原発34

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 00:20:42.50

もうだめじゃー

祈るしか無い

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:38:30.88

>>237
>>272
減税日本とかのポピュリズム政治批判の前に
日本人のアイデンティティーが我欲になったとか言ってたな

東日本大震災：石原知事「津波は天罰」
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110315k0000m040043000c.html

謝ったから許すけど！

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:38:34.93

格納容器設計者の後藤さんなんか
海水注水ってきいたときにしばらく唖然としてたぜ
リスクが大きすぎる最終手段だと

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:38:35.97

被爆と言ってるのに
人体に影響ないレベルって…
じゃあ被爆ってなんなんよ…
超こえーこの政府

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:38:51.97

>>337
フィルターで塩分は取り除けない

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:38:54.32

塩厨元気で厨

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:38:53.63

予期せぬ事態が起こった　第１号機の水素爆発
激震が走った

注水活動をしていたBさんは語る

危険な物だとは知ってましたけどね、注水中に爆発するとは聞いていませんでしたから
何が起こったんだと煙りの間を見ると仲間が一人まだ注水してるんですよ
走りましたね仲間のもとに
とにかく冷やさなければならない。これはわかっていましたから
水素爆発だと知ったのは後からです

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:39:16.89

>>323
基本的にある程度丈夫な家で2階以上で寝床の周辺に家具がなく枕元に非常持ち出しを置いているなら全然大丈夫
地震は来てから逃げるものだし津波は地震が来てから生じるもの
原発から何かが漏れてもそこそこの遠隔地で家の中ならひとまず安心できるし

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:39:30.45

あんまりテレビでやらないが…７割損壊って問題ないのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:39:39.79

>>314
具体的に何が聞きたいんだ
わかってないことを適当に答えられても困るし

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:40:01.93

１００歩譲って水位が上がってこない理由で｢どこかに穴が空いてるかもしれない｣って
これってありえるの？
穴空いてたら分かるもんじゃないの？
それすら把握できないなら管理システムそのものが欠陥すぎない？

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:40:11.97

>>215
作業フローは単純化されてしかるべしだと思いますが、
複雑であればあるほどミスが発生する可能性は上がります。
どんな解説をみたのかわからないのですが、
不確定要素などを作業フローにいれるのは現実的ではないです。
(ある程度高確率で起こる事象であるなら組み込む事もあるでしょうが)

そういう不確定要素を防止したり発生時に対処するのが指揮官の役割
であり、それは作業フロー等に組み込めるものではないと思います。
(あらかじめ想定できる事は、対処法を含め別紙に記載する必要はありますが)

後、今回の件は想定以上の事象から生まれた緊急事態であり、
プロジェクトの設計と同視するのも厳しいのではないのでしょうか？

今回の対処に問題がなかったとは正直思えませんが、
実際の指示・作業がどのようなものであったかわかりませんので
コメントは控えます。

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:40:17.97

便厨は～

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:40:30.46

>>349
何がどう7割破損なのかわからないと
なんともいえないな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:41:05.59

ヘリで注水ということは4号機には近づけないのか

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:41:36.95

>>344
自然放射線で、誰でも日常的に被曝してるから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:41:46.55

４号機、火事の原因を確かめに５階のプールに向かおうとした職員が４階で４０万マイクロシーベルトの放射線を確認。慌てて引き返す

誰がどうやって注水するんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:41:50.62

>>344
被ばくはレベルによって人体の影響度が変わるからじゃね？ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:41:59.70

>>349
ないわけない

一昨日ぐらいまでは1メートル露出でこの世の終りみたいに絶叫したり
三号炉に海水注入と聞いてｵﾜﾀ顔したりしてたが
今はみんな麻痺してきてるのでそんなに驚いてない

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:42:03.99

>>344
被ばくってのは放射線にさらされることです
あなたも日常で被ばくしてます

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:42:14.46

やっと山越えたな
これからどうするかが鍵だな
まぁまたその先に山があったら積みですが

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:42:41.93

燃料プールの状況が把握できていないにもかかわらず、
水注入も「明日かあさってには行動に移さないと」なんてのんきなこと言ってるし、
残念ながら東電には当事者能力が無い。
しかし他の誰も現場を指揮できない。後は運に頼るしかない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:42:45.34

>>101
鳩山は北海道じゃなかった？

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:42:48.87

みんなでラドン湯に入りに行こう

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:42:55.67

原子炉建屋の中の配管に注入しているんだろうが、
ブラックボックスで、入ったかどうかを確認する方法はないと考える

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:43:03.32

神様…

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:43:13.65

>>344
なんかかわいいｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:43:25.40

バケツリレーで海水汲んでたからな

**237** · 2011/03/16(水) 01:43:54.78

>>342
それが言いたかった！
まあ石原叩いてる奴は石原の思う壺なわけだよな･･･皮肉にも

かといって許される発言ではないよなー

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:43:55.31

>>360
じゃあ何故、
原発近くで救援活動して被爆、
と今回特別に出てるのよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:44:01.61

>>347
バキで解説してるのが脳内をよぎった

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:44:08.48

>>360
こうなるよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300150753/41

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:44:09.65

誰か引っこ抜いて宇宙に捨ててくれるウルトラマン的なやつはいないのかよ･･･

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:44:22.44

>>103
お得意のパフォーマンスだなｗ
それより原発行って海水汲んでくればいいのに

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:44:40.93

作業自体がだんだん幼稚な感じになってきてる
もう打つ手がないってか？
水かけるとかもうねｗ

いっそアメリカとロシアに頼んで爆撃してもらえ

「Fxxk'n JAP!!!!!!」

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:44:45.44

>>364
移動温泉を被災地へふるまおう
ラドン温泉

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:44:51.51

>>344
被曝が怖くて墓参りが出来るか
（みかげ石からは３００～７００nSvhが常に放射されています）

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:45:37.70

>>351
いろんなデータ上、穴はあいてないんだろう。
でも水入れても水位が上がらない、
だから「かもしれない」としかいえない。
他の可能性として水位計の故障とかもいわれてたし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:45:44.74

福島４号機燃料プール　ちょっと熱めですが
　放射能入り温泉　肩こりによく効きます　♪

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:46:16.61

>>370
被ばくしているから…としか

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:46:25.14

日常に平常値の放射線浴びるのは被爆とわざわざ言わない
ヘリの人は被爆扱い

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:46:44.14

つーか4号って放置されてるのか？
時間が経てば経つほど、どうにもならなくなるだろ…

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:46:52.14

>>371
クソワロタ

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:47:32.85

どの道盗電は解体
電力事業は地方自治体が各自受け継げばいい

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:47:40.39

つかヘリ放水は4号の五階プールが目標なんじゃないのかな
3号とかに放水しても「なにがしたいんです？」って話だし

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:47:57.20

>>382
もうどうにもならなくなってるんじゃない？
目視確認もできないぐらいらしいし

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:48:07.96

>>382
発表してないだけでいろいろやってるんだよ
まあどれも失敗してるから、ここんところ音沙汰が無いんだがな

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:48:21.82

エアコン全廃にしろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:48:31.21

>>96 >>97 >>102 >>229
違うんだ、みんな。
俺が言いたかったのは、ここ。

メンバーの一人の富岡町在住の男性（４７）は地震当時、
東電の下請け会社の社員として第１原発敷地内の屋外で金属加工の作業に携わっていた。
「１４日夜の（放射線量の）数値を見てもうダメだと思い、逃げてきた」と話した。

下請けの人間にどの程度の知識があるかは疑問だが・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:48:47.07

便りが無いのは悲劇の証拠
慣れました　もう

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:48:48.18

なんかさー　下手な皿回し見てる感じだな。

ガチャ　ガチャ　チャリン　！（皿が複数落ちて割れる音）

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:49:02.98

色々やってるんだったら
がんばりアピールするんじゃないかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:49:13.46

お前ら被爆被爆って書いてるけど
放射線浴びる方は被曝だからな
被爆は爆撃とか受けること

被曝だぞ被曝

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:50:07.06

もう原子力関連企業に就職したがる人は減るだろう・・・今後ずっと

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:50:08.79

米軍にノウハウがあるなら頼むしかないのだが
その決断を下せる人がいない。

べ、別に管を暗殺してほしいなんて思ってないんだからね! 誤解しないでね!

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:50:20.40

どうでもいいが被爆と被ばく（被曝）は違う意味だぞ
もしかして素で間違えてる奴がいる気がしてきた

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:50:40.97

>>389
発表された瞬間最大値を見たのか、生のデータを見たのかが問題だ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:50:48.63

>>389
無責任すぎるだろ。下請けだから逃げるとか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:51:20.17

>>393
かぶったｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:51:21.80

政府、とりあえず１週間、日本中、特別な休日指定してくれ！
そして、ボランティアの作業の人海戦術で福島原発を救う！！

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:51:40.87

逃げるのが正解だとおもう

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:51:45.41

自衛隊とて核攻撃に対する対策はあっても
原発事故に対するスキルはあまりない

米軍にそんなスキルもあるなら話は別になるが

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:51:46.18

別に殺されるようなことしてないだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:52:10.31

http://maverick.riko.shimane-u.ac.jp/Relativity/Sec5/node5.html
濃度5％ウランの臨界量は100ｋｇ

原子炉には臨界量の1000倍の燃料が装荷されています
つまり1000分の1、0.1％の制御棒欠損や燃料溶融で臨界しちゃうってことです

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:52:14.25

被爆こえー

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:52:18.61

>>398
俺は今作業員は下請けだったら作業拒否するべきだと思うよ
まず価格交渉するべき
一回突入で100億円とか、真剣に社長は交渉するべき
払いたくないなら東電の社員でも公務員でも作業すればよい

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:52:37.00

>398
オマエ鬼か…

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:52:43.14

みんな逃げたら被害が拡大するだろ
東電の人間が現場で作業しろよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:52:43.53

官公庁全てはエアコン切れよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:52:44.00

>>398
さらにゴメン。

>>397のとおり、ここが気になった。
「１４日夜の（放射線量の）数値を見てもうダメだと思い、逃げてきた」と話した。

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:53:05.27

下請けにやらせるのが間違いなのでは

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:53:07.15

東電は夜中にさらっと重要な情報出しやがって
官邸も東電も対応と読みが甘すぎる

第４の使用済み核燃料棒がヤバいことは
もっと早くから想定できたはずだろ

フランスがレベル６と評価するのも真実味がでてきたよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:53:25.27

まあ、いっそ本人に話を聞けばいいんでないの

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:53:57.51

>>362
よくわかってないようだな

そりゃ火事は早急に消したほうがいいのは事実だが
この段階になれば１日や２日ほっといてもさほど状況に変化はない
いますぐ消さなきゃ爆発しておしまいというような切迫した状態ではないから
というのは４号では臨界はしないので、まぁこれ以上ゆゆしき事態にはならない
火がついてるいまも、火を消したところあとも水をみたしてほっとくしかすることはない
現状放射線だだもれで垂れ流し状態なのは好ましくないが
それよりも１号と３号がまたまたやばくなってる
そっちの対処のほうがさきだ今は

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:53:59.12

糞電の下請けとかどうせクズだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:54:18.96

>>395
決断しないという決断を常に下し続けているんだよな

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:54:48.94

いつものペースだと今日の10時くらいにまたなんかやらかした報告をするんだろうな。
おみゃーら寝ろ寝ろ。なんかあっても明日の朝まで報道しねーよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:54:55.95

夜中に放水してもあたらんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:55:01.69

>>412
ニューヨーク・タイムズ（だったか？）は、
3号が爆発した直後から、
保管されていたはずの使用済み核燃料がどうなったかを論点にしていたぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:55:05.47

>>416
上手くないから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:55:26.75

今日明日の状況でこの先の大体の命運は決するのかな
それとも数か月にわたって一進一退の状況が続くのか

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:55:44.38

どんな立場でも己の職務を放棄するなんぞクズ以外の何者でもないな

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:55:44.71

短時間に8シーベルト以上被曝したら、まず手の施しようが無い

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:56:30.92

どうして４号は臨界しないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:56:52.15

何か安心できる情報ないのか・・・ないよな

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:57:23.38

>>419
日本の新聞でも扱いは小さいけど問題にされてたぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:57:24.22

メンバーの一人の富岡町在住の男性（４７）
こいつを見つけ出して、4号機の作業をさせるべき！終わるまで出すな！

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:57:30.43

【原発問題】核燃料棒の7割に損傷＝福島第1原発1号機―東電★２[03/16/01:05]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300207302/

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:57:45.08

「ファッキンジャップぐらいわかるよバカヤローｗ」

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:57:48.08

>>389
正しい判断だろ
地震後要請も無いのに避難しない理由がない

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:58:10.01

土建屋に仕事が回るかも

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:58:11.50

>>398
もう何百人単位で逃走、召集無視してるよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:58:17.62

>>424
空っぽ

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:58:47.21

福島市でずっと20ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄ以上出てるんだな…昨日風向き考えるとヤバイよな

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:58:54.27

>>317
小さいプラントの運転員だけど、海水はないよな、って思ったわ。
スケールどうすんだろ、って。
でも、純水の精製に回す電力も喪失してたんだから、仕方ないったら仕方ないんだが、
本体地震に耐えて、補機でしくじるってのが返す返すも…。

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:59:53.64

最後は全部が臨界？

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:59:54.64

止まれよ糞

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 01:59:58.40

>>431
親戚のﾄﾞｶﾀのおっちゃんが筋トレはじめてたわ。
最近は月に仕事が5日とかそんなレベルだったから、やっと働けるとかいって。

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 02:00:06.85

>>352
失礼、分かりにくかったですね。後述しますが単純な作業フローそのものは否定しません。
単純化された作業フローで生じている現実を論じ構築するという点の不備を指摘したかっただけです

「プロジェクト」は今回の原発への対処プロジェクトを限定的に意味します（これも分かりにくかったですね）
つまり、50名を現場に残して原発の危機を回避する計画です。
私が指摘したかったのは50名のメンバーでは対処が難しいということ
もしこれでエラーが出ても50名のメンバーが悪いというよりも
50名の人員でプロジェクトを組んでしまったということが厳しかったということです。
ただし熟練工や専門家がその場に50名程度しかいないなら妥当な判断だったかも知れませんが。

どちらにせよ、東電は技術者をかき集め近々に50名のバックアップ要員として派遣する必要があり、
彼らとの引き継ぎが必要です。ただしこの引き継ぎ作業においてエラーが生じる可能性は高いと思います。
現状メンバーでの継続作業は当人たちにとってもこのプロジェクトにとっても、危険です。
精神論では乗り越えられないリミットが人間にはあります。
・・・って当たり前のことですが。

ーーーーーー以下は今回の「プロジェクト」ではなく、作業フローと理工系に関してです

作業フローに関しては単純化するのは１つの考えとしてあるかもしれません。
不確定要素に関しては指揮官の役割ですが職業教育上、ケーススタディとしてそれを教育しないといけません。
つまり、単純な作業フローには「壊れない容器」とともに
「不確定要素を水際で食い止めるよく訓練された指揮官」が必要です。
彼は「想定以上の事象」を過去のケースなどから現場で判断し食い止める思考を発揮できないといけません。
そういうふうに訓練します。

この「指揮官」はMITのコメントには組み込まれていません。
それは当たり前でMITのコメントをした人物が理工系だからです。

この「指揮官」を作業フローに組み込ませるのが文系の仕事です

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 02:00:10.05

原発33
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300181546/l50
原発32
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300177906/l50
原発31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300166419/l50
原発30
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300157740/l50

**名無電力１４００１** · 2011/03/16(水) 02:00:42.69

>>428

>ただ、被覆管が完全に破れて、中のウラン燃料が溶け出す状況にはないとしている。

なぜわかる？