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福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 12

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0001名無電力140012011/03/21(月) 01:51:48.85
もはや、互いを厨よばわりする子供達の遊び場となったが、そういう場所も必要かもな。

互いにラベルの張り合い、煽りあい。
屁理屈をこねあうスレです。
さあ、いらっしゃい。


質問なら
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/

雑談なら
原発 52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300606891/

前スレ
福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300604913/

0114名無電力140012011/03/21(月) 10:58:08.52
ただちに
マジでこの言葉は怖い
0115名無電力140012011/03/21(月) 11:08:13.57
>>103
国の指示を待たずに配り始めてる。NHK でも流れたよ
0116名無電力140012011/03/21(月) 11:09:21.60
>>105
一部の自治体では配ってる
郡山市は規模が大きいんで検討中らしい

>>103
服用のタイミングは
甲状腺の被ばく線量が100mSvをこえると予測されたとき
(たとえば大気中の放射性ヨウ素が4,200Bq/立方メートルの場合には
 24時間その空気を吸入すると甲状腺の被ばく線量が100mSvとなる)
ただしWHOは若年者に対しては予測線量が10mSvを超える場合に服用することを推奨
0117名無電力140012011/03/21(月) 11:14:26.07
>>116
4200Bq/立方メートルの放射性ヨウ素の環境上で
無限に広がる空間があった場合、遮蔽が全く無いとすると
その中央にいる人が被ばくする量って無限大になるでしょうか.
現在、観測線量率と核種と放射性物質濃度を関連付けているのですが
どうも計算に自信が無い.
0118名無電力140012011/03/21(月) 11:20:03.87
>>117
放射線量と放射性物質では扱いが異なります。

放射性物質の被爆は、体の中に入った時の話です。
食べたのか、肺に入ったのかで被爆量が異なります。

だから、シーベルトへの ベクレル値*摂取量*換算値 があって、それを累計します。
ttp://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html
0119名無電力140012011/03/21(月) 11:31:08.78
ナトリウム!ナトリウム!
0120名無電力140012011/03/21(月) 11:31:54.02
>>118
私の計算では、放射線源からの直接線は距離の逆二乗に従う.
無限空間の下では、距離1の放射線源すべてから1を受けるとした場合
距離2の放射線源すべてからは1をうける.距離が離れても球の表面積が二乗に従うので
総量として変化しない.これを距離0から無限大まで積分すると線量は無限大となりました.

つまりある場所での線量が有限値であるということは距離、建物による遮蔽があることから
空間濃度も実効的には近距離のものしか影響を及ぼさないとする必要があると思います.

線量はあくまで外部被ばくの評価となるものであるから、線量だけ見て
ただちに影響はない、というのは軽率なことだと思います.放射線医学から見ても
放射線源を体内に取り込むことは外部被ばくとは異なるものとして捉える必要があると思います.

摂取量のページ、今から確認させていただきます.
0121名無電力140012011/03/21(月) 11:33:52.31
現地での気象観測の値ってどこかで見られる?

気象庁はアメダス使えないとなっているけど、原発では当然観測は行ってるはずなんだよね。
たとえば
http://www.nsc.go.jp/shinsashishin/pdf/1/si014.pdf
第1では爆発等の影響でデータ入らなくなっているとしても第2のほうもだめなんだろうか。

この指針の式で濃度(少なくとも相対的な)の計算も概略できるんだけどな。
0122名無電力140012011/03/21(月) 11:35:27.08
都内でどこか放射線増加を観測したとこある?
0123名無電力140012011/03/21(月) 11:39:47.95
緊急冷却システム作動したの?
0124名無電力140012011/03/21(月) 11:41:05.66
質問スレじゃないの?
0125名無電力140012011/03/21(月) 11:43:12.64
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/
0126名無電力140012011/03/21(月) 11:48:53.60
軍事板のスレで自衛隊の中の人っぽい人が、4号機に対する作戦計画が
出来上がったって書いてあった。3日で4号機を黙らせると言ってた
0127名無電力140012011/03/21(月) 11:52:49.07
>>126
仮にあのリークが事実だとしても、未だに2・3号機も制圧できていないので、
作戦とやらは多難かと。
0128名無電力140012011/03/21(月) 11:55:26.74
>>126
原発に対しては自衛隊の活躍はゼロに等しい。
所詮は原子力の知識がない連中だからしかたない。
おとなしく人命救助に当たっていたほうがいい。(こっちは2万人救ったと言ってたから大活躍だ)
0129名無電力140012011/03/21(月) 11:58:02.54
各地で線量がどんどん上がっているね。
やはり雨で放射性物質が撒き散らされるのは本当のようだ。
個人的には、そんなに広がる前に全部雨になって落ちると思っていたから意外
0130名無電力140012011/03/21(月) 11:58:48.30
>>129
雨じゃなくて風向きじゃないの
0131名無電力140012011/03/21(月) 11:59:04.27
>>128
専門家から必要な知見を収集し事態を判断して対策を速やかに遂行する能力は
政府より自衛隊が格段に優れているかと。
なにより米軍とのパイプが太く、米軍側には膨大な専門家とノウハウがある。
0132名無電力140012011/03/21(月) 11:59:21.33
黄砂と一緒
風向き次第
0133名無電力140012011/03/21(月) 11:59:43.08
大蔵ダムってのが第一原発から2km位のところにあるみたいだが
仙台市の一部地域に供給しているって書いてあり、
ダムは稼動中(現在の仙台への配給わからんかった)やばい?
0134名無電力140012011/03/21(月) 12:01:00.23
>>131
へえ、その結果があのヘリ放水なのかwww
おまけに被曝線量が少ないのに命をかけるとか言っちゃって、
同じ線量を浴びてる人に無用なプレッシャーをかけた自衛隊がねえ。。。
0135名無電力140012011/03/21(月) 12:03:03.95
http://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2007Artifi_Radio_report/Chapter5.htm

1960年代ワロタ
0136名無電力140012011/03/21(月) 12:03:59.57
こういう場合の自衛隊はロジスティックと住民避難に特化すべきだろ。
0137名無電力140012011/03/21(月) 12:04:11.11
>>134
ヘリからの放水は総理大臣の強い要望によるものだね。
0138名無電力140012011/03/21(月) 12:09:44.39
福島第一原発、基準6倍のヨウ素検出 核燃料の損傷確実
2011年3月21日11時14分

東京電力福島第一原発で、基準濃度の6倍のヨウ素131が検出された。セシウムも見つかった。東京電力が21日発表した。
いずれも核分裂によってできる代表的な物質で、原子炉や使用済み燃料プール内の核燃料が損傷していることが確実になった。

東電が、1号機の北西約200メートルの空気中から採取した物質を19日、事故後初めて調べた。

その結果、ヨウ素131の濃度は1ccあたり5.9ミリベクレルだった。1年吸い続けると、300ミリシーベルト被曝(ひばく)する濃度だ。
作業員は、体内に入らないようにマスクをして作業している。このほか見つかったのはヨウ素132が2.2ミリベクレル、
133が0.04ミリベクレル、セシウム134と137がいずれも0.02ミリベクレルだった。

分析装置のある福島第2原発に持ち込む必要があり、時間がかかっていた。

http://www.asahi.com/national/update/0321/TKY201103210066.html
0139名無電力140012011/03/21(月) 12:11:36.66
新宿区で若干の上昇が見られますがまだ降雨による影響と分離できません.

ヨウ素131は2.2×10-8Sv/Bqとありますから100mSvを超えるのは4.5MBq摂取となりますね.
セシウム群は2.9MBq.セシウム群の規制がきびしめなのも納得がいきますね.

あとさらっと見てやばそうなのは
トリウム232、プルトニウム238、プルトニウム239ですね.
こちらは833Bq吸入(全てが沈着するわけではない前提)で100mSvに達するのですか.
これは本当に恐ろしいですね・・・
0140名無電力140012011/03/21(月) 12:15:22.30
ところで、福島第二の情報がTVや新聞で流れないんだが、今どうなった?
避難指示は出っぱなしだけど
0141名無電力140012011/03/21(月) 12:18:15.94
福島原発は事態収拾に向け大きく進展=米エネルギー省長官 〔無料〕 http://on.wsj.com/gTvbQN
01421402011/03/21(月) 12:19:34.23
すまん>>125のスレ行ってくる
0143名無電力140012011/03/21(月) 12:21:06.92
東京の数値がといってる東京人が多いけど、

女川原発のポストの値をずっと見てるんだけど、
事故以来未だに1000ナノGy/hを一度も切ったことがない。
シーベルトに換算(0.8倍)して800ナノってことは0.8ミリシーベルト/h
120時間かけたら、100ミリシーベルトに到達していると思うんだけど。

この計算おかしいのかな。

また例のごとく、首都圏さえ無事なら、日本は滅んでも良いって論調なの?
0144名無電力140012011/03/21(月) 12:21:58.73
>>143
ナノ→マイクロ→ミリ
0145名無電力140012011/03/21(月) 12:24:08.62
>>143
人を疑う前にまず自分から
0146名無電力140012011/03/21(月) 12:24:51.54
1ccあたり5.9mBq=1000ccあたり5.9Bq
平均呼吸量毎分16回、換気量500cc/回とすると
1年間で16×0.5×60×24×365=24.8MBq.
I-131は吸入666MBqで1Sv相当.これより37.2ミリシーベルト被ばく当量.

あれ?
0147名無電力140012011/03/21(月) 12:25:30.30
0.8μシーベルト/h
120時間かけたら、96μシーベルト
約0.1ミリシーベルト

ってことか。ありがとう。

0148名無電力140012011/03/21(月) 12:27:06.37
アサヒさん、多分肺活量でだしてますね.
毎回全力深呼吸の前提ですかね.
0149名無電力140012011/03/21(月) 12:27:55.79
あ〜、でも、これ最低値で推定してだからね。
実際には最高値は8000ナノ超えたし、ずっと
3000ナノぐらい記録していたポストもあったから。

120キロ北にある地点ですら、累積で1ミリシーベルト近い
放射線が降ってると思う。
0150名無電力140012011/03/21(月) 12:29:01.04
あ、また桁間違えた、0.1ミリだね。
0151名無電力140012011/03/21(月) 12:29:58.88
あ、私が間違えていた、ごめんなさい.

1ccあたり5.9mBq=1000ccあたり5.9Bq
平均呼吸量毎分16回、換気量500cc/回とすると
1年間で16×0.5×60×24×365=24.8MBq.
I-131は吸入135MBqで1Sv相当.これより184mSvが被ばく当量.
0152名無電力140012011/03/21(月) 12:30:13.83
ナノとかミリとか普段つかわねえから、感覚なさすぎ・・・
0153名無電力140012011/03/21(月) 12:31:39.60
栃木県警足利署は18日、同県足利市鹿島町、土木作業員間下久義容疑者(40)を恐喝の疑いで緊急逮捕した。

 発表によると、間下容疑者は同日午前1時10分頃、足利市内のガソリンスタンドで、同店の店員男性(38)に対し、
「さっさとガソリンを入れろ。店をつぶすぞ」と脅し、自分の乗用車にガソリン20リットルを給油させた上、
オイル缶にガソリン4リットルを入れさせ、計約3500円の代金も支払わなかった疑い。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110320-OYT1T00389.htm
0154名無電力140012011/03/21(月) 12:33:05.56
>>134
ちなみにNHKスペシャルで明かされたヘリ作戦前の偵察時の放射線量は250ミリ毎時だからな
0155名無電力140012011/03/21(月) 12:34:06.31
関東雨だけど、前回(15日)ほど線量上がってない気がする。

前回はあちこちの観測ポイントで顕著に上がったんだけど、
今回は茨城でも朝方以外は割と落ち着いてるし、日野も結構安定。
神奈川で上昇?

風向きだけ見れば、福島-群馬-東京-神奈川とかなのかもしれないけど、
実は現在の放出量自体は多くないのか?
原発周辺は確かに高線量だし、福島県内では高いところもあるけど、
既に沈降してる分てだけで。

よくわからんな。
とりあえず明日も雨だし、早く大元を止めて欲しい。
0156名無電力140012011/03/21(月) 12:35:20.27
ナノとかマイクロですた。こんな単位の計算に慣れてる人は特殊だわ。
0157名無電力140012011/03/21(月) 12:35:44.42
分かってると思うが各自内部被爆には注意しろよ。
外からは結構平気だが内からやられたら微量でもやばいぞ
0158名無電力140012011/03/21(月) 12:39:57.95
>>157
花粉マスクでどうにかなるもんかね?雨のあとの埃とかもうどうにもならん気がする
0159名無電力140012011/03/21(月) 12:43:59.60
>>156 電子回路扱ってると、コンデンサの容量とかピコ ナノ マイクロ と普通に使うのだけどね。
0160名無電力140012011/03/21(月) 12:45:34.52
キロ、メガ、ギガ、テラにしてほしい。
0161名無電力140012011/03/21(月) 12:47:44.29
ちょっと出遅れた人が他板のスレに張られたコピペをこっちに張って循環する感じが心地いい
0162名無電力140012011/03/21(月) 12:50:53.99
>>160 きっとパソコン関係だね?

放射線量の単位はデシベル化して欲しいな。 みんな ミリ・マイクロ・ナノをミスしたり、 毎時を抜かしたりするから。
0163名無電力140012011/03/21(月) 12:50:58.34
>>158
同意
つうか雨が降ったあとって、車の車体とかを見ればわかるように汚れん
だよね。洗車した後、雨ふるとブルーじゃん。

>>157みたいな知ったかは、雨が降ったら、もう二度と外にすら出られないね。
超上から目線で空気も読めそうにないし、ヒキコモリニートっぽいから問題ないのかな。
0164名無電力140012011/03/21(月) 12:55:36.18
が現実的には慣れないと仕方ないね
収束可能でも最低1〜2年はかかりそうだし
0165名無電力140012011/03/21(月) 13:01:18.05
これからは、ちょっとずつデータを増やしていって欲しい。

BqもGyもSvも1時間ごとにもっと計測点をふやして、半径1000キロ内を
10キロメッシュぐらいで海も陸も全部計測して欲しい。

素人だけど、計算方法さえ教えてくれたら自分でエクセルで計算するので、
エクセルファイルも公開して欲しい。

あと、全食品の計測値を1週間に一回公表して欲しい。

すでにありえない世界なんだから。
0166名無電力140012011/03/21(月) 13:01:26.72
>>156
指数で覚えれば間違いないぞ
10^-3 m
10^-6 μ
10^-9 n
10^-12 p
0167名無電力140012011/03/21(月) 13:01:55.15
単位の間違いするのは慣れの問題じゃなくて単に普段計算してないだけだろ。
0168名無電力140012011/03/21(月) 13:02:27.31
>>143
バカスwww
0169名無電力140012011/03/21(月) 13:05:29.26
0.37μgのプルトニウム239を肺吸入すると1Sv被ばく.
3.7μgのプルトニウム239を肺吸入すると10Sv被ばく(致死量).
使用中燃料棒内のPu239は1%まで上昇した後消費・生成が安定的につりあう.
1つの炉内に入っている燃料は94トン.この1%は940kg=2.115ペタBq.
全員に強制的に吸わせると2540億人が10Sv被ばくし死滅する量.
おお、怖いですね.
0170名無電力140012011/03/21(月) 13:06:16.77
>>156
弱電屋は逆に知らないと困る
0171名無電力140012011/03/21(月) 13:16:07.90
>>166
ピコの次は何?
0172名無電力140012011/03/21(月) 13:16:10.96
>>169
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001926.html
> プルトニウム(経口) 500 mg
> プルトニウム(吸入) 25 mg

1000倍違うんだが
0173名無電力140012011/03/21(月) 13:18:31.40
>>171
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A0%E3%83%88
どぞ
0174名無電力140012011/03/21(月) 13:24:33.48
>>171
レット?
0175名無電力140012011/03/21(月) 13:27:24.40
普通に理系の人間だったら接頭辞の換算なんて日常的にやってるだろ
0176名無電力140012011/03/21(月) 13:31:53.74
今後、日本人は世界一、放射線に詳しい民族になるな。
0177名無電力140012011/03/21(月) 13:34:28.43
会社から、1Fへ行けるか?って
電話かかってきたけど、どうしよう。
0178名無電力140012011/03/21(月) 13:41:39.48
>>177
>会社から、1Fへ行けるか?って
私、妊娠してます・・ って答えろ。
0179名無電力140012011/03/21(月) 13:41:45.79
白人どもが作った単位は1000ごとにいっこあがる
1000=1K(キロ)、1000K=1M(メガ)、1000M=1G(ギガ)、1000G=1T(テラ)
小さい方向も1000ごとにいっこさがる
1=1000m(ミリ)、1m=1000μ(マイクロ)、1μ=1000n(ナノ)、1n=1000p(ピコ)
それくらいわっかれよな!!
0180名無電力140012011/03/21(月) 13:42:10.28
>>177
無茶しやがってAA略
0181名無電力140012011/03/21(月) 13:44:06.59
>>177
単位がわかるなら行ってくれ日本にはお前が必要だ
0182名無電力140012011/03/21(月) 13:45:37.54
>>177
> 会社から、1Fへ行けるか?って
> 電話かかってきたけど、どうしよう。


会社の一階(1F)と言う落ちを希望。
0183名無電力140012011/03/21(月) 13:46:17.78
ついに150ミリシーベルト突破の作業員が
0184名無電力140012011/03/21(月) 13:49:17.18
>>183
こないだ法律改正して250までおっけーでしょ?
欧米では緊急時は500までおっけーって話だし平気平気
0185名無電力140012011/03/21(月) 13:58:49.27
150ミリシーベルト!?
俺の私物APD(アラーム付ポケット線量計)は、一瞬にしてパンクする。

ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

キチガイじみてる
0186名無電力140012011/03/21(月) 14:01:14.65
>>185
累積値ですよ>150mSv
150mSv/hじゃないっすよ
0187名無電力140012011/03/21(月) 14:06:46.15
>>177
行けます
0188名無電力140012011/03/21(月) 14:07:35.70
250までいける
0189名無電力140012011/03/21(月) 14:10:54.39
>>186
>150mSv/hじゃないっすよ
市販の線量計は、最高レンジが低いモノも多い。
http://www.net-on.biz/Pages/HtmlPics/TESTOR/GeigerCounterRadex.html
これなんか、10マイクロシーベルト/時がフルスケール。

10ミリシーベルト/時ぐらいのプロ向けもありますけど。
0190名無電力140012011/03/21(月) 14:11:00.48
なんか NHK が構内の放射線量が放水で下がったといいながら右肩下がりのグラフ出してるのだが、

どうみても放水なんか無関係だろ!下がった分は空中に舞ってるわけで、危険になってるだけじゃん!とその都度声出して突っ込む俺。
0191名無電力140012011/03/21(月) 14:18:34.54
> 下がった分は空中に舞ってるわけで
これは意味不明だな。放射性物質が放出されれば構内の放射線量もあがる。
構内すっとばして放射性物質を外界に放出することはできない。
0192名無電力140012011/03/21(月) 14:24:50.76
>>190
科学部記者は東電の接待漬けでほとんど首輪付けられてる
言ってることを鵜呑みにする方がおかしい。もちろんNHKに限らずね。
東電にとっちゃ人数も少なくて御しやすい連中だから。
0193名無電力140012011/03/21(月) 14:25:38.30
>>190
そうか?

プールが健全で水によって遮蔽されたなら線量は下がると思うが。

そもそも構内の線量の線源が分からんから仮定だけど
0194名無電力140012011/03/21(月) 14:25:47.66
>>191
だから、空に舞い上がって飛散すりゃ構内の放射性物質が減るだろ? 
測定データみればゆっくり上がってる期間もある。 風で舞ってるんじゃないの?
0195名無電力140012011/03/21(月) 14:28:09.47
>>193

健全で水によって遮蔽はされてんだろ? それとは別に、その時、消防車で瓦礫と一緒に踏み潰したのが転がってるんじゃないの?

そうじゃなきゃ、1桁2桁下がらなきゃ変だろ?
0196名無電力140012011/03/21(月) 14:31:20.73
すごいな。
野外がC区域を超えてる。

散々、苦労して汚染を防いでたのに、一瞬だな。
死んでわびろ。東京電力。
0197名無電力140012011/03/21(月) 14:31:48.60
3号機今夜も連続放水するらしい・・・
これはプール水漏れ確定だな
0198名無電力140012011/03/21(月) 14:35:41.91
>>197
漏れてるなら、ガラス粉末かなにか混ぜるべきだな。 
コンクリートポンプ車なら余裕だろう。

0199名無電力140012011/03/21(月) 14:38:40.26
>>194
放射性物質と放射線混同してないか?
0200名無電力140012011/03/21(月) 14:39:45.58
>197
ひび割れ程度なら良いが・・・

0201名無電力140012011/03/21(月) 14:41:18.13
水漏れしていないという確証が得られないから念のため放水する・・・
いや、そんな石橋をたたくような東電ではないか。
0202名無電力140012011/03/21(月) 14:41:30.21
汚染がすごいな。
5、6号機の原子炉建屋のほうがよっぽど綺麗だ
0203名無電力140012011/03/21(月) 14:51:40.36
>>199
間違ってるか添削してくれ。

1、放射性物質は放射線を出す。
2、放射性物質からの距離の2乗で放射線は弱くなる。
3、放射性物質には半減期がある。
4、使用済燃料棒は長く使ってるので半減期の短い放射性物質の量は少ない。
5、よって時間単位で減少するような事は放射性物質が固定されているならない。
6、以上から、送水もしていないのに右肩下がりに下がるという現象は、敷地内から放射性物質が減少している事を意味する。
0204名無電力140012011/03/21(月) 14:53:20.97
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1300679236

サーモグラフィで1号機の上に何かあるように見えるが、格納容器の真上にあたるのかな?
2号機も結構熱そうだな。中は蒸し風呂じゃないか?
3号機と4号機が画像がみたいのだが、重要なのは公開しないのかアホ菅は?
0205名無電力140012011/03/21(月) 14:53:36.68
そろそろプールの水漏れ、亀裂をどうやって防ぐかを、
アイデア出し合って、解決策を探らない?

それとも、亀裂塞ぐのは建築板とかに任せて、
こっちでは3号機の容器内冷却とかの話をした方がいい?
0206名無電力140012011/03/21(月) 14:55:07.76
テンプレ

このスレは理系に任せて、文系の人は以下のスレへ!

原子力事業者による損害賠償責任を論ずるスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1300631306/l100
0207名無電力140012011/03/21(月) 14:55:24.39
>>203
放水の意味がわかってない?
0208名無電力140012011/03/21(月) 14:55:27.08
>>204
緊急自然災害板の技術考察スレの方にアップされてる。
0209名無電力140012011/03/21(月) 14:55:32.02
>>205
水漏れを防ぐよりも、漏れないものを入れた方がいいんじゃないの?
水よりもホウ酸混ぜた中空ビー球とかさ
0210名無電力140012011/03/21(月) 14:55:55.23
>>203
正解。

まあ構内の放射性物質が希釈された分だけ構外に流出している、
つまり構外が危険に晒されるのは確かにそうなんだが、
拡散して濃度が下がればそれだけ危険度も下がるので、許しておくれ。
(「みんなの元気をちょっとずつオラに分けてくれ」的な意味で)
0211名無電力140012011/03/21(月) 14:57:21.50
>>204
http://response.jp/article/2011/03/21/153570.html
0212名無電力140012011/03/21(月) 14:58:15.98
>>204
位置的に格納容器の真上だね、蓋が放射線吸収するようになってるが水張ってるわけじゃないから一番熱を感知しやすいからだと思う
2号はどう見ても蒸気が充満してるね、でも今はポンプ接続出来て注水可能だからそれほど問題ではなさそう
0213名無電力140012011/03/21(月) 15:01:23.81
>>208
サンクス。
4号機は真上からか。これじゃ猫のシーベル君が発見できない。
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