福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 9
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0001名無電力１４００１
2011/03/18(金) 19:08:54.88・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ <-8抜けてたのでごめん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300371499/
0002名無電力１４００１
2011/03/18(金) 19:13:10.91□各原子力発電所の状態のまとめ 03月18日 19:00 現在 ∠(｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ
・福島第一全体に関して
外部電源の接続作業は進んでいる(18:25 NHK) ← ★ New !
電源復旧の目安は1号機、2号機を18日中。3号機と4号機は20日中(11:08 ニッカン)
・福島第一 1号機
1号機からも白煙(11:33 JNN)
・福島第一 2号機
2号機から白煙。燃料プールからの水蒸気か。電源接続して冷却を急ぐ(03/18 23:10 毎日)
・福島第一 3号機
東京消防庁は離れたところから給水しつつ放水できるので深夜まで実施される可能性(18:25 NHK) ← ★ New !
東京消防庁の作業が続く場合、本日中の自衛隊の放水は行われない公算(18:25 NHK) ← ★ New !
2km離れた場所から遠距離大量送水車で給水し、地上22mから放水する屈折放水塔車で毎分3トン放水予定(17:05 NHK)
使用済み燃料プールに注水されていることは、ほぼ間違いない(17:00 ニッカン)
・福島第一 共用燃料プール
03/18朝の時点で水蒸気の発生もなくモニターもできている。温度を監視し管理していく(18:25 NHK) ← ★ New !
□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数−毎日調べ)
【福島第一】 1号機(292)？ 2号機(587)× 3号機(514)△ 4号機(783)× 5号機(946)○ 6号機(876)○ 共用(6400)○
◎：冷却システム稼働し安定 ○：未注水も安定 △：注水中も危険の可能性 ×：未注水で危険の可能性 ？：状態不明
・原子炉
【福島第一】 1号機△ 2号機△※ 3号機△ 4号機− 5号機− 6号機−
【福島第二】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎ 4号機◎ 【女川】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷温停止状態 ○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態 −：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態 ※：格納容器損傷の可能性
福島原発：電源ケーブル敷設に着手 復旧は１９日以降に
http://mainichi.jp/select/science/news/20110318k0000e040083000c.html
0003名無電力１４００１
2011/03/18(金) 19:20:10.98もう、誰も近づけなくなるだろう。
冗談抜きにして、東電幹部が交代で行くしかないね。
0004名無電力１４００１
2011/03/18(金) 19:29:47.57犬死
民主党知らぬ、存ぜぬ 貫くだけ
0005名無電力１４００１
2011/03/18(金) 19:30:45.15一番役立たずなのは東京電力てオチ
0006名無電力１４００１
2011/03/18(金) 19:33:36.65原発47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300435598/
福島第一・第二原発 状況まとめスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/
福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/
原発 ダメモトで解決方法を考える 原発
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300268690/
0007名無電力１４００１
2011/03/18(金) 19:36:11.26どーして誰も 生コン散布を提案しない？
終わりの見えない、放水や、可能性の低そうなポンプの再始動より、確実に効きそうと思う私はアホですか？
ドカドカとセメント降らして固まれば、最終的には第一原発にコンクリートの山ができて石棺並みに封じ込め。
プールや釜に穴が空いてても蒸発するのは水分だけで、いずれは山になる。
どうせ誰が見ても炉の再使用不可やし、妙案と思うけど。
誰か教えてエロイヒト。
0008名無電力１４００１
2011/03/18(金) 19:37:29.5024時間で100mSvじゃん。
0009名無電力１４００１
2011/03/18(金) 19:39:45.86質問は原発スレへ。
最新情報が知りたい方も原発スレへ。
原発47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300435598/l100
0010名無電力１４００１
2011/03/18(金) 19:41:45.26電源電圧、容量、負荷設備の電圧などなど。
非常用ディ-ゼル発電機が全部故障停止した。
この時点で、これから起こるであろうことを予見し、
交流電源確保の工事を炉心に近い個所から始めたのなら、
こんな事にはならなかったはずだ。工事の順序が逆だ。
機器の絶縁測定などの試験は済んでるよね？
良い悪いの仕分けは済んでると思うが。
まさか、これからやるんじゃないだろうね？
0012名無電力１４００１
2011/03/18(金) 19:42:18.860015名無電力１４００１
2011/03/18(金) 19:48:30.84作業に直接当たらない者は構外及び第二原発の方に退避してるはず。
0017名無電力１４００１
2011/03/18(金) 19:50:37.42東北電力の６６ｋｖ補助電源から６．６ｋｖへ落としているみたい。
と、いうことで、本説の補助変電所は津波か地震で死んでいると思われる。
トレーラータイプで引っ張ってきたのだろうね。
容量は不明だけど５０００ｋｗぐらいじゃないかな。
一番最初から補助冷却系を生かせるのは急務とわかっていた
はずなので、１週間も立ってから運転するのは遅すぎ。
東北電力の系統がどうなっていたかは不明だけど、１３日中には
稼働させて欲しかった。
高圧モーターなんかの絶縁状態はどうなんでしょうね？
この辺も作業員をガンガン入れて急げば１３日中に交換なども可能であったのではと思われる。
0018名無電力１４００１
2011/03/18(金) 19:51:21.98とか記者トロすぐる
0019名無電力１４００１
2011/03/18(金) 19:52:56.11・原発敷地内の事務本館
・北西30ｋｍの福島県内観測点
0020名無電力１４００１
2011/03/18(金) 19:54:58.67ありえんだろって、被曝下ではそんなものか。
道路横断とかどうしてんだろ？
0021名無電力１４００１
2011/03/18(金) 19:56:10.36でも圧力抑制プールの水は使えないだろうし（全部流出してるかもしれんし）
海水注入系は恐らくダメになってるだろ。
3号機なんかはさらに絶望的。
0023名無電力１４００１
2011/03/18(金) 19:57:09.23じゃぁ何日もいる人達は・・・すでに250mSv越えてる・・・
管理区域内での作業でなければ線量計つけないし規制の対象にもならん、ってことなのかな。
0025名無電力１４００１
2011/03/18(金) 19:58:45.67別に福島の職員でやらなくても、配電や送電など東京にはたっぷりと居るはずだろ。
人間も一緒に送り込めばよかったのだよ
0027名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:02:14.55一ヶ月以上かかるよ。何人でも人がいるし、同時作業もしないといけない。
課長級以上の幹部は全員現場で作業しろ。
ポンプ車との間に遮蔽壁を作る作業など何でもできる。
時間との勝負だぞ。
0028名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:02:18.65お茶の間には刺激的すぎるのか
0030名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:03:37.79東北全域回復に出動したところで、人の住めない地域に
してしまえば無駄な努力になってしまう
最優先で福島第一の火消しにはいるべきだった
0031名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:04:09.620032名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:05:02.53東電社員なら、さっさと福島第一へ支援に行って来い
0033名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:05:45.74いや
電力回復して５、６号機まで連鎖するのは防ぎたい所だ・・・
１、２、３、４はもう手遅れで爆破封印しか手が無いけど・・・
0035名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:11:34.34だから、プルサーマルやっていた３号機は、MOX燃料を使っていて、プルトニウムが大量にある。
爆破なんかできないよ。
納めるしかないんだ。
無理っぽいけど。
0036名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:13:42.19メディア張り付きの学者先生をちょいちょいみかけるんだが、
プール燃料・各炉とも
再臨海しないといえるほどの情報に辿りつけない。
むしろいずれも再臨海するだけの条件そなえているようにしか
みえないんだがどうか。
格納容器の体積からいってありえないのか？
僕もうわからないよセニョール。
0037名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:14:33.93溶融して臨界量以上に集まる前に爆破して粉砕させるしかないよ・・・
このまま封印したらメルトダウンで臨界を起して石棺ごと吹き飛ぶ・・・
湿式の軽水炉故の不幸な特性だから覚悟しろって
0038名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:14:36.020039名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:15:53.65原子炉というものは臨界を起しやすく作っているからな・・・
つーか臨界にならないと発電してくれない・・・
「固有の安全特性」なんて妄想だよ
0040名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:16:18.52チェルノブイリの数１００倍の（質量で、汚染能力では数万倍）
放射性物質が飛び散ることになる。
強い西風でなかったら、恐ろしい。
0041名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:17:47.44の海水を入れ続けている
この水何処へ垂れ流し？
1号機から湯気出てないから蒸発じゃないから
放射性物質を海へ垂れ流しだよね？
0044名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:20:14.88http://live.nicovideo.jp/watch/lv43589997
0046名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:23:39.10多分、２号炉か４号炉は何度か再臨界している。
IAEAが中性子線を測定して公表するかも。
そのときは一気に避難している。
爆破するなら、昨日の極端な西高東低が神様が日本に恵んでくれた最後のチャンスだったかも。
３月半ば過ぎには珍しい気候だったね。
東風でやったら福島新潟ラインで立ち入り禁止区域ができる。
北東の風は考えたくない。
0047名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:24:27.12サプチェン
0048名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:25:24.45多分でデマ垂れ流すなよ
0049名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:25:29.67って専門家が言ってたな
0050名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:26:10.36考えられる可能性
・バルブで水蒸気として放出
・実は入っていない
・圧力容器が破損していて格納容器に落ちている
・格納容器が破損していて建屋内が水浸し
建屋は半分地下に埋まっているので地表に汚染海水ダダモレは無いと思う
0051名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:27:09.87使用済み燃料をワンスルーで地層処分するにしても、
確か5〜20年ぐらい地上で冷却が必要。
つまり熱伝導だけでは排熱が追いつかないことを示している。
正確に知りたかったら、「ワンスルー 地層処分 冷却期間」とかでググってみて。
0053名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:27:52.99http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110318-OYT1T00861.htm
> 東京電力福島第一原子力発電所４号機の貯蔵プールにある、使用済み核
> 燃料の熱エネルギーが、放水作業などが行われる３号機より１０倍も高い
> ことが、東京電力の試算でわかった。
> ４号機のプールにある核燃料は計１３３１体と、１〜６号機のうち最も
> 数が多い。さらに昨年１１月末まで、炉心にあったため核分裂反応が盛ん
> で、１０００トンの水を数日で沸騰させ、約１０日間で完全に蒸発させる
> ことができるという。
> 水素爆発した３号機は、水蒸気とみられる白煙を４号機より大量に出し
> ているが、使用済み核燃料の熱エネルギーは、４号機の１０分の１と低い。
0054名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:29:22.02総理の会見見ながら書いたのでおなじ口調になったｗ
わかっているデータを見ると臨界を何度かしていると考えるしかない。
もう、マスコミも４号炉の再臨界可能性を報じているね。
0055名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:30:53.90で、その根拠とは？
無用な混乱を起こしたいの？
お前はどっかの工作員なのか？
0056名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:32:13.92安心せよ
オヌシのプランは3年後には採用されているだろう
今現在コンクリ詰めなんかにしなければｗ
0057名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:32:19.29アナ「燃料が再び臨界する可能性はありますか？」
大先生「再臨界の可能性は低い」
アナは有無を訊いているのに可能性の高低を答えているのはアレですが、
つまりアルという答えですよね？
0058名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:32:29.16無闇に不安を煽る奴
0060名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:33:43.570061名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:34:00.290062名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:34:06.43大先生「可能性は低い」
つまり当たるということですね？
0064名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:35:49.190065名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:37:00.99本来は4号機で完全蒸発まで10日、3号機はもっとかかるんだろ。
0066名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:37:53.03何をいまさら。
TVでマーク２のイラストを使って説明していたから、マーク１なのにね〜って
話していた。
１２日朝も何か奇跡が起こらない限り爆発するねが仲間内での認識でした。
まだ、水位データなどが見えていたからね。
すべてが、後手後手。
0069名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:41:19.330070名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:41:42.14第二の話じゃないよなあ
0071名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:44:03.19石棺する前に台風来たらどおなんの？
食べ物ぜーんぶ汚染すんの？日本列島せんぶ放射能拡散ですか？
プルトニウムはどこまで広がるの？
0072名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:44:44.93あるかないかの二者択一で回答を求めるほうがおかしいな
0073名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:45:00.95原発スレの方がレス頻度が高いので早く回答もらえます。
質問は原発スレへ。
最新情報が知りたい方も原発スレへ。
原発47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300435598/l100
0074名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:46:05.57燃料棒が崩れて臨界量以上がまとまれば新品も中古も関係ないよ
原子炉と保管プールの中には余裕で臨界を起せる「量」が存在している
0076名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:48:54.86水もたんまりあるし。
ホウ酸や制御棒もあるけどどこまで持つか分からん。
0077名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:49:01.10【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/
0078名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:50:35.37自己中自治厨は一人でそこにいろ
0081名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:51:52.620082名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:53:47.870083名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:54:16.89水位が計測できないからポンプの圧力変動だけで満水なのか判断してるんじゃなかったけ？
突出量通りに入っているとは思えないんだけど
0084名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:55:58.61４号機原子炉建屋内で400mSv/hが確認されたって・・・
何なのコレ・・・？怖い
0086名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:56:20.79やる気なんてねーよ
0087名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:57:36.170088名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:59:02.831回目の火災でプールに穴ぐらい開いてもおかしくないよね
大して水蒸気が出てないのなら穴から建屋の底に水が落ちたのかな
0089名無電力１４００１
2011/03/18(金) 20:59:34.75クレーンがプールに落下した衝撃で一部燃料棒が破損、プール外に飛散
という仮説はどうだろう
そしたら火事もおきるだろう
0090名無電力１４００１
2011/03/18(金) 21:00:03.89廃炉の決定が早ければねえ、爆発を防げて、作業効率が良いから
冷却後停止していた。
３号炉のMOXなければ最終的な被害も小さかった、なんて事にならないようがんばってください。
0091名無電力１４００１
2011/03/18(金) 21:00:05.11煙なら見たが
0092名無電力１４００１
2011/03/18(金) 21:00:15.62壮大な国策の誤りだったな
0093名無電力１４００１
2011/03/18(金) 21:02:03.49反応度が1以下の反応はしているのだろう。
でないと3号機のプールが大量の水蒸気を出しすでに蒸発しているとか
崩壊熱だけではつじつまが合わない。
0094名無電力１４００１
2011/03/18(金) 21:02:13.32放射性物質の外部への放出が続き深刻な事態に陥っている福島第一原子力発電所の事故について、
１８日夜、東京電力の幹部が福島市内で会見し、震災から１週間たった今も事態を収束できないことを謝罪し、
海水を注入した原子炉は廃炉にせざるをえないという見方を示しました。
この中で、東京電力の小森明生常務は「避難をしている方々には本当に申し訳ない。
非常に厳しい状況が続いていることに変わりがなく、死にものぐるいでやっていく」とことばを詰まらせながら話し、
震災から１週間たった今も事態を収束できないことを謝罪しました
。「福島第一原発を廃炉にするのか」という質問に対しては、
「廃炉にするか、経営幹部で議論したことはないが、緊急時とは言え、
原子炉に海水を注入という最後の手段を講じたのは事実だ」と述べ、
海水を注入した１号機から３号機については廃炉にせざるをえないという見方を示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110318/t10014770451000.html
>廃炉にするか、経営幹部で議論したことはないが
>廃炉にするか、経営幹部で議論したことはないが
>廃炉にするか、経営幹部で議論したことはないが
どんだけ東電の対応は遅れてるんだ・・・
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