福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 12
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0001名無電力14001
2011/03/21(月) 01:51:48.85互いにラベルの張り合い、煽りあい。
屁理屈をこねあうスレです。
さあ、いらっしゃい。
質問なら
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/
雑談なら
原発 52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300606891/
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300604913/
0185名無電力14001
2011/03/21(月) 13:58:49.27俺の私物APD(アラーム付ポケット線量計)は、一瞬にしてパンクする。
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル
キチガイじみてる
0188名無電力14001
2011/03/21(月) 14:07:35.700189名無電力14001
2011/03/21(月) 14:10:54.39>150mSv/hじゃないっすよ
市販の線量計は、最高レンジが低いモノも多い。
http://www.net-on.biz/Pages/HtmlPics/TESTOR/GeigerCounterRadex.html
これなんか、10マイクロシーベルト/時がフルスケール。
10ミリシーベルト/時ぐらいのプロ向けもありますけど。
0190名無電力14001
2011/03/21(月) 14:11:00.48どうみても放水なんか無関係だろ!下がった分は空中に舞ってるわけで、危険になってるだけじゃん!とその都度声出して突っ込む俺。
0191名無電力14001
2011/03/21(月) 14:18:34.54これは意味不明だな。放射性物質が放出されれば構内の放射線量もあがる。
構内すっとばして放射性物質を外界に放出することはできない。
0192名無電力14001
2011/03/21(月) 14:24:50.76科学部記者は東電の接待漬けでほとんど首輪付けられてる
言ってることを鵜呑みにする方がおかしい。もちろんNHKに限らずね。
東電にとっちゃ人数も少なくて御しやすい連中だから。
0193名無電力14001
2011/03/21(月) 14:25:38.30そうか?
プールが健全で水によって遮蔽されたなら線量は下がると思うが。
そもそも構内の線量の線源が分からんから仮定だけど
0194名無電力14001
2011/03/21(月) 14:25:47.66だから、空に舞い上がって飛散すりゃ構内の放射性物質が減るだろ?
測定データみればゆっくり上がってる期間もある。 風で舞ってるんじゃないの?
0195名無電力14001
2011/03/21(月) 14:28:09.47健全で水によって遮蔽はされてんだろ? それとは別に、その時、消防車で瓦礫と一緒に踏み潰したのが転がってるんじゃないの?
そうじゃなきゃ、1桁2桁下がらなきゃ変だろ?
0196名無電力14001
2011/03/21(月) 14:31:20.73野外がC区域を超えてる。
散々、苦労して汚染を防いでたのに、一瞬だな。
死んでわびろ。東京電力。
0197名無電力14001
2011/03/21(月) 14:31:48.60これはプール水漏れ確定だな
0198名無電力14001
2011/03/21(月) 14:35:41.91漏れてるなら、ガラス粉末かなにか混ぜるべきだな。
コンクリートポンプ車なら余裕だろう。
0200名無電力14001
2011/03/21(月) 14:39:45.58ひび割れ程度なら良いが・・・
0201名無電力14001
2011/03/21(月) 14:41:18.13いや、そんな石橋をたたくような東電ではないか。
0202名無電力14001
2011/03/21(月) 14:41:30.215、6号機の原子炉建屋のほうがよっぽど綺麗だ
0203名無電力14001
2011/03/21(月) 14:51:40.36間違ってるか添削してくれ。
1、放射性物質は放射線を出す。
2、放射性物質からの距離の2乗で放射線は弱くなる。
3、放射性物質には半減期がある。
4、使用済燃料棒は長く使ってるので半減期の短い放射性物質の量は少ない。
5、よって時間単位で減少するような事は放射性物質が固定されているならない。
6、以上から、送水もしていないのに右肩下がりに下がるという現象は、敷地内から放射性物質が減少している事を意味する。
0204名無電力14001
2011/03/21(月) 14:53:20.97サーモグラフィで1号機の上に何かあるように見えるが、格納容器の真上にあたるのかな?
2号機も結構熱そうだな。中は蒸し風呂じゃないか?
3号機と4号機が画像がみたいのだが、重要なのは公開しないのかアホ菅は?
0205名無電力14001
2011/03/21(月) 14:53:36.68アイデア出し合って、解決策を探らない?
それとも、亀裂塞ぐのは建築板とかに任せて、
こっちでは3号機の容器内冷却とかの話をした方がいい?
0206名無電力14001
2011/03/21(月) 14:55:07.76このスレは理系に任せて、文系の人は以下のスレへ!
原子力事業者による損害賠償責任を論ずるスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1300631306/l100
0207名無電力14001
2011/03/21(月) 14:55:24.39放水の意味がわかってない?
0209名無電力14001
2011/03/21(月) 14:55:32.02水漏れを防ぐよりも、漏れないものを入れた方がいいんじゃないの?
水よりもホウ酸混ぜた中空ビー球とかさ
0210名無電力14001
2011/03/21(月) 14:55:55.23正解。
まあ構内の放射性物質が希釈された分だけ構外に流出している、
つまり構外が危険に晒されるのは確かにそうなんだが、
拡散して濃度が下がればそれだけ危険度も下がるので、許しておくれ。
(「みんなの元気をちょっとずつオラに分けてくれ」的な意味で)
0211名無電力14001
2011/03/21(月) 14:57:21.50http://response.jp/article/2011/03/21/153570.html
0212名無電力14001
2011/03/21(月) 14:58:15.98位置的に格納容器の真上だね、蓋が放射線吸収するようになってるが水張ってるわけじゃないから一番熱を感知しやすいからだと思う
2号はどう見ても蒸気が充満してるね、でも今はポンプ接続出来て注水可能だからそれほど問題ではなさそう
0214名無電力14001
2011/03/21(月) 15:02:07.21だから、放水は成功してるんだろ? 放水してる消防車の周辺は急激に放射線量がゼロになったってニュースでやってたじゃないか。
>約2メートルの至近距離まで接近。19日午前0時半に始めた1回目の放水時点では、毎時60ミリシーベルトの高い放射線量が測定された。
建屋の高さや、プールまでの距離が判らないが 30mとすれば 500m離れたら 0.2mSv/h 分でしかない。
今の500m離れた事務本館北はその1桁上。
だから ほとんど下がらなかったんでしょ?
0215名無電力14001
2011/03/21(月) 15:02:14.390216名無電力14001
2011/03/21(月) 15:02:34.49燃料棒を覆って固めてしまう物突っ込んだら鎮静化したあと撤去が出来なくなる
水に混ぜて酸素に触れると硬化する物でも入れられるならいいかも知れない
0217名無電力14001
2011/03/21(月) 15:03:10.58今は熱伝導と、水の循環によって、燃料棒から熱が排出されてるので、
循環を止めてしまうと、排熱が追いつかずに、いずれ溶けてしまう。
なので、亀裂にだけうまいこと詰まって塞がるような素材ならともかく、
全部固めてしまうのは、マズい。
前スレあたりで、だれかがそういう素材のURLを貼ってくれてたような…。
0218名無電力14001
2011/03/21(月) 15:05:15.84すまん、重要な3号4号の画像を載せず1号2号をトップに載せてるアホーが悪かった。
アホ管は悪くない。訂正させてもらう。
0219名無電力14001
2011/03/21(月) 15:05:30.64ゼロ厨かよ
0220名無電力14001
2011/03/21(月) 15:05:51.46それはいいんだけどさ、NHKが、まるで送水に成功したおかげのように放送するもんだから、こうモヤモヤしたもんが出てしょうがないんだ。
瓦礫を取り除くのもいいが、取り除いたらセメントでもかけて飛散しないようにするとかしてくれよ
0221名無電力14001
2011/03/21(月) 15:05:55.97これは計測器の問題ではなかろうか
0223名無電力14001
2011/03/21(月) 15:07:46.10使用済み燃料棒が飛び散ってるということはなさそうだな。
0224名無電力14001
2011/03/21(月) 15:08:24.46自己レス。
そもそも亀裂といっても、幅があるわけで、
数ミリの亀裂なら、前に貼られてたような素材で埋められるだろうけど、
10センチの穴だとすると、埋められない。
つまりどれくらいの亀裂が、どこに空いてるのかわからないと、
対策は打ちづらいってことだと思うんだけど、どうよ?
0225名無電力14001
2011/03/21(月) 15:08:47.96いまマスコミがすべきなのは庶民が冷静に行動するための餌を与えること。
放水が成功した! 放射線量が減った! 市民はパニックに陥ることなく普通に生活しよう!
勝手に情報取ってきて勝手に解釈できる人間は
マスコミがなにを言おうが無関係にそうするから、別にマスコミがケアする必要がない。
0226名無電力14001
2011/03/21(月) 15:11:23.20技術判るやつにと思ってこのスレきたけど。 おまえらも同じか!
60mSv/h測るようなメータは、数mSv/hの検出はそりゃゼロになったように見えるだろ。レンジの問題。
放射線は距離の2乗で下がるから、500mもはなれた場所じゃ 2桁以上下の影響しかない。
放射性物質がちらばってるなら、施設内のそのあたりどこで図っても数mSv状態って事。
0227名無電力14001
2011/03/21(月) 15:11:38.462011-03-21 14:00〜14:59 0.1120
2011-03-21 13:00〜13:59 0.1080
2011-03-21 12:00〜12:59 0.1130
2011-03-21 11:00〜11:59 0.1090
2011-03-21 10:00〜10:59 0.1000
2011-03-21 09:00〜09:59 0.0958
2011-03-21 08:00〜08:59 0.0703
2011-03-21 07:00〜07:59 0.0585
2011-03-21 06:00〜06:59 0.0537
2011-03-21 05:00〜05:59 0.0519
2011-03-21 04:00〜04:59 0.0513
2011-03-21 03:00〜03:59 0.0497
2011-03-21 02:00〜02:59 0.0497
2011-03-21 01:00〜01:59 0.0511
2011-03-21 00:00〜00:59 0.0505
2011-03-20 23:00〜23:59 0.0494
2011-03-20 22:00〜22:59 0.0478
2011-03-20 21:00〜21:59 0.0443
0228名無電力14001
2011/03/21(月) 15:12:30.232011-03-21 15:00 0.058
2011-03-21 14:00 0.058
2011-03-21 13:00 0.069
2011-03-21 12:00 0.068
2011-03-21 11:00 0.057
2011-03-21 10:00 0.052
2011-03-21 09:00 0.045
2011-03-21 08:00 0.041
2011-03-21 07:00 0.031
2011-03-21 06:00 0.029
2011-03-21 05:00 0.029
2011-03-21 04:00 0.029
2011-03-21 03:00 0.029
2011-03-21 02:00 0.029
2011-03-21 01:00 0.029
0229名無電力14001
2011/03/21(月) 15:12:34.91となると、どうにかしてプールの中や、外壁までカメラを近付けて、
撮影する必要があると思うんだが、どう?
それともカメラを使わずに、亀裂の位置や大きさを推測できる?
水位も分からない状態だから、難しいと思うけど。
0230名無電力14001
2011/03/21(月) 15:14:50.63茨城の方は急激に上がって現在は下がり調子
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html
0231名無電力14001
2011/03/21(月) 15:16:45.64内側の亀裂なら、下の部屋まで水没させれば良い話。
外川の亀裂なら、充分に水を入れながら応急修理することになるが。
0232名無電力14001
2011/03/21(月) 15:17:51.22自己レス。
カメラで撮影するのなら、無人ヘリというアイデアが、何回も出てるけど、
ヘリだとプロペラが、剥き出しの鉄骨に当たって、近づけない?
米軍が持ってるUFO型のプロペラが保護される無人航空機なら、
鉄骨などに当たって墜落する心配は少ないと思うが、
結構大きいから、それだけの隙間が空いてるかが心配。
0233名無電力14001
2011/03/21(月) 15:18:06.68マジ? ある程度雨が降ったら、漂ってる放射能物質が流されて減るモンじゃないの?
茨城とかの観測値が下がってるのに、何故増え続けんだよ。
:ハ_ハ:ハ_ハ:.
:(;゚∀゚)゚∀゚;):
:(´`つ⊂´):..
:と_ ))(_ つ:
0234名無電力14001
2011/03/21(月) 15:18:31.54比較的蓄光寿命の短い蓄光塗料をカプセルに入れたものを海水に混ぜて入れてみればいい。
プール内部の放射線で光るから、漏れてるなら判る。
そのままプールに入らなかったものは光らない。
ハイテク日本なんだから、これくらいやらないと、まるでサルだ。
0237名無電力14001
2011/03/21(月) 15:20:33.59熱源があって気流乱れてるだろうから
小型じゃ墜落がオチ
0238名無電力14001
2011/03/21(月) 15:21:34.45自己レス。
思いついたが、人間ドックなどで内臓の検査をする時に、
カプセルを飲んで、それで胃や腸を見られるのがあるが、
それを空中から何個かばら撒いたらどうだろうか?
鉄骨の隙間を転がり落ちて行く中で、
内部がどうなっっているか撮影出来るはず。
ただ無線で映像を飛ばせるのか、その距離はどれくらいなのかが気になる。
0239名無電力14001
2011/03/21(月) 15:22:24.460240名無電力14001
2011/03/21(月) 15:24:29.430241名無電力14001
2011/03/21(月) 15:24:59.800242名無電力14001
2011/03/21(月) 15:25:00.05鉄骨が邪魔をして、光ってるのを確認できないかも?
ただ>>238と組み合わせると、威力倍増かも。
>>238の改良案を思いついた。
医療用のカプセルで無くても、
普通の小型カメラと無線機器を、球形の強化プラスチックに詰めて、
何個かばら撒けばいい。
0243名無電力14001
2011/03/21(月) 15:25:48.28三号機どうすんのよ
0244名無電力14001
2011/03/21(月) 15:27:09.66穴の位置が悪く、4号機プールへの放水はほぼ無効。電源工事との兼ね合い見つつ、
瓦礫掃除と壁をはつる工事が検討中・・・らしい。
0246名無電力14001
2011/03/21(月) 15:31:26.48自己レス。
なんならスマートフォンを動画中継にして、
強化プラスチックカバーで包んで、何個か放り投げればいい。
ただ3G回線を使い切らないように注意が必要か。
>>244
戦車で邪魔な壁を吹っ飛ばす案は却下された?
0248名無電力14001
2011/03/21(月) 15:33:33.710249名無電力14001
2011/03/21(月) 15:34:01.86周りにまいてしまった放射性物質からの線量が低下して
周囲で仕事が出来るようになるまでどれくらいかかるのかな?
なんてしているうちにベントによって新たな物質が飛散してる
かもしれんが。
0250名無電力14001
2011/03/21(月) 15:35:00.43誰も書けなくなってしまって、寂しい。
0252名無電力14001
2011/03/21(月) 15:35:53.58便乗放出してるんじゃね?
0253名無電力14001
2011/03/21(月) 15:36:47.332ちゃんねらーがリーク情報を持っているはずがない。
オレがクレーンのオペレーター、か?(笑)
情報持ってたら週刊誌に売っとけ。
0254名無電力14001
2011/03/21(月) 15:38:23.43ダム補修とかに開発されたはずです
0255名無電力14001
2011/03/21(月) 15:38:47.48ドアホッ
3号なのか4号なのか何がいいたいのかってことだろうが。>>245 読め。
「面倒なので電車込みて停電実施してたけど、官僚に怒られたので仕方なくやりました」
これと同一人物か?
0258名無電力14001
2011/03/21(月) 15:41:19.06炉周囲の線量が落ちないと近づいて仕事できない。
近づいて仕事できないと炉周囲の線量が落とせない。
これをデッドロックといいます。
原発は何重のフェイルセーフによって「事故らない」のが前提の技術なので、
この事態を想定していない(想定しても対策できない)のだそうです。
0259名無電力14001
2011/03/21(月) 15:43:10.721sv/hぐらい食らわないと発行しないような鈍い発光体じゃないと
放水する前から光ってるようじゃ意味がない。
0260名無電力14001
2011/03/21(月) 15:43:39.70再度この最終兵器の禁を解こう
0261名無電力14001
2011/03/21(月) 15:47:08.31女川は、100km離れてるけど、海を隔ててるだけだから放射性物質が届き易いのだろう。
それと、福島第一から直接の放射線の影響もある。
放射線源が敷地内広範囲に散らばっていると距離の2乗で減衰するわけじゃなくなる。
0262名無電力14001
2011/03/21(月) 15:49:48.40とにかく冷やして、冷やし終わったら全ての核燃料を取り出す。
核燃料を全部取り出し、拾ってでも最後の一個まで取り出して六ケ所村へ移す。
核燃料がゼロになれば、100年程度で何とかなる。
核燃料を残したまま封印したら、10万年ぐらい近寄れない場所になる。
0265名無電力14001
2011/03/21(月) 15:53:47.44クレーンゲームのように、鉄骨などをつかめる大型クレーンを用意して、
鉄骨や壁を除去するのが先だろうか?
しかし4号機のプールに注水出来てないのなら、
戦闘機で打って穴開けるなりなんなりして、
注水出来るようにするのが先?
しかし瓦礫がプールに落ちると、燃料棒などを破損してマズイか?
0266名無電力14001
2011/03/21(月) 15:55:16.85燃料棒が散らばったのかね
0269名無電力14001
2011/03/21(月) 15:59:46.530270名無電力14001
2011/03/21(月) 16:00:33.33東京なんかにある機材は宮城県に早急に
投入すべき。
0272名無電力14001
2011/03/21(月) 16:02:15.42定期的に水まきをしてお茶をにごしましょう。
そのうち海水を使っていたことによるトラブルや
ベントしまくりでHEPAフィルタ詰まっちゃいましたとか
いろいろ起こすのでしょうか。さらに生物濃縮が
始まって福島難民増加の予感もします。
0273名無電力14001
2011/03/21(月) 16:05:21.210274名無電力14001
2011/03/21(月) 16:05:43.99http://www.japc.co.jp/pis/tokai/trend2.htm
未明に急激に上昇したが一体何が起きたのか?
0275名無電力14001
2011/03/21(月) 16:06:02.770276名無電力14001
2011/03/21(月) 16:07:36.59今日も小雪の降りかかる
汚れつちまつた悲しみに
今日も風さへ吹きすぎる
汚れつちまつた悲しみは
たとへば狐のかはごろも
汚れつちまつた悲しみは
小雪のかかつてちぢこまる
汚れつちまつた悲しみは
なにのぞむなくねがふなく
汚れつちまつた悲しみは
倦怠のうちに死を夢む
汚れつちまつた悲しみに
いたいたしくも怖気づき
汚れつちまつた悲しみに
なすところなく日は暮れる…
ベントに10mSv
0279名無電力14001
2011/03/21(月) 16:10:18.16議論が先に進まないな。
4号機の温度が低いのは、水がまだ残ってるのか、
もうプールの底を溶かして、下の階に落ちてるのか。
3号機はどういう亀裂が入っているのか。
カプセルカメラを投下するのは、ヘリに投下用の装置をつけて、
操縦者がボタンを押して投下。
操縦者の下に鉛の板を敷けば、そんなに被曝しないだろうし。
0280名無電力14001
2011/03/21(月) 16:13:13.440281名無電力14001
2011/03/21(月) 16:13:48.19それで収束ムードとか、日本人のレベルに愕然とする。
0283名無電力14001
2011/03/21(月) 16:15:57.65おそらく午前4時頃から、雨量計に反応しない霧雨が降ったと考えられる。
放射線は降り始めの直前直後がとても高い。
雨が降ってきたから避難したのでは遅いんだな。
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