住みたくない

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 11:08:02.78

>>280
そうか、まだまだ強い分野はあるんだね。
ただ、原発部隊は、社内ではエース部隊だったのかと、妄想。今後、新規開発には、放射線扱う心臓部以外しか、触らせてもらえなくなる訳だよね。エンジニアは、忸怩たる想いだろう。
あと、インテグレータと部品屋では、儲けがだいぶ違うと聞いたが。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 11:21:00.96

GEは原子力部門を日立に売却。
日立はお荷物となった原子力部門の人員を大幅削減、残りは廃炉ビジネスに投入する。
東芝はBWRを完全に放棄し、PWRに望みを賭ける。
と予想。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 11:35:15.86

４０年も前に納入した製品（原子炉）について当時PL法も施行されていないし、
仮に何らかの特約があったにせよ時効だろ。
スレタイの「GE・東芝・日立も賠償すべき」に該当する法的根拠とは如何なるものでしょうか？
教えてエロイ人

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 12:40:22.67

困ったときの常套句「法律的には～」
それ抜きではもはや反論出来ないほど崖っぷち

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 12:44:30.17

>>306

【原発/電機】吹き飛んだ"将来の飯のタネ"　東芝・日立は戦略見直しへ★2 [03/30]
516 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/10(日) 11:25:43.05 ID:joaL0TvD
今回の損害賠償の（国内の）根拠法となるのは、民法やＰＬ法や原賠法。
ＧＥが製造・施行してないものは「製造物」ではなく、各メーカーの製造物の「欠陥」は四〇年前では予測不可能だった津波対策は
含まれない。
「民法上の不法行為」は故意または過失が十分程度あることが必要。
これは最近津波が指摘されてたのを無視していた東電は微妙なところ。
http://www.jaif.or.jp/ja/seisaku/genbai/mag/shosai12.pdf

まあ法律的にはね、という話。

520 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/10(日) 12:16:05.10 ID:5iJY1GP5
>>516
例えば、水没で壊れた予備電源は「欠陥」だったのか？
水没されたら壊れるのは当たり前で仕様通りの環境では仕様通りに動いている
それは個々の部品も一緒で電源が無いからECCSは動作せず原子炉は仕様の4気圧を遥かに超える8気圧前までは耐えた

個々の部品は設計、製造ともに問題は無いし原発というシステム全体も「当時の安全基準、当時の東電の要求仕様」を満たすもので
今のところ欠陥は無い
（要求仕様を策定した東電が「想定外の災害」と言ってる以上はそうなる）
製造物に関しては引渡し後10年経過しているから元々対象外

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 12:47:08.17

うん、うん、新しくした配管が飛んでるから困ってるんだよね

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 13:16:00.93

これから原発全廃して行くとして現行で対策して行くのに何をしたらいいのかな？
年間予算として10万くらいしか出せない。

太陽電池が税込4100円くらい?
最大出力125W
開放電圧21.6V
短絡電流8.05A
最大出力動作電圧17.3V
最大出力動作電流7.25A
寸法1483*665*35mm
質量12kg
充放電コントローラが30A物PWMが36750円

6時間充電で実効率80%として1.2kW。

40W程度のシステムだと理論的には使えるな。

パネル自体は概ね100000/10W

家庭用風力は400W(12.5m/sec時)が131250円する
これの風速発電特性出ていないかな？
スタート風速は2.7mだから大雑把に1mあたり40.8W?
単純に考えると一次送れみたいな気もする。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 13:25:49.22

>>310
スレチのコメントするな。

家庭用風力はね～よ。
あんまりふざけたもの持ち出すな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 13:25:59.32

風が吹かない夜はどうするの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 13:31:01.43

風力は騒音問題が解決出来ないと無理
人間の耳には聞こえない低周波で健康被害がでる

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 14:20:31.51

BWRもその次世代機も欠陥品、ということがばれてしまったね

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 14:52:04.54

東京電力が欠陥品、ということがばれてしまったね。
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C889DE0E4E1EAE5E6E1E2E2EAE2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E2E4E2E6E0E2E3E3E2E4E7E0

国際原子力開発株式会社はどうするんだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 16:08:08.02

米原子力空母は、小型原子炉を２つ＋電源喪失時用の大型ディーゼル発電機をも積載。
原子炉での電源喪失の恐ろしさを米国は認識している。

米原潜の原子炉は１つ。
原潜で循環ポンプ停止が起きたら、非常用電源と「超」小型の原子炉の格納容器に液体窒素をぶっかける。
ただちに近くの艦船と合流して大型発電機でバックアップ。こんな感じだと想像する。

沸騰水型は電源喪失時の崩壊タイムリミットが短い。
米軍の原子力艦船は100％加圧水型。

東芝は沸騰水型の欠点を認識していたと思う。沸騰水型の危険性を専門家は認識していた。
沸騰水型はハイパワーなので、発電コストが抑えられるが、世界の主流は加圧水型。
日本は東芝日立のおかげで沸騰水型を多数かかえている。
（陸地の原子力発電所は、長時間の電源喪失はあり得ない前提があったので。）
米国の支援をすぐに受け入れればよかったのに。

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 16:11:03.01

>>316
原潜は無音潜航用も兼ねて二次電池積んでるよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 16:18:26.50

誰がこれペタペタペタペタいろんなとこに貼ってるんだろ。
楽しいのかな？

液体窒素なんかかけても意味ないでしょ。どんだけの量用意すればいいんだか、、

**名無電力１４００１** · 2011/04/10(日) 22:08:11.00

ＧＥ日立東芝の原発メーカーは「東電さん、当社の原発は津波にも大丈夫ですよ」といって原発を売った。3月11日の津波で
東京電力は「ＧＥ日立東芝」に騙されたことに、気がついた。東京電力に罪は無い。