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福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 12

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0001名無電力１４００１2011/03/21(月) 01:51:48.85
もはや、互いを厨よばわりする子供達の遊び場となったが、そういう場所も必要かもな。

互いにラベルの張り合い、煽りあい。
屁理屈をこねあうスレです。
さあ、いらっしゃい。


質問なら
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/

雑談なら
原発 52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300606891/

前スレ
福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300604913/

0758名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:05:19.48
曲がりなりにも冷却はできているんだから、再臨界するような要素は無いと思うが
0759名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:05:55.22
はやく、バ管を撤去してくれ。。。。
0760名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:07:42.94
戦車の重さそのものと、面圧とを混同している人がどこかに詰まっていて、物事が
滞っている。
0761名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:07:45.03
今解散総選挙をやっている暇があると思うか？
このタイミングで政治空白を作るのは何よりもまずい
0762名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:08:30.09
>>622
フクシマ　って固有名詞で呼ばれるよ
0763名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:08:34.18
>>273
俺もずっと気になってる。
どっかで考察されてるはずなんだが、見つけられなかった。
0764名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:09:55.17
話かえてすまない。
SPEEDI って全然聞かないよね？自治体には情報が行ってるんだろうか。一般人に情報が出てこないだけ？
http://www.bousai.ne.jp/vis/torikumi/download_data/speedi.pdf
いま使わなくていつ使うんだ…
0765名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:10:38.31
7時間放水って必要な事だったのか
国民が安心感を得るためにと政治ショーとしてやったんじゃないよね
0766名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:10:45.27
>>758
放水でプールの燃料棒は冷やされるかもしれない
でも当初問題視されていた炉心は剥き出し状態なん
死んでしまうん
0767名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:11:27.48
>>758
制御棒の引き抜け事故がこのタイミングで起きない、という保証はない。ホウ酸は実はあまり
入っていないかもしれない。ただ、その確率は低そうだ。
一週間経過で炉心の崩壊熱もかなり減衰している。外部で火災など起こらず格納容器が
持てば、(いまより)重大な事態には陥らずに済むだろう。

しかしまだなんともいえない。今日も謎の火災があり、不明な状態の燃料プールがあり、
わからないことだらけだ。
0768名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:11:52.40
アメリカが「打つ手が無い」といった通りになってしまうのか・・・
0769名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:12:56.35
>>743
パニック対策です

まともな頭脳を持つ人は、この報道でも、事態を正しく把握できますし
そうではない人は騒がないので。
0770名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:13:42.44
>>750
応急処置の後のことにも自衛隊が責任持つんじゃないの?
0771名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:14:05.01

タバコは吸い過ぎると健康に影響が出ます
0772名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:14:37.09
>>764
表紙のバカっぽさでたたかれた最新のAERAで、
「何億も税金かけたスピーディはどうしたんだ」という記事があった。
今日の不安院会見で質問されてたみたい。

576 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/21(月) 13:09:24.27
スピーディのデータ公表できないのって何で？

Ａ；信頼できるデータがまだ出せない。　
　　計算の根拠になる、どのプラントからどういう物質が出るかを原子力安全委員会とすりあわせ中。　
　　きちっとデータが出れば信頼できる数値を出せると思う。

ぶっちゅけ屋内退避とかいつまでつづくん？予測はつく？

Ａ：つきません。

仮に悪い方向っていうけど何？再臨界？
Ａ：全部の原子炉から放射能物質が漏れ出しても大丈夫といった段階に今なってると思う

他に民間企業とかから強力の申し出出てる？
Ａ：二台目以降とか特に予定聞いてない。
　　今むかってるポンプ車は4号で作業。時間未定。
0773名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:14:47.69
>>757
トップが現場の話を聞かずに命令してるからでしょう。
0774名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:15:02.39
もう一度落ち着いてみてみるんだ

元気だった頃の3号
http://en.rian.ru/images/16307/30/163073071.jpg

今日の3号
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/795434.jpg
07752732011/03/21(月) 23:16:50.00
>>763 ㌧。もし再発見したらお知らせくだされ。こういうイレギュラーが不気味だ。
0776名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:16:51.56
>>774
え？
これ3号と4号で別々の建屋じゃね？
0777名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:17:01.14
上の写真4号だし
0778名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:17:57.64
>>764
これ、宣伝用のサイト見ると本当にがっくり来るよね。
http://www.atom-fukushima.or.jp/qa/qa-174/anther.shtml
（福島県原子力広報協会）

「原子力施設で事故が発生し、放射性物質が放出された場合、
周辺環境にどのように広がるかを地形や気象を考慮し、
すばやく予測するコンピュータシステムです。」
0779名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:18:39.89
>>764
そのパンフの「中継器I」の写真、当初ではなく、今もそれなら、とっくに保守期間おわってないか?
SunのUltraSPARC系のUNIXワークステーションだぜ、映ってるの。
0780名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:19:31.80
>>768
打つ手がないのか・・・
じゃあ再臨界はいずれ来るって事?
0781名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:20:41.22
米軍の強襲揚陸挺で戦車を海側から運べないのかな？
0782名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:20:49.71
>>780
放射性物質放出による破滅的事態はあっても、臨界はないかと。
0783名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:20:55.34
>>775
IDが出るあっちのスレで俺が考察を書いたが、

・近くの御影石の採石場から飛んできた
・地震によって地下から放射性ガスが地表に出てきた (とくに断層からは良く出る)
0784名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:21:24.32
>>746
おかしいな　あそこはラフター５０Tぐらい余裕だし
上森から下れば入れるはず
何かの意思が邪魔をしてるのかな
0785名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:22:08.01
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0786名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:22:09.28
>>778
こういう公共事業的なIT投資って、システム導入したら、それっきりで放置になりがちだよ。
予算消化のために導入し、メンテの予算なくて放置とか、使い方の教育やらないとか・・・・。
この件も、、同様じゃないかなぁ。
0787名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:22:36.10
いや、このスレの識者によるとパルス臨界らしい
0788名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:23:20.15
ネガフィルムを渡されて、それが「真っ黒になったら、すぐに逃げろ」って言われた。
0789名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:23:43.88
プルトニウム239の半減期は約2万4000年
0790名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:24:22.92
こんなのあったんだな、アニメーション化されてるから分かりやすい
http://transport.nilu.no/products/browser/fpv_fuku?fpp=conccol_I-131_;region=Japan
0791名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:25:38.13
>>784
なぜ記事を読まない
0792名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:28:54.04
野菜が汚染されても中国から野菜用洗剤輸入すれば
大丈夫！
民主の大好きな中共と更に仲良くなれるし
マスゴミも中国の毒菜やメラミン、下水油を叩けなくなったし
民主にとってはまさしく一石三鳥！！
0793名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:31:18.38
さっさと放射能除去技術を開発してください．
0794名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:33:44.46
福島みずほ

この女、黙示録に記載された使徒の1人だろう。
0795名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:35:45.08
>>745
西風で海上に出た後、くるっと回って関東へ。
http://www.imocwx.com/amds/am1_ej.htm

つか伊豆諸島南部まで東風になりやがった。
低気圧頑張って日本海まで抜ければみんな西の方に流れたのに‥。
0796名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:36:57.93
ウランやらプルトニウムからは高速中性子線が出てて、
水で減速しないと熱中性子線にならない
熱中性子線じゃないと核分裂反応は起きない

だから、温度が上がると気泡で臨界が止まる
下がるとまた水が入って臨界する

そのためのパルス臨界ってイメージでおｋ？
07977952011/03/21(月) 23:38:14.88
間違えた。
西に流れちゃダメだ。

×西の方
　↓
○東の方
0798名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:40:53.31
>>794
なるほど銀行のシステムがダウンしたのもこいつのせいか
0799名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:41:18.89
石棺の決断はいつ頃？
0800名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:41:31.36
>>786
それが、そうでもないんだな。
AERAによると
「主な業務の一つである「スピーディ」を使った「緊急時迅速放射能
影響予測調査」の委託業務には、2009年度は5億円の国費が投じられている」

原子力安全課を所管する科学技術・学術政策局担当者は
「各地の放射能の観測結果は公開しているが、
スピーディの予測は対外的な影響が大きいので答えられない」

これと今日の不安院の返答を見れば、現役バリバリで使っていると考えられる。
0801名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:41:42.01
戦車って現代で活躍の場あるのかよ？
過去の遺物だろ。
0802名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:42:52.09
プール破損かもって・・・・・
コンクリクレーンのアーム先っちょにカメラ付けて内部撮影すれば良くない？
近接でより良く内部が判るかも。
0803名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:43:11.86
>>801
陸自は存在意義を常に問われているので、真剣にアピールしないとマズイんですよ
0804名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:43:28.06
ミリオタの心の中で輝いてるよ！
0805名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:44:32.49
昼間のニュースで冷却ポンプの回線ショートが発見されたとかで
ポンプの写真出てたけど、縦型ポンプだったんだな。
俺、てっきり横型の陸上ポンプだと勝手に想像してたわ。
どこのメーカーのか知らないけど（グルンドフォスあたりかな？）
モンキータラップ登っての修理・点検なんてこりゃ最悪だな。
通電出来ない間はクレーンも使えないだろうし、

0806名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:45:00.60
>>801
戦車不要論は南北朝鮮戦争時に消え去ってるから必要だよ

と、ミリオタが言ってみる
0807名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:45:25.46
戦争は陣取り合戦ゆえに戦車は必要
0808名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:45:42.92
自分は低線量は体に良いと信じているから全く気にしてないけど、
ごく普通に考えたら、もう食品汚染と言ってもいいレベルになってる。
風評被害とか言ってるけど、もう普通の被害だろｗｗｗ
0809名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:46:45.37
保安院は西門数値上昇は2号機の白煙が原因とみているだってよ
3号機の黒煙については触れない
0810名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:46:49.73

しかも、プルトニウムだし。
0811名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:47:58.38
>>802
これどうしたら良いんだろうな。

燃料棒の温度もう少し低くて、放射線強度低ければ、目止め材みたいの
流し込んだり出来るのかもしれないけど、今だと何を流し込めば良いんだろう。
融点の低い金属でいったん埋めて、あとは水で冷やすとか？

それやっちゃうと後で取り出せなそうだなぁ。
0812名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:49:21.16
>>808
さらに数週間後には生物濃縮の結果がみれるわけだ
0813名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:50:39.97
>>801
ですね．餅は餅屋だったというか
東京消防庁のハイパーレスキューによって投げられた海水量は
陸自のそれと比較にならない．
本気を見せてやるということで過去の遺産を持っては来たが
むしろ色々破壊しかねない．色々と情けない状況．

政府＜74式戦車がケーブルの上に乗ったら切れるかどうかという
シミュレーションに２日はかかります
0814名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:51:11.55
>これどうしたら良いんだろうな。

もう、そういうレベルじゃない。
石棺のタイミングだけだ。
0815名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:51:58.34
>>796
そもそも臨界してない状態での中性子原はなんだ？
0816名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:52:13.23
おいおいいまさら戦車が必要とかなにいってんだ？
0817名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:52:26.51
自然崩壊
0818名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:52:26.80
>>811
どっかの国がスズを使えと言ってたな

どのみちここまできたら、石棺作る前提で作業進めたほうが被害が少ないと思う…
0819名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:52:36.11
東京消防庁の放水がどんな感じで届いてるのか見たい
0820名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:53:26.52
>>811
もう技術的に一歩一歩試してる場合じゃないのかもな。
0821名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:53:27.28
>>815
臨界厨ではないが、使用済み核燃料に含まれるプルトニウム240は外部の中性子なしで
自発核分裂するので、中性子源はいちおうある。
0822名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:53:27.52
原発にUFOが！！！
何回か映ってる・・・
http://www.youtube.com/watch?v=EtkydnZ5xsY&sns=em
0823名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:53:43.38
もう、終わってんじゃね？
今の作業は敗戦処理。
0824名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:53:48.46
石棺厨うざい
0825名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:55:07.46
とにかく早く固めて観光名所にしようぜ、福島には産業ないし遺跡がひつようだろ
0826名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:55:08.52
今のやり方も一つの方法、石棺も一つの方法だと思う
0827名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:55:25.63
>>818
リンらしい
ロシアの学者談
0828名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:55:42.22
>>821
ほうほう
それ臨界起こりうる量なの？
0829名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:56:09.41
21日の日経に「国際機関の全面介入もありうる」とあったけど
恥も外聞も捨ててそうしてもらった方がいいんじゃねえか
0830名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:57:40.55
米軍は、強い放射能のところでも長時間活動できる部隊がいるそうだ。
その装備を借りて原子炉の電源供給などの仕事はできないのか。爆発したら大変だ。
0831名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:58:25.45
>今のやり方も一つの方法、石棺も一つの方法だと思う

時限爆弾抱えて、赤線を切るのも一つの方法、青線切るのも一つの方法とか言ってるの同じ。
0832名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:59:33.56
>>822
よくよく考えると,今が春先でよかったよな。
今回の福島みずほのすべての事象が、8月におこったら、もう想像したくないわ。

日本破滅だわ。
0833名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:59:40.10
>>828
ない。そもそも燃料のウラン235が偶然に臨界する量ない。
0834名無電力１４００１2011/03/21(月) 23:59:43.44
>>830
その部隊の特徴が装備じゃなくて強化人間だったらおいそれとは借りられないな
0835名無電力１４００１2011/03/22(火) 00:00:25.80
>>813
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%BD%E8%A8%AD%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E8%BB%8A
これなら28トンだから74式よりはるかに軽いだろ
0836名無電力１４００１2011/03/22(火) 00:00:40.86
>>827
リンだと沸点300度以下だから、恐ろしい量が揮発していかね？
0837名無電力１４００１2011/03/22(火) 00:01:01.86
Fukushimaは、世界遺産に即、合格だな
0838名無電力１４００１2011/03/22(火) 00:01:56.96
>>835
これ核防護の機能あるの？74式は核戦争を想定している。
0839名無電力１４００１2011/03/22(火) 00:02:06.84
ロシア人が使えって推奨してたのはスズ
0840名無電力１４００１2011/03/22(火) 00:02:14.06
自衛隊はそろそろ
ロボット兵器をださんかいっ
マジンガーＺが
原子炉の中に電線かついではいって
プールの穴を鉛で塞いで
天井に穴あけて給水ホースを確実に接続すれば
かなり改善するだろう。
0841名無電力１４００１2011/03/22(火) 00:02:27.72
>>835
操縦士が露出しているのが致命的
ブルドーザーじゃなくて戦車にしたのも、装甲で放射線の影響が少し減るから
0842名無電力１４００１2011/03/22(火) 00:03:43.60
>>800
2009年度は金が出ているが、2010年度はどうよ。
いつ保守が切れても不思議じゃない古い装置が写真に出てるし。
0843名無電力１４００１2011/03/22(火) 00:03:53.05
何で、東京の人達は大人しいの？
一週間以上だよ。もう、キレていいでしょ。
0844名無電力１４００１2011/03/22(火) 00:03:53.51
炭化ホウ素の装甲とか使った作業車があれば…
0845名無電力１４００１2011/03/22(火) 00:04:19.30
自発核分裂の量の多い少ないではない．
それを受ける燃料の状態と配置、減速材の有無で臨界はきまる．
ホウ素がいくらか投入はされたのだろうとは思うが
プールに穴が開いているのなら濃度の濃いホウ素液は全て下階に
流出してしまっていると思う．

18:20分にモヤを観測しているのか．
線量が上昇したから何が起こった？と目視で確認したら
モヤがあった、ということですね．
0846名無電力１４００１2011/03/22(火) 00:05:03.87
>>809
2号機は、臨時の電力で燃料プールの冷却やってたよね・・・
0847名無電力１４００１2011/03/22(火) 00:05:09.25
自衛隊「戦車で放射線防護しなくちゃいきたくないやい」
消防隊「命令されるなんて聞いてなかった。親にもそんなこと言われたことないのに・・・」
0848名無電力１４００１2011/03/22(火) 00:06:01.02
やっぱり2号機ショートしてるのか・・・
部品交換するって放射線出てるのに作業可能なのか？
0849名無電力１４００１2011/03/22(火) 00:06:36.97
>>846
2号で出来るんだから、1号でも出来るんだろうな。
熱量少ないから放置中みたいだけど、準備くらいしてるのかね。
0850名無電力１４００１2011/03/22(火) 00:07:26.93
>>813
陸自が最初に放水するのは、水蒸気爆発が発生した場合に、
消防よりも自衛隊のほうが隊員が死んだときの対処が楽だからだろう。

戦車は、4号炉の建屋の中途半端に残ってる壁を砲撃して除去するため。
0851名無電力１４００１2011/03/22(火) 00:08:27.81
>>841
NBC対策済みの車両だよこれ、新しいから74式より性能が良い
0852名無電力１４００１2011/03/22(火) 00:08:54.42
海水掛けてんのに黒煙てなにが燃えてんだよ
0853名無電力１４００１2011/03/22(火) 00:08:55.41
高萩市やばすぎるｗｗｗ
3μSv/h以上で安定しちゃってるぞｗｗｗ
0854名無電力１４００１2011/03/22(火) 00:09:17.80
昆布
0855名無電力１４００１2011/03/22(火) 00:10:34.97
>>841
安全のために平時は顔を出して運転しますが、実戦では潜望鏡みたいなのを介して外界を見ますよ。
0856名無電力１４００１2011/03/22(火) 00:11:30.90
>>851
自衛隊はリモコンのバックホーやドーザーを持ってるからね
そっちの方が気が利いている
0857名無電力１４００１2011/03/22(火) 00:12:14.67
高温の物体に冷水をかけて、かつ建屋が開放されてる状況で水蒸気爆発が起こるとは思えないが。
0858名無電力１４００１2011/03/22(火) 00:13:15.68
ところですっごく基本的な質問なんだけど．

炉内に注入した水はどこに行っているのでしょう．
適宜ベントするタイミング以外では水すらも放出されていない？
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