福島第一・二原発事故 技術的考察スレ4
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0001名無電力１４００１
2011/03/14(月) 21:49:19.55・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300073519/l50
他のスレ
福島原発爆発炎上関係スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928116/l50
原発 23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300104420/l50
また、大体の質問内容は、原発スレ過去ログに、その質問と回答があります。
ログを検索するなどして、先に無いかを調べましょう。
0712名無電力１４００１
2011/03/15(火) 15:56:59.33http://news24.jp/articles/2011/03/15/06178400.html
6時頃に爆発音、11時頃に自然鎮火って書いてるけどこれのことだろうか
間違っていたらごめん
0713名無電力１４００１
2011/03/15(火) 15:57:15.90これで日本が太陽光その他の発電技術を実践する新しい担い手になる大チャンスをもらったってことだろう
このまま旧来の方式に頼っての復興は頭悪すぎる
0714名無電力１４００１
2011/03/15(火) 15:58:41.01>だとすると、そのうち塩がたまって水なんて入らなくなるんじゃないか？
そうなると思うけど、塩分は1%程度だから、圧力容器の100倍の海水を入れないと
塩で満タンにはならんと思う。
で、その頃にも発熱してたら、塩が溶けるけど、低圧・高温になるので、ちょっとヤバイかも。
0715名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:00:24.77高知は良いところだよな
いまのところ直接的被害はない様だが今後どうなるかこの板見守るべし
しかし重大性がわかった時は手遅れになって首都圏出られないという可能性も考えておくべき
関西も今後どうなるかはわからんので関西の俺も日本海側の島への移動準備は一応進めてるよ
大げさかもしれんけどね
0716名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:01:04.21国殺しの汚名をなんで神国日本が着なければいけない！！
美しい国、ジャポネ、寿司、刺身、フジヤマ、これらの遺産を全て、歴史を否定どころか無しに殺す気か！！
国殺は許さん！！
0717名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:02:11.53> >>660
> 正門って北側にあるんだっけ？
http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np/monitoring/monita2.html
正門はMP6とかMP8の付近みたい、南側。
0721名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:08:00.940722名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:08:31.010723名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:09:18.32俺も反原発だが同じ日本人として恥ずかしくて見てられん
0724名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:09:23.240726名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:12:03.84一応安全を期しいて10㌔の非難をお願いしますだぞ？！
やる気あんのか？！！ポンプの燃料が無いのを気づかない？想定の震度でなんでこんな四苦八苦してんだ？
モット、事を治め様としたらできてたんとちゃうんかい！！
この後に及んで利権を重きにおいてそれらの原発
取り扱う上で必要最低限の取り組みを責任を放棄したんとちゃんかい？！
人が成さないのにせめて最低限の安全性にする事をどうやってできるんよ？
既に福島を殺したろうが！嘘偽って！！人も土地も海も空気も！！
0727名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:12:10.54炉の圧力下げれば水の沸点さがり蒸発加速
まさに堂々巡りだな
0728名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:12:25.20のちの塩田である。
0729名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:13:13.96蒸発熱で冷やしてるのだとすれば、１秒 1リットルオーダで注入してる筈。
１時間で3.6トンになります。 24時間で 86トン。 そのうち１％が塩分なら 1トン近く塩が蓄えられてる事になりますね。
これが圧力容器内の注入なら、１トン近いというのは、けっこう濃度上がってるのかも
＞沸騰水型原子炉の圧力容器は100万kW級で高さが約22m、内径が約6.4m
だそうですから、計算してみて下さい。
0731名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:16:14.45なんか見捨てられた感じだな
0732名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:17:29.41お前もうわべの知識だけで薄っぺらいね
崩壊熱だけなら毎秒１ｋｇだが
それで済まないからこうなってる
もっと大量の熱が発生して、もっと大量の海水が投入されている
が、その情報が出てこない
0733名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:19:04.11第二も15日午前3時前後でγ線が大きく上がってるね。
第一の前日午後9時半頃の影響かな？この時間て何があったっけ？
0734名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:19:52.600735名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:19:54.77>沸騰水型原子炉の圧力容器は100万kW級で高さが約22m、内径が約6.4m
意外と大きいんだね。
水にして、約700トンか。
ところで、これだけの水が蒸発したとして、相当量の水蒸気が出るよね。
基本的には、ほとんどがベントされて外気に出て行ってると思って良いのかな？
0736名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:20:18.63濃度が高くなり析出すると、対流しないので液化するまで燃料棒の温度が上がってしまうでしょうね。
ただ、塩化カルシウム水和物を含んでいるので、流動性は結構低い温度からあるとは思います。
0737名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:20:22.54ホウ酸ダンゴ投入ぐらいはしてたんだろうな？
それすらしてなかったらもう・・・あきれて・・・
0738名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:22:29.52海水からは、1リットルに20ｇの塩がとれるってグーグル先生が言ってるから、
毎秒１リットルで海水を注入してるなら
・毎秒20g
・毎分1200g
・毎時72000g(72kg)
・毎日1728000g(1.728t)
じゃないか？
0739名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:22:58.11今みたいに水が増えました、減りました、と一進一退が何日も続くこともありうる？
0740名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:23:03.03圧力容器から逃げた水蒸気は、本来は その下の圧力抑制プールで液体になる筈だけど、
報道では、その温度が１００度超えてるそうだから、そのまま外に出るしかないだろね
0741名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:25:20.11今ケリつけなきゃ理論上燃料交換スパンの4年くらい続く
0743名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:27:54.10えっとぉｗ
６．４ｍって直径？
あとまぁ炉がおおざっぱに円柱だとして、１㎡＝１トンとして
炉の容量＝π(6.4ｍ/2)＾２×22ｍ＝７０７㎡
半分入れたところあたりを想定すると３５０㎡くらい
水量８６トン/日で考えると半分いれるのに４日くらいかかる計算
なんか少なすぎる気がするからもうちょっと注水してそうかな？
それでまぁ塩はその１％ってことだしまぁ大丈夫なのかな
塩分よりも、なんかゴミとかでポンプ詰まったりとか、そっちを心配すべきか
ってあぁもうみんな計算とか速いｗ
0744名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:28:47.330745名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:29:11.43本来の冷却システムは、作業員が近づけないからもう復旧無理なの？？
0746名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:31:07.360747名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:31:27.070748名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:31:39.50いつまでも水を注入して蒸発熱で冷やして、蒸気を大気に放出するわけには行かないから、
どうにかして熱交換器を取り付けなければいけない。
0749名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:32:12.990751名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:32:20.880752名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:32:53.400753名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:34:09.310754名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:34:11.03融点が高すぎるのが心配だけど、自然冷却が可能な気がするので意外と良いのかな？
0755名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:34:48.230756名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:35:03.23∥ ∥ ∥ ∥
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｀""ヽ_ﾉ 皿回しを4年も？
0757名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:36:08.120758名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:36:16.43安全のはずが命がけ…怒る自衛隊・防衛省
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110315-OYT1T00496.htm?from=main2
0759名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:36:26.40なんか外からかけて冷やす装置でも作れないかな
単純な話、タービン室に冷やす装置を設置できれば
蒸気を冷やして水を供給できるんだよね
タービン回せないのかなぁ
0761名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:37:29.870762名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:37:41.110768名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:45:05.27＞防衛省「安全だと言われ、それを信じて作業をしたら事故が起きた。
これからどうするかは、もはや自衛隊と東電側だけで判断できるレベルを超えている」
作業員よりも明確な指揮者がいない方が問題だな・・・
政府は東電に押し付けてるし、東電は隠蔽してるし、ｇｄｇｄ
0770名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:48:48.82熱伝導って、対流なら大きいのだけど、
固体の熱伝導はそんなに良くないので、水ぶっかけて冷やすのはそれなりの面積が必用。
クーラーの室外機なんか見てもそうなってるでしょ？
ああいう熱交換器が必用
タービンの後にある復水器がソレなんだけど、これをなんとか利用して
空冷で冷やせたらなあ
0771名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:49:27.73俺は初日から気にいらんかったんだが元彼女の親戚という事が判明したｗ
向こうからそう主張してきたらしい/女は藤原だかの俺にはよくわからん血統だとか
うさんくさいやつなのか？
0772名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:53:11.77煙が止まりません
0774名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:55:44.710775名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:56:13.72今、現場にいるのは彼ら自衛隊だ。
彼らが文字通り、命をかけて作業している。
彼らの安全と、成功を祈る。
0779名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:57:55.68http://ime.nu/www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/images/beforeafter/fukushima-nuclear-plant-1.jpg
●画像 津波後
http://ime.nu/www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/images/beforeafter/fukushima-nuclear-plant-2.jpg
これって下の方全部なくなってるけど、何があったの？
0780名無電力１４００１
2011/03/15(火) 16:59:40.66自衛隊はとっくに居ないって
0782名無電力１４００１
2011/03/15(火) 17:00:46.79これは素晴らしい資料
つうか、こう貼って欲しいが・・・
●画像 津波前
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/images/beforeafter/fukushima-nuclear-plant-1.jpg
●画像 津波後
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/images/beforeafter/fukushima-nuclear-plant-2.jpg
0783名無電力１４００１
2011/03/15(火) 17:00:57.83気体の温度も100度以上か・・
圧力かかってるんだからあたりまえか
0784名無電力１４００１
2011/03/15(火) 17:01:39.00あの世から責任とれよ
0786名無電力１４００１
2011/03/15(火) 17:02:07.18子供でも大人でも学生でも科学者でも眠れるアイディアがでるかも！
一般人でもその人の経験が関係ないことでも約にたつかも！
プロだから真面目にやっているから一生懸命やっているから、つい気付かずについ思い出せずにいる事もあるかも！
何でもいいからもしかしたら…
あったら皆カキコ！真剣な意見出してこう！死んだ土地なんかにしない！
電力ないから循環冷却できないの？津波でやられた自家発電回復出来ませんか？
馬鹿な発想でごめんなさい。
東海在中
0788名無電力１４００１
2011/03/15(火) 17:02:31.52ライブカメラ生き返ったんだ。 という事は、だいぶ近くまでネットワーク環境が使えるのかな
高専とか工業大学に監視カメラ積んだロボット作らせて
何がホントに起きてるかモニター出来るようにして欲しいな。
自衛隊や、下請けの人の決死の活動なんて１世紀は残るだろう貴重な資源になる。
0789名無電力１４００１
2011/03/15(火) 17:03:20.1210mの津波が来たらしい＜東電
0791名無電力１４００１
2011/03/15(火) 17:03:59.67原発31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300166419/
ばいばい
0793名無電力１４００１
2011/03/15(火) 17:06:15.50放射線ってそういうもんなの？
食事の塩分だったら1年分を１食で取ったら死ぬけど。
0795名無電力１４００１
2011/03/15(火) 17:09:46.99３０：３：１という具合だった
この点を考慮すると、原発付近で１ミリシーベルトが連続観測されていることから
茨城県は今日20:00くらいに１００マイクロシーベルトが到達
東京都は明日朝8:00に３３マイクロシーベルトが到達
と予測できる
いずれも高い数値ではあるが、東京では
毎日１回レントゲン検査を受ける程度で問題はない
茨城では毎日１回CT検査と言った具合で問題はほぼない
0796名無電力１４００１
2011/03/15(火) 17:10:33.21俺がいなきゃ何も出来んのな
,／ ,..:::=ー,..:-=-::､
（( ､、_/ i'´ ／ _....,_ ｀ヽ
、ヽ ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
''=,ﾐ -- ' ＾ ~ ＾ ﾆ _ ^ヾｰ-:､ ミ:､
∠./,:=ﾆﾆ - 二 =ー::､ ^ ﾐ ､ ｰ
,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐ ー--:: 、ヽ ヽ ミ ヾヽ
/ , ,.-‐i ;::::::-､ ! .;:::::;;;::;､ ; ヽ ﾐ 、ヽ､
〃 ./'i ,,:=:, ､ _ ,:=::.､ .; ﾆ ヾミ､_
,! i l,γ @> ﾞ:. .: k @ ミ:､ .i ,:-' ､^ミ=-
ﾉ. !,tゞﾆ彡'ﾉ : . ^ミ=ﾆｲ､、 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
／ . ﾚ / :. '-､ :, / ,ｿﾐ:､ 〉 )
| / /ゝ、_ノ..,)ヽ 、 l i /ヽヾ ｊ λ
! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i :l ﾊノ .)ノ人 ヽ､
!.i＾'=ｧ～'T''⌒ﾅヾﾍ ! i /｀´
ヽ､｀l ; /,／ / ./ノ
ヾ､i. ; 〃ﾞ / ,.ﾉ'´
ヾゝi_,ノ ノ／
ヽ､＿,,..／ﾞ
｀´
0797名無電力１４００１
2011/03/15(火) 17:11:32.28>ライブカメラ生き返ったんだ。 という事は、だいぶ近くまでネットワーク環境が使えるのかな
純粋に、避難区域内で誰が修復したのか気になる。
0798名無電力１４００１
2011/03/15(火) 17:14:05.89IAEAに対しては爆発の影響で燃料プールに保管されていた使用済み燃料が吹き飛ばされて大気中に放出したと報告したみたい。
http://news.yahoo.com/s/ap/as_japan_earthquake
0799名無電力１４００１
2011/03/15(火) 17:16:43.220801名無電力１４００１
2011/03/15(火) 17:19:17.18たぶん同じような場所で撮った写真（2006年
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20110315171821.jpg
0802名無電力１４００１
2011/03/15(火) 17:19:56.51遠隔操作とカメラの映像の送信だけだから、回路部分は小さいから 覆えば大丈夫だと思うよ。
色んな所に競わせて作らせ、ネットワーク通して無線で東京から操作すればいい。
0804名無電力１４００１
2011/03/15(火) 17:21:25.54> >>768
> 自衛隊が指揮を執って、東京電力社員を使えば良い。
> 銃があるんだから有効に使うべき。
指揮権、米軍にいった可能性はないか。
今日一日、現場のコントロール、情報の出し方が格段にうまくなってるし、
だいたい、自衛隊と東電の仲間割れのようなコメントがこの時点で新聞に出ること自体が異様。
自衛隊が脇役に追いやられた証拠。
米軍は原子炉4台もろとも封印させる気だと思う。
0805名無電力１４００１
2011/03/15(火) 17:21:54.23制御室別棟？
0806名無電力１４００１
2011/03/15(火) 17:22:18.76枝野幸男官房長官は１５日午後の記者会見で、福島第１原発で定期点検中だった
５、６号機でそれぞれ保管されている使用済み核燃料について「若干温度が上昇している」と述べた。
また、同原発正門付近の放射線量について、午前９時現在で
１時間当たり１万１９３０マイクロシーベルトだったが、
午後３時半には同５９６．４マイクロシーベルトに低下したことを明らかにした。
（2011/03/15-16:52）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011031500884
0808名無電力１４００１
2011/03/15(火) 17:23:06.590810名無電力１４００１
2011/03/15(火) 17:24:22.89だけど蒸発熱で冷却してたら、１秒に１Lが蒸発して 1立方メートルくらいの水蒸気として出てるわけで
酸素は格納容器に単独では無いと思うのだけど
0811名無電力１４００１
2011/03/15(火) 17:24:49.67吹き飛ばされたなんて書いてないだろ
and that "radioactivity is being released directly
使用済み燃料の放射能が直接環境に発せられた くらいだろ
>>804
> 指揮権、米軍にいった可能性はないか。
> 今日一日、現場のコントロール、情報の出し方が格段にうまくなってるし、
> 米軍は原子炉4台もろとも封印させる気だと思う。
だとすれば希望はあるね
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