福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 9
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無電力１４００１
2011/03/18(金) 19:08:54.88・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ <-8抜けてたのでごめん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300371499/
0820名無電力１４００１
2011/03/19(土) 14:40:12.96これはマジだよ。
東電の証言だけでは怪しいけど、12日からアメリカの無人偵察機が飛んでいて
撮影した動画を日本政府に提出しているらしい。
4号機のプールに水があるか無いかはそれで分かるはずだ。
0829名無電力１４００１
2011/03/19(土) 14:47:33.900831名無電力１４００１
2011/03/19(土) 14:48:14.47水素爆発が起きてるんだからバッテリーが原因なわけないだろ
どんだけ低脳なんだｗ
0834名無電力１４００１
2011/03/19(土) 14:50:28.36ナトリウム放射化厨
核融合厨
落書き厨
バッテリー厨 ←New!
0837名無電力１４００１
2011/03/19(土) 14:53:12.38そうじゃない。 海水を入れてるから、海水が燃料棒からの中性子で放射化する。
燃料棒からの中性子は崩壊放射線よりズーっと少ないから量そのものは大した事はないが、
水が蒸発してゆくと濃縮されてゆき、沸騰する水蒸気に巻き上げられて出てくるから
放射性物質の量が一時的に増大するのだろう。
海水を入れているのだから仕方ない。
海水を入れるなら蒸発する量以上に海水を入れるしかない。
0838名無電力１４００１
2011/03/19(土) 14:53:51.920839名無電力１４００１
2011/03/19(土) 14:55:19.81あんなにボロボロになったのか情報がないんだよ
0840名無電力１４００１
2011/03/19(土) 14:55:45.20> ナトリウム放射化厨
> 核融合厨
> 落書き厨
> バッテリー厨
同一人物だと思ってるよ
こんなバカがそう何人もいてたまるか
0841名無電力１４００１
2011/03/19(土) 14:58:21.14なるほど、ナトリウムの半減期は短いし増減する理由も分かる。
でも放射線レベルをグラフ化したものを見て欲しい。
微分波形のように一瞬増大し抑制されるというのを繰り返している。
このような波形はナトリウム放射化では説明がつかないだろう。
0842名無電力１４００１
2011/03/19(土) 14:59:23.06これだとプールの水1400トンを1度上げるのに40分くらいしかかからんはずだが。
それとも蒸発熱分だけ余裕があるのか？
0843名無電力１４００１
2011/03/19(土) 14:59:43.030846名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:02:21.48だから水蒸気爆発でのプールの損傷を心配する必要はそれほどない。
という理解で正しいよね。
0847名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:05:51.68福島第一で解体に向けての問題点って
飛散した放射性物質の撤去が先ずは出て
さまざまな状況のRBの破損部の解体と
撤去…
難題目白押しだが、その為にも何とか冷温停止に持っていかないとだな。
作業にあたってる中の人ガンガレ！
0848842
2011/03/19(土) 15:09:00.61プールの水全部を蒸発させるのに400時間はかかることがわかりました。
結論：満水
0850名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:11:22.593号機プール：臨界
これはほぼ確定
0853名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:12:40.75経済産業省の原子力安全・保安院は、午前１１時前からの記者会見で、福島県内で、放射線量が比較的高い値が
検出された地域について、「福島第一原子力発電所からおよそ３０キロ離れた浪江町のある地点で１８日、
周辺より高い、１時間当たり１４０マイクロシーベルトを検出している」と述べました。
そのうえで、「この地点は、風向きなどの影響で放射線の値が高く出る傾向にあるとみられる。
この値は、直ちに体に影響は出ないが、ずっとさらされていると影響がある可能性があるので、
そのことを考えて対応する必要がある」と説明しました。
そして、「浪江町のこの地点では住民が自主的に避難をしていると聞いている」と述べました。
また、浪江町の地点とは別に飯舘村のある地点で、１時間当たり６０マイクロシーベルトと、比較的高い値を
示していると説明しました。
これについて放射線医療が専門の東京大学医学部の中川恵一准教授は「屋外で１時間当たり１４０マイクロシーベルト
という値は、１か月間、毎日浴び続けると健康への影響が指摘される１０万マイクロシーベルトに達する値だ。
ただし、これは、１か月の間、２４時間、屋外で過ごした場合の計算で、屋内にいれば、浴びる放射線の量は少なくなり、
実際には、健康への影響を心配する必要はない。
今、心配されるのは、むしろ心理的なストレスで健康影響が出ることだ。ただ、こうした高い放射線量が
長期間続くことは、決してよいことではなく、原発から放射性物質が出るのを一刻も早く収束させることが大切だ」と
話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110319/t10014779911000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110319/K10047799111_1103191405_1103191420_01.jpg
0855名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:13:29.830856名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:14:00.730857名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:15:55.30原発の効果的な壊し方がわかったようなもんだ
0860名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:17:38.970861名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:17:46.22ナトリウムが放射化しても、距離の２乗則があり、しかも燃料棒露出中だから、それで増える量なんて観測出来ない。
水の沸騰によって、ナトリウムが巻き上げられて、直接拡散し、それが測定値を押し上げていると考えたらどうだ？
0862名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:20:20.430863名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:21:01.900865名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:24:40.730866名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:25:10.594号機のプールが満水であることが
東電社員が撮影したVTRで確認したって言い張ってるだもん〜♪
0867名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:25:30.53避けるべきは実害の方だ
避難を急げ
致死量浴びても死ぬのは3ヶ月先だ
「直ちに影響が無い」が確実に影響は後からやってくる
0868名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:26:23.50http://en.rian.ru/images/16307/30/163073071.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/30/163073086.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073101.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073120.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073137.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073152.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073167.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073182.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/32/163073204.jpg
0869名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:27:26.85政府が米軍から提供された情報でも、
4号機のプールに水があると信じたい。
もし水が無くて、それを東電や保安院側に伝えてなかったら、
責任問題になるんだし。
0870名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:27:29.360871名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:27:57.850872名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:28:45.44４号機プールは空だろう。
２０℃の水なら１時間に１２．５トンを補充しないと減るな。
0873名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:33:36.470874名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:38:08.23それで崩壊熱だからすごいよね。
SLのテンダーを考えると恐ろしいパワーだ。
定格運転中の原子炉は…すごすぎ。
0875名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:40:20.400876名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:40:41.75だから、プールの水量を増やすためには、１分間に２０℃の水なら２００リットルを
超えた分のみが貯水される（全量は入ってもね）
0877名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:40:57.660879名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:42:36.690880名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:44:38.090881名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:45:21.170882名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:47:44.17機密かどうかじゃなくて公開していいんだよ
公開してないのは日本政府
0883名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:48:20.67放熱される分も相当ある。
水が残ってる可能性は十分ある。
0884名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:50:05.103月19日 11時49分 NHK
福島第一原子力発電所には、電機メーカー各社も技術者を派遣し、防護服を着ながら復旧作業などに当たっています。
このうち「東芝」は、原子炉の格納容器に詳しい設計者や電気系統の専門家など、福島第一原子力発電所の
保守点検などに当たってきたおよそ１００人の技術者を派遣し、東京電力とともに冷却ポンプの復旧作業を行っています。
また、東京の東京電力本店や首相官邸にも原子力発電所に精通した社員を派遣するなど、およそ７００人が
現地の作業を支援する業務に当たっているということです。
「日立製作所」は、冷却ポンプ用の電源を確保するため、東北電力の送電線から発電所に電線を引き込んだり、
施設の中の分電盤を設置したりする工事を行うため、８０人の社員を現地に派遣し、
作業を行っているということです。さらに、プラントの設計者など原子力発電所の構造に詳しい技術者
およそ１０００人も、茨城県日立市の拠点などで、こうした工事を支援する業務に当たっているということです。
現地に派遣されたメーカーの社員は、放射線を計測しながら防護服を着て作業を進めているということです。
ttp://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-10834962067.html
0885名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:51:24.410886名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:51:42.242011年3月19日(土)13時8分配信 読売新聞
福島第一原子力発電所の２号機に送電線をつなぐ作業を担っているのは、東京電力の社員ら２７９人。
炉心溶融による深刻な事故を防ぐカギを握る作業は、時間との闘いになっている。
作業員は放射能を防ぐ防護服と、活性炭フィルターを織り込んだ防護マスク、放射線量を測る「線量計バッジ」を身に着けている。
送電線は車両に積んだロールから垂らし、地面にはわせるように敷設する。運転手のほか、車両の前後に、障害物を排除したり、
送電線を引きずりおろしたりする作業員が付く。原子炉建屋に近づくにつれ、放射性物質の量は増える。
被曝(ひばく)量が８０ミリ・シーベルトを超えると、バッジの警報が鳴る。１人が１回に従事できる作業はここまで。
２０人のチームに分かれ、交代で作業に当たる。
１５日に発生した４号機の火災で、作業員の多くは退避したが、５０人は現場に残った。
送電線の敷設に携わる作業員はその後、現場に入った人たちだ。
送電線以外に、原子炉などを冷やす注水作業なども同時に進む。東電の子会社の東電工業、
原子炉を製造する日立製作所、ゼネコンの鹿島などの社員らが現場にいる。
妻子がいない社員らを中心に志願者を募った。
原子力安全・保安院の西山英彦・大臣官房審議官は１８日の記者会見で
「涙が出る思いで祈っている」と語り、米ＡＢＣテレビは１６日放送の番組で、
現場に残った５０人を「フクシマ・フィフティー」と呼び、「名もない勇者たち」とたたえた。
厚生労働省によると、作業員の被曝量限度を、今回の事故に限り、
現行の１００ミリ・シーベルトから、２５０ミリ・シーベルトに引き上げた。
原発敷地内で観測された最高放射線量の毎時４００ミリ・シーベルトは、
一般人が１年間に浴びていい放射線量（日常生活と医療目的を除く）の４００倍、
がんになる確率が高まる１００ミリ・シーベルトの４倍にあたる。
0887名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:53:08.640888名無電力１４００１
2011/03/19(土) 15:56:06.70けど、届いたと思われる瞬間に、数秒蒸気が止まって、
数秒後に多くの水蒸気が出ている。
だとすると、燃料棒の温度はそんなに高くないかな？
0890名無電力１４００１
2011/03/19(土) 16:03:50.97コンクリートや配管の残骸があるので、
配管などから高い放射線が出てる？
0891名無電力１４００１
2011/03/19(土) 16:05:10.700892名無電力１４００１
2011/03/19(土) 16:10:06.11プールがある方向で放水してるのなら、プールに届いているってのはマジっぽい
水蒸気が上がってるのは格納容器のほうじゃないか？
0893名無電力１４００１
2011/03/19(土) 16:13:12.05+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） 警察庁のデモ珍圧車の水届かなかった爆笑動画まだ？
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
0894名無電力１４００１
2011/03/19(土) 16:14:08.20やるな！！
0895名無電力１４００１
2011/03/19(土) 16:15:09.50記事が告知なく訂正されてるから再引用するよ
>３月19日（ブルームバーグ）：原子力安全・保安院によると、19日午前７−８時の放射線量測定で、
>福島県外で最も高い数値を示した地点は毎年1726マイクロシーベルトだった。
>同保安院が同日午前の会見で明らかにした。会見の模様はＮＨＫが放映した。
>同保安院の広報担当、川崎憲二氏によると、同数値が観測されたのは水戸市という。
>記事についての記者への問い合わせ先：Osaka 堀江政嗣
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=aA8vfXOQoUNo
「毎年」1726μSv（1.726mSv）だから、「毎時」0.197μSv
胸部CTスキャン1回で6,900μSvいっちゃうからこの値なら全然高くない
現在（2011年03月19日15時50分）の水戸市の数値は0.107〜0.136μSv/h
だが、栃木県、茨城県、宮城県の一部地域が「毎時」0.197μSvを越えてるんだがどういうこと？
「毎時」1726μSvだと福島第一原発敷地内じゃないと考えにくい
ブルームバーグの記事の方に信憑性がない
0896名無電力１４００１
2011/03/19(土) 16:22:14.05保安淫のニタクソカツラ会見どうにかしてくれん？
夜も頭にこびりついてチンコが勃たなくて困ってる
0897名無電力１４００１
2011/03/19(土) 16:23:02.65・福島第一 全体
発電所表面、および上空から見渡せる内部の温度は1〜4号機とも100度以下(15:40) ← ★ New !
2号機は19日中の電源接続。4、5号機は20日。(12:04 日経)
ドイツ製のピンポイント注水車両投入。本来はコンクリを流すもの(12:20 NHK)
・福島第一 2号機
電源接続後、冷却システムの動作確認を実施。監視カメラが動けば燃料プールの水位確認も(12:04 日経)
・福島第一 3号機
東京消防庁の放水は14:05より開始(14:26 読売)
東京消防庁の放水は、放水開始後人が離れ無人で、7時間連続で1000トン(13:51 朝日)
・福島第一 4号機
自衛隊の放水車は消防庁の作業終了後か(16:00 NHK) ← ★ New !
・福島第一 5号機 6号機
5号機は冷却可能に。6号機は冷却はできないが水の補給と循環が可能に(12:04 日経)
□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数−毎日調べ)
【福島第一】 1号機(292)○ 2号機(587)× 3号機(514)△ 4号機(783)× 5号機(946)◎ 6号機(876)○ 共用(6400)○
◎：冷却システム稼働し安定 ○：未冷却も安定 △：冷却中も危険の可能性 ×：未冷却で危険の可能性 ？：状態不明
・原子炉
【福島第一】 1号機△ 2号機△※ 3号機△ 4号機− 5号機− 6号機−
【福島第二】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎ 4号機◎ 【女川】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷温停止状態 ○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態 −：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態 ※：格納容器損傷の可能性
0898名無電力１４００１
2011/03/19(土) 16:26:41.69放水始めて異変が起らなければいいけれど
0899名無電力１４００１
2011/03/19(土) 16:32:30.790900名無電力１４００１
2011/03/19(土) 16:35:49.81長期的なプラン、バックアッププラン、それらのプランに必要な設備の調達、
予備の設備・機材の準備、大きな余震が起きた場合への備えなどなど、
まだやることは多い。
0901名無電力１４００１
2011/03/19(土) 16:39:33.45やっぱり4号機が山場になりそうだな
0902名無電力１４００１
2011/03/19(土) 16:45:12.570903名無電力１４００１
2011/03/19(土) 16:47:25.460904名無電力１４００１
2011/03/19(土) 16:52:18.96朝日新聞だと3号機だけじゃなくてほかのもまともに注水
できてるかどうか怪しいようなことを言ってたような気が
するが。
0905名無電力１４００１
2011/03/19(土) 16:53:51.55電気新聞って電力会社の広報誌みたいなものじゃん。
広告ページがやたら多くて電力会社とかだし。
しかし燃料棒露出後の注水によって問題が出るのか。
3号機のプールにもバラバラになったペレットが鹿の糞みたいに転がってるのか？
0906名無電力１４００１
2011/03/19(土) 16:57:24.06http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103180131.html
2011年3月18日
放水に目を奪われているが、１〜３号機の炉心（圧力容器）も非常事態だ。
内部の状況は不確かだが、長時間、核燃料が露出し、ある程度の燃料溶融（炉心溶融）が起きているとみられる。注水は待ったなしだ。
消防ポンプなどで注水を試みてきたが、圧力容器の圧力は高く、水は跳ね返されて思うように入らない。
ここで強い電源が復活すれば、原発の大事故を防ぐ守護神とされる緊急炉心冷却システム（ＥＣＣＳ）がやっと働く。高圧の注水で炉が落ち着く「再冠水」状態にしてくれるだろう。
ただ、ＥＣＣＳは大丈夫なのか。今回の地震と津波は、頑丈なはずの原発の設備をことごとく壊している。
0908名無電力１４００１
2011/03/19(土) 17:01:32.83プルトニウムの元素名は、プルートー（地獄の王）に由来しています。
「吸い込むと1gで約50万人を肺ガンにできる」猛毒物質であること、
放射能がウランの20万倍もあり、かつ放射能が半減するまで２万４千年かかるといわれているほど
危険な物質なので環境に放出されないよう厳重に閉じ込めなければならず
「よほど大きな利益がない限り利用すべきではない」が、専門家の一致した見解でした。
福島第一原発３号機でのプルサーマル実施を推進した
福島県議会議員（２００７年〜２０１１年）の一覧
青木稔 （あおき みのる、 自民、 いわき市） 阿部廣 （あべ ひろし、 自民、 いわき市）
安瀬全孝 （あんぜ まさたか、 県民連合、田村郡） 石原信市郎 （いしはら しんいちろう、県民連合、福島市）
今井久敏 （いまい ひさとし、 公明、 郡山市） 瓜生信一郎 （うりう しんいちろう、 県民連合、耶麻郡）
遠藤忠一 （えんどう ちゅういち、自民、 喜多方市） 遠藤保二 （えんどう やすじ、 自民、 伊達郡）
太田光秋 （おおた みつあき、 自民、 原町市） 大和田光流 （おおわだ みつる、 自民、 郡山市）
小澤隆 （おざわ たかし、 改進の会、河沼郡） 加藤貞夫 （かとう さだお、 自民、 相馬郡）
亀岡義尚 （かめおか よしひさ、 県民連合、伊達郡） 小桧山善継 （こびやま よしつぐ、 自民、 耶麻郡）
斎藤勝利 （さいとう かつとし、 自民、 相馬市） 齊藤健吉 （さいとう けんきち、 自民、 いわき市）
斎藤健治 （さいとう けんじ、 自民、 岩瀬郡） 坂本栄司 （さかもと えいじ、 県民連合、双葉郡）
桜田葉子 （さくらだ ようこ、 自民、 福島市） 佐藤金正 （さとう かねまさ、 自民、 伊達郡）
佐藤健一 （さとう けんいち、 県民連合、いわき市） 佐藤憲保 （さとう のりやす、 自民、 郡山市）
0909名無電力１４００１
2011/03/19(土) 17:06:00.11いままで燃料棒って2〜3本入ってるだけかと思ってたわ
そんで制御棒と
あとは空間で壁にいくつかのバルブ穴だけかと思ってた
あんなとこに塩水ぶち込んで無事なわけない
0910名無電力１４００１
2011/03/19(土) 17:09:18.490911名無電力１４００１
2011/03/19(土) 17:10:33.070912名無電力１４００１
2011/03/19(土) 17:12:00.91http://info.nicovideo.jp/pdf/2011-03-19_1030_hoanin.pdf
0913名無電力１４００１
2011/03/19(土) 17:12:10.66/ ヽ
_＿L＿LA＿＿_|
｜- - リリリ
( < )9)Xヘ
＼-( ノ "(XXト、
(( ／‾‾‾‾―_＼
(＼_ ｜∩ 」)
⌒＼／ ｜∪ノ‾
野茂英雄です
0914名無電力１４００１
2011/03/19(土) 17:13:04.19感電するのな？
ポンプ壊れてるのな？
0915名無電力１４００１
2011/03/19(土) 17:13:16.39西門付近の放射線量(２号機から1.1km)
3/19(単位はマイクロシーベルト)
08:10=830.8
この値について話し合おうぜ。過去最高だろ？
正門だったらどれくらいいってたか・・・。
0916名無電力１４００１
2011/03/19(土) 17:14:35.65
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。