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福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 9

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力140012011/03/18(金) 19:08:54.88
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ <-8抜けてたのでごめん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300371499/
0252名無電力140012011/03/18(金) 22:50:10.45
>>238
されたらもっと大騒ぎになってるだろ
0253名無電力140012011/03/18(金) 22:50:51.96
>>238
4号機の建屋が火事であんなにボロボロなのに・・
どーせ手抜きのシャブコンだろw
0254名無電力140012011/03/18(金) 22:51:43.32
東北関東大震災で原発が使えなくなったので京都議定書に批准できませんっていういいわけはきかないでしょうか?
その線で進めてもらえば悲惨な結末は回避できるんでは...
0255名無電力140012011/03/18(金) 22:52:45.79
>>238
それあれじゃないの
最近のアメリカの原発についてる受け皿
日本の原発にはないやつ
0256名無電力140012011/03/18(金) 22:54:35.88
>>255
福島の原発にはコアキャッチャーあるのだろうか、あるならさっさと水抜いちゃえと思うんだけど
0257名無電力140012011/03/18(金) 22:55:46.37
冷却システムは近日中にすべてダウンするだろう
そのあとの地獄絵図を予想してくれないか
0258名無電力140012011/03/18(金) 22:58:45.57
>>255
福島にはコアキャッチャーないの?
MIT(笑)はコアキャッチャー最強説を力説してたけど。
0259名無電力140012011/03/18(金) 22:59:14.23
>>257
バカか、おまえ。冷却システムははじめからダウンしてんだよ。

ここまで清々しいホームラン級のヴァカをみると和むな。
0260名無電力140012011/03/18(金) 22:59:54.71
>>254
ちなみにこれ100兆単位の話難でめちゃくちゃ大きい話だと思うんだけど。
0261 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2011/03/18(金) 23:00:58.83
ある日突然原子炉施設の外壁を破ってプールにあった燃料棒がでてくるんじゃね?
0262名無電力140012011/03/18(金) 23:01:08.40
>>255

ないと言われている。
福島第一 コアキャッチャーで検索すると出てくる。
MITの何たらとかいうのがでまわっているが、破綻している、もっとも使用済み燃料の問題はそれどころではないが
0263名無電力140012011/03/18(金) 23:02:00.77
旧式はいかんです
0264名無電力140012011/03/18(金) 23:02:25.42
一言でいうと、あんだけ儲けてるんだから、さっさと買い換えろって話だよな。
0265名無電力140012011/03/18(金) 23:02:34.70
>>256
>>258
無いからMIT論文は即日ゴミ箱行きになったはず
福島第一の炉は古いので70年代からのものだから
ついてる炉もあるのかもしれないけど
0266名無電力140012011/03/18(金) 23:03:35.60
レトロ原発を大事に使うのはアンティークとしての価値があるのかな。

時計か車でやれよ。
0267名無電力140012011/03/18(金) 23:03:41.00
ホームラン級のヴァカ扱いでいいです

6基の炉心と6個のプールの水がすべて無くなると
その後何が起きるの

セカンドインパクト?
0268名無電力140012011/03/18(金) 23:03:48.34
これってどうなんですか?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110318-00000021-yom-sci
0269名無電力140012011/03/18(金) 23:04:40.96
>>266
mottainaiの精神だろ
貧乏症が原因で滅亡とか歴史の教科書に載るんだぜ
0270名無電力140012011/03/18(金) 23:04:54.36
>>267
おまえの発する問いがファーストインパクトなので、お前に答えることのできる
知的生命体は存在できません。
0271名無電力140012011/03/18(金) 23:05:28.86
>>260
あっ
そんなに大規模な話なんだ
僕も気にはなっていたんだよね省エネ関係
0272名無電力140012011/03/18(金) 23:05:54.57
>>269
同意だわ。東京の人間ってむかしからケチだと思ってたけど。
まさか、東京人のケチさに、日本全体が巻き込まれるとはorz
0273名無電力140012011/03/18(金) 23:07:42.88
これ炉心が6400本?燃料棒が6400本?
0274名無電力140012011/03/18(金) 23:08:03.42
>>241
さっき燃料棒の発熱量を東電が計算してみたら10日で水が全部無くなる計算で、発熱量は3号機の10倍でしただって。
0275名無電力140012011/03/18(金) 23:08:06.47
そもそもチャイナシンドロームって研究された結果なの?
想像レベルの話っぽいが

もし燃料が全部溶けてまとまって地面に落ちたとして
岩石とか溶かして熱を奪われたりしながら
徐々にバラけていくんじゃないのかな
で、地下水と小さい水蒸気爆発を何度も起こしながら冷めてゆく

そんな想像もできる
0276名無電力140012011/03/18(金) 23:09:20.66
It's Over 6400!!!!
0277名無電力140012011/03/18(金) 23:09:37.08
京都議定書 そんなの脱退すればOK
人の命に代えられる訳ねーし
0278名無電力140012011/03/18(金) 23:10:30.25
>>274
それ、このスレで2日前ぐらいに計算してたことじゃん。
東電って2ちゃんみて後追いですか?カスゴミと同じ
ぐらいつかえねえな。
0279名無電力140012011/03/18(金) 23:11:52.09
>>277
非常事態だから条約破棄もやむを得ないよなうん。
0280名無電力140012011/03/18(金) 23:12:20.13
電源がつなぎ込めれば大丈夫です説を流した奴は誰なんだろうなw
まじで楽観論者はこういうときゴミだわ
0281名無電力140012011/03/18(金) 23:13:57.84
地震・津波による非常事態なら世界も納得するね!

だがな

俺たちも世界も原発は人災だと思ってるんだよ
「最悪の人災起こした上に条約も守らないジャップが!電気使うな!ファックトヨタ!」
って思われるだけ
0282名無電力140012011/03/18(金) 23:15:34.50
>>272
反対運動があって新しいのが建てられなかったんだよ
新しいの建てれば古いのはお役ご免できたんじゃないの?
0283名無電力140012011/03/18(金) 23:17:18.30
火力発電所勤務35年目
1000年でなく100年やろ
火力は地震あると重油等の燃料が遮断されて停止する
地震計が働かなくても非常停止を引けばボイラとタービンは停止するので安全である
あとは放っておいても何も起こらない
原発により日本が終わるかもしれない
こんな地獄の王をつくった罪は大きい
0284名無電力140012011/03/18(金) 23:18:09.97
>>282
60年使う前提でコスト計算してたのは
反対派でしたか?エネルギー庁ってのは
0285名無電力140012011/03/18(金) 23:18:36.96
>>282
でも一基ずつ点検したり改築したりは出来んかったのかね
まあ原発の建設工程なんかしらないけどさ
0286名無電力140012011/03/18(金) 23:19:39.15
>>275
ブラックジョークですやん
0287名無電力140012011/03/18(金) 23:25:19.64
>>286
地球の裏側という意味じゃなくて
地中に落ちて行って地下水に触れて大爆発という意味ぐらいの
チャイナシンドロームね

それすら可能性は薄いと思うけどなぁ
キレイに土や岩石溶かして落ちていくなんて考えにくい
0288名無電力140012011/03/18(金) 23:29:07.35
今まで日本に廃炉になった原発ってあるの?
つぶすのにコストかかりすぎるって聞いたけど
0289名無電力140012011/03/18(金) 23:31:04.79
浜岡1、2号炉(今回のマーク1と同型)は廃炉作業中。
0290名無電力140012011/03/18(金) 23:31:10.52
シロウトなんだが書いていいかな。前スレの↓

787 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/03/18(金) 16:22:16.95
東電は4号機の原子炉内に燃料が残っていることを白状しろっ!

▼ 788 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/03/18(金) 16:23:12.46
>>787
おまえ情報つかんでるのか?

▼ 801 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/03/18(金) 16:39:23.66
>>788
貯蔵プールに水が十分入ってることと様々な現象のつじつまが合わない。
原子炉に燃料が残って発熱していると考えればつじつまが合う。

四号機のプレスリリース読むと、定期検査期間が
1.定期検査のための停止予定期間
  平成22年11月30日〜平成23年9月24日(299日間)
ってやたら長い。 交換前だったんでね。

http://www.tepco.co.jp/cc/press/10112901-j.html
0291名無電力140012011/03/18(金) 23:31:27.13
NYT 「4号炉の使用済燃料貯蔵プールの底面か側面に損傷がある」http://nyti.ms/g6bKjt
0292名無電力140012011/03/18(金) 23:33:56.61
>>289
ECCSが破滅的な破断をしたんだよね・・・浜岡のMKT
どうにも老朽モデルで手の入れようがなくって廃炉
0293名無電力140012011/03/18(金) 23:38:34.14
バカが考えてみました
まず海から海水を送るラインを作る
並行して原発周辺を巨大な防波堤のような物で囲む
海水で水没させる この際水蒸気や海への汚染は無視
燃料棒が冷える頃コンクリみたいな物で埋める ガラスならなお良い
0294名無電力140012011/03/18(金) 23:44:43.12
制御板にナイフスイッチ爪付きヒューズやな
40年前か古いな
旧JISやけんシーケンス読める奴いない気がする
訓練も想定が甘いと意味がないな
0295名無電力140012011/03/18(金) 23:44:52.02
>>293
その防波堤作るのに10年はかかるな
0296名無電力140012011/03/18(金) 23:45:47.04
すまん。質問。
今、電源引っ張ってるみたいだけど、通電した瞬間にボンッってなる可能性ないの?
0297名無電力140012011/03/18(金) 23:46:23.74
>>295
それまでヘリと消防車で水掛ければいいじゃん
0298名無電力140012011/03/18(金) 23:48:51.23
発熱体を何かで覆うことは無意味。
熱と露点の関係を考えれば、助かる道はこれしかない。
即ち、上空から大量の液体窒素(沸点:? ℃)を投下せよ。
0299名無電力140012011/03/18(金) 23:50:22.57
ヒント;比熱
0300名無電力140012011/03/18(金) 23:50:22.90
>>298
そんなことしたら窒素爆発するぞお
0301名無電力140012011/03/18(金) 23:51:47.46
>>296
恐らく高圧線路の絶縁測って

0メグです〜どうします?
50Vメガーで測れ
.05Mオームです〜
よしっ送電
あいさっ!投入!
あれっ?

ってなるよ
0302名無電力140012011/03/18(金) 23:52:00.73
燃料が溶融して、溜まって再臨界発生するとしたらた
徐々に反応度が上がって放射線量が増えていくものなのか
突然、爆発的に起こるものなのか
0303名無電力140012011/03/18(金) 23:52:19.16
次スレテンプレに

【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/

いれたほうがいいな。
0304名無電力140012011/03/18(金) 23:54:32.81
>>298
ドライアイスでも放り込んどけ
0305名無電力140012011/03/18(金) 23:55:49.42
>>301
dクス
んじゃ、ボンはしないで済むのね
0306名無電力140012011/03/18(金) 23:56:22.41
>>302
爆発的に起こるようになったらそれが臨界だよ
連鎖が止まらない状態ね

今は、燃えかすがもう一段階別の物質に変化する時の熱が集まって燃料棒を溶かしてしまわないかどうかでヒヤヒヤしてる所
0307名無電力140012011/03/18(金) 23:56:37.97
>>291
和訳してくれ
0308名無電力140012011/03/18(金) 23:58:48.22
なんで放水ちょっとづつでやめてしまうんだ
人手が足りないの?
0309名無電力140012011/03/19(土) 00:01:16.85
>>211
出力1%以下でも臨界だし,101%でも臨界だ.
臨界=増倍率が1
出力=中性子の濃度だ.
低出力でも,中性子束が一定ならば,臨界だ.
0310名無電力140012011/03/19(土) 00:03:43.88
>>308
あんな放水 意味ないよ。やらないより、やった方がいいレベルかな。まぁ、スプーンでお風呂に水を張ってるイメージです。
0311名無電力140012011/03/19(土) 00:03:59.79
http://eq.yahoo.co.jp/
いやここ見る限り30km地点で140μSv/hとかでてるが
爆発5日目のチェルノブイリと変わらないぞ

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/kek07-2.pdf

0312名無電力140012011/03/19(土) 00:06:23.03
>308

すぐ放水車のタンクが空になるからじゃないか?
タンク4トンらしいから11往復かな。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2011031800495
0313名無電力140012011/03/19(土) 00:06:49.49
>>301
wwwwww



って笑えるか!!
0314名無電力140012011/03/19(土) 00:07:04.00
>>310
それこそちょっとづつやるよりやり続けるほうが良いような気がするが
0315名無電力140012011/03/19(土) 00:08:53.70
>>308
だから、放水は冷やすのが目的じゃなくて、乾燥して周囲の放射性物質まみれの
ホコリが飛ばないように水かけてるだけなんだって。

こうだとしたら、乾いたらまたかけるで辻褄があうじゃん。

はやく論破してくれよ。
0316名無電力140012011/03/19(土) 00:10:38.05
横須賀の米軍まで撤退?ガセ?
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057915010


0317名無電力140012011/03/19(土) 00:11:03.57
>>315
世間を少しでも安心させるためのパフォーマンスだろ
効果はある
0318名無電力140012011/03/19(土) 00:12:12.60
>>315
そんだけのためなら次々と放水車用意する必要ないんじゃねーの?
0319名無電力140012011/03/19(土) 00:15:23.12
>>318
巨大なんだよ。なかまで水浸しにするには、大量の水がいるんだよ。きっと。
0320名無電力140012011/03/19(土) 00:15:23.68
西風が強い時にちっちゃめの核ミサイルで全て吹き飛ばす
0321名無電力140012011/03/19(土) 00:15:53.82
消防車と建屋のスケールがわかるような絵を描いてくれる人いないかな。
0322名無電力140012011/03/19(土) 00:16:25.32
海外では、横須賀米軍撤退準備中、報道されてます。
0323名無電力140012011/03/19(土) 00:17:14.89
>>311
本当だ.「事故」というのをいつだと定義できない今に対して
はっきりしてる.
0324名無電力140012011/03/19(土) 00:18:46.37
>>319
ほこりまわせない為にやるだけなら50トンだったっけ?
いくらなんでもそんなにいらないだろ
さらにこれからハイパーレスキューが海水をポンプでくみ上げながらまくんでしょ?
0325名無電力140012011/03/19(土) 00:19:39.33
>>316
今は風向きで陸側は大丈夫だが気圧配置が換わると
濃厚な排ガスが関東直撃だからな・・・

即退避は無いだろうが警戒はしているのは間違いない
0326名無電力140012011/03/19(土) 00:20:24.38
神風で台風でも連れてくればいい
0327名無電力140012011/03/19(土) 00:20:59.73
ttp://info.nicovideo.jp/pdf/2011-03-18_1930_touden_genpatsu.pdf

電源復旧図含む資料
0328名無電力140012011/03/19(土) 00:21:42.56
>>322
>海外では、横須賀米軍撤退準備中、報道されてます。
ソース付けよう。

http://news.blogs.cnn.com/2011/03/18/japan-quake-live-blog-nissan-monitoring-car-exports-for-radiation/
Japan quake live blog: 1,000 U.S. sailors moving from Japan to Guam

まだBlogレベル
0329名無電力140012011/03/19(土) 00:22:54.41
霧吹き程度の放水に冷却効果なし
0330名無電力140012011/03/19(土) 00:23:27.63
フィリピンいるけど、ニュースで、横須賀撤退は報道されてる
0331名無電力140012011/03/19(土) 00:24:23.79
現時点の放射性物質の放出は殆ど無い
したがって、水素爆発が起きた頃の放出が北西に飛んだのではと推察
0332名無電力140012011/03/19(土) 00:25:36.27
3日目あたりからすべて茶番、蛇の生殺し。
0333名無電力140012011/03/19(土) 00:25:45.43
JCOの臨界事故ってどんな現象が起きたんだっけ?
中性子線が放出されて作業員の方が被曝したけど
別に爆発はしてないし、容器も溶けてないよな。
0334名無電力140012011/03/19(土) 00:25:48.62
>>311
日本原子力研究開発機構の測定データは値がなぜか大きい。
場所の違いだけでは説明できない気がする。
0335名無電力140012011/03/19(土) 00:25:58.37
Fig1にあった9μGy/hという数値のほうが気になったわ。
9000nGy/hだろ。これ女川のMPでも21マイクロシーベルト
がどうとかいってたとき、たしか8000nGy/hぐらいあったんだぞ。

15日の時点で、チェルノブイリ5日目より酷かったりして。
というか同じ5日目か。地震発生から数えたら。
0336名無電力140012011/03/19(土) 00:26:46.19
マジで米軍基地が空になったら
基地要らない派の人たちが占拠してしまえばいい

米軍が帰ってきたら普通にプレハブ商店街になってたら笑える
0337名無電力140012011/03/19(土) 00:26:50.84
>>321
昨日か一昨日に原発スレで見た気がする。
0338名無電力140012011/03/19(土) 00:27:25.11
東京電力は天下りの巣。上は原発の仕組みも知らないで会議室から指示をしているだけ。
「事件は会議室で起きているんじゃない!現場で起きてるんだ!」まさにその状態。そんな会社、ぶっつぶしてしまえ!こんなに世界中が助けてくれているのに全世界に迷惑かけやがって!!!!!
0339名無電力140012011/03/19(土) 00:28:35.09
>>333
強引に水抜いて終わったかと。
0340名無電力140012011/03/19(土) 00:30:01.58
すっごーーーいい給料高いんだと、会社の元奥さんが勤めてた奴が言ってた。そして「東電はよくやってる」ってさ。バーカ。感覚が全く違う。所詮福島は最後まで幕府側だったからっていう意識なんだよ天下り!
0341名無電力140012011/03/19(土) 00:30:51.72
福島を犠牲にするとしたら絶対に許さない。
0342名無電力140012011/03/19(土) 00:31:56.96
>>339
終わるまでの間どういう状態だったのかなって思って。
0343名無電力140012011/03/19(土) 00:32:19.64
IRAみたいなテロ組織が福島から生まれるだろうな
いつか原発を武力制圧したりするんだろう
0344名無電力140012011/03/19(土) 00:32:50.98
東電の高給&超福利厚生は10年以上前の話だよ。今はそこまですごくない
0345名無電力140012011/03/19(土) 00:34:42.28
可視光線じゃねーのに青い光として見えたらしいからな。どんだけの出力だったんだろうな。
0346名無電力140012011/03/19(土) 00:38:36.64
>>345
あれは水晶体の水分が反応して青く見えたんじゃなかったか
0347名無電力140012011/03/19(土) 00:39:12.48
なぁ、これって詰み?まだどうにかなる?

>東京電力福島第一原子力発電所4号機の貯蔵プールにある、使用済み核燃料の熱エネルギーが、
>放水作業などが行われる3号機より10倍も高いことが、東京電力の試算でわかった。

>4号機のプールにある核燃料は計1331本と、1〜6号機のうち最も数が多い。
>さらに昨年11月末まで、炉心にあったため核分裂反応が盛んで、1000トンの水を数日で沸騰させ、
>約10日間で完全に蒸発させることができるという。

>水素爆発した3号機は、水蒸気とみられる白煙を4号機より大量に出しているが、使用済み核燃料の熱エネルギーは、
>4号機の10分の1と低い。

(2011年3月18日20時10分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110318-OYT1T00861.htm
0348名無電力140012011/03/19(土) 00:39:22.54
ではいくらなんだか教えてほしいね。
みんな命が引き換えなんだよ。
0349名無電力140012011/03/19(土) 00:42:39.78
まあ、こうなっても現地で放水する作業は下請けに発注する会社だからな。

米軍に借りた放水車の講習を受けてやるんだから、本体の正社員がやっても
いいんじゃないですかね。
0350名無電力140012011/03/19(土) 00:42:47.18
>>347
このスレでは16日から議論してる。
というか4号に注目してるスレはここくらいという恐ろしい状況w
0351名無電力140012011/03/19(土) 00:43:14.40
>>341
>福島を犠牲にするとしたら絶対に許さない。

福島だけでなく、茨城北部、宮城南部も犠牲にする気なんじゃないですか。
当該地域は炭鉱のカナリヤなんでしょうよ。
東京までは届かないんですよねって言っている奴らは許しません。東京のための電源だったのに。
この期に及んで社長も出て来ず謝罪すらしない、ミキシ何ぞで自己擁護している奴らも絶対に許しません。
0352名無電力140012011/03/19(土) 00:43:47.09
たぶん東電の試算とかいってるけど、社員がここのデータをコピペしたしただけだよ。
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