福島第一・二原発事故 技術的考察スレ4
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0001名無電力１４００１
2011/03/14(月) 21:49:19.55・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300073519/l50
他のスレ
福島原発爆発炎上関係スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928116/l50
原発 23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300104420/l50
また、大体の質問内容は、原発スレ過去ログに、その質問と回答があります。
ログを検索するなどして、先に無いかを調べましょう。
0045名無電力１４００１
2011/03/15(火) 01:28:58.70プルトニウムはボイジャーの原子力電池に使えるくらいだからね
長期間ガンガン熱を出してくれる
0046名無電力１４００１
2011/03/15(火) 01:34:37.67もうお釜の底に穴が開いたと？
そう考えれば、水位が下がり始めた理由も分かる。
もうお終いだな。
怖い。。。。。。。。。。。。。
0047名無電力１４００１
2011/03/15(火) 01:36:42.820048名無電力１４００１
2011/03/15(火) 01:36:44.67空焚きの間に燃料棒集合体のフレーム（ステンレス鋼）が
高熱でグズグズになって崩壊しかけている可能性がある
水位を上げたり下げたりの繰り返しも熱衝撃で良くない
0049名無電力１４００１
2011/03/15(火) 01:38:22.00MIT文書でハッピーになれない理由をよくぞまとめてくれた
冷静な議論のために
＞圧力容器は耐圧力性能は高いけど、耐熱性能には限界がある。
＞収容容器は下面の耐熱性能は高いけど、耐圧性能には限界がある。
＞故に、圧力容器が熱損壊して、収容容器が圧力損壊すると最悪のシナリオに至ると、つまりこういうことかな？
「原子炉圧力容器」second containment（「圧力釜」） BWR設計９０気圧程度
「原子炉格納容器」third containment 通常１気圧、設計４気圧？、たまたま先日８気圧耐えたか？
0050名無電力１４００１
2011/03/15(火) 01:40:30.75利用実績が有り、確実に安全に動作する事が保証されており、動作確認されている安全装置は否定しないよ。
しかし、安全装置は、常用装置より何倍も慎重に設計し、動作確認しなれば、時として凶器に変わる事が有る
と言う事を、設計者や製造者や点検者や運用者が十分認識していたのか？と言う意味ね。
何倍も安全基準が違う自動車ですら、十分動作を試験していないエアバッグやABSが凶器になる事もある・・・
とまあ、そう言う意味ね。
0051名無電力１４００１
2011/03/15(火) 01:42:13.98>たまたま先日８気圧耐えたか？
空焚き前ならそれくらい耐えれるのだろうが焼きを入れた後は定格圧力でさえ危ない
0052名無電力１４００１
2011/03/15(火) 01:44:35.630053名無電力１４００１
2011/03/15(火) 01:47:29.75きついね。
0054名無電力１４００１
2011/03/15(火) 01:51:18.61圧力容器内の水位を上げることも簡単ではない
という事ですかね
0055名無電力１４００１
2011/03/15(火) 01:52:09.59そもそも、原発はこの程度の地震にも耐えられる設計で建設されているべきもの。
緊急停止してもその後の点検で稼動できるくらい頑丈に造られていなければならない。
なぜこんな事故につながったかと言うと、それはその時の責任者の出世のための道具と保身である。
非破壊検査員のアドバイスも全く聞かず、形式的な点検で問題なしとして、予算を使わず出世の道具とする。
自分が責任あるポストの代には何も問題が起きていないことにする。まあどっかの官僚にもよく似ているが。
地震はあくまでもきっかけであり、責任はこういう連中の傲慢と怠慢とくだらないプライドと出世欲にある。
作業員や住民、アメリカ兵の被爆は地震の責任ではなく、人為的な責任であり、こういうくだらない人間たちの犠牲なのである。
0056名無電力１４００１
2011/03/15(火) 01:59:14.61自家発電するまで読んだ
005846
2011/03/15(火) 01:59:51.73ウォーターロッドとノズルかな。
確かに、柔そうだよね。
被覆管のジルカロイも溶けて燃料がお釜の底にデブリとなっていそうだね。
コアキャッチャーの必要性をまじめに議論している欧米の連中を
微笑ましく思っていたけれど、今ならその必要性がよく分かる。
もう遅いけど。。。。
0059名無電力１４００１
2011/03/15(火) 02:00:17.65ちょっと前は第一敷地内に７５０人て見たけど。
0060名無電力１４００１
2011/03/15(火) 02:01:06.67だな。
その証拠に、もっと激しい地震と津波の影響を受けている女川は安全に停止した。
そして、点検後、ほぼそのまま運転できる状態になっているんじゃないかな。
0061影丸被曝日記
2011/03/15(火) 02:01:57.92巻末の福島1号機平面図をデジカメで取ってうｐする。
地階
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up31180.jpg
１階
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up31181.jpg
２階
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up31182.jpg
３階
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up31183.jpg
４階
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up31184.jpg
５階
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up31185.jpg
５階拡大
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up31187.jpg
0062影丸被曝日記
2011/03/15(火) 02:03:43.35新燃料貯蔵庫があるのは確か。
自分は柏崎刈羽に行ったこともあるが、構造上燃料貯蔵所は
最上階に無ければならない。なぜなら、上からクレーンで
圧力容器内に吊り下げるからである。
http://epcan.us/jlab-ep/s/ep87377.jpg
0063名無電力１４００１
2011/03/15(火) 02:05:05.37こんなこと言う前に福島どうにかしないといけないのだが。
0064名無電力１４００１
2011/03/15(火) 02:05:41.570065名無電力１４００１
2011/03/15(火) 02:05:51.04今、どうするかが先。恥ずかしい奴。出てくるなバカ>>55
0066名無電力１４００１
2011/03/15(火) 02:06:40.50この状態で稼働させられると思う？
女川だけじゃなく柏崎刈羽の再稼働にも影響が出るよ。
0067名無電力１４００１
2011/03/15(火) 02:06:50.66原発事故処理の様子
中央相談所の相談室が開所して間もなくの頃、横浜に住むKという被爆者が健康管理手当ての
診断書を求めて来所した。長崎の二号被爆者（入市被爆者）で独身の独り暮らし、相当の貧しさで、
生活保護の必要を直感した。診断上の被爆事情には問題は無さそうだったが、仕事を聞いて仰天した。
原発ジプシーをしているという。
原発事故処理の臨時雇いには三段階あって、軽度の事故は第一班、中等度には第二班、一番重いのには
第三班が行くことになっている。彼は第三班に入っていた。親方が決まっていて、出番の時は電話で
呼び出される。発電所に着くと防護服を着せられ、防毒マスクをして事故現場に行き、扉の前で作業の
指示を受ける。最近彼がやった事故処理は「扉をあけて背中を叩くから、まっすぐ歩いて、突き当たりの
機械の前を左に五歩、歩け。いいか、五歩だぞ。五歩の右側に腰の高さに金属のハンドルがある。
それを右回りに止まるまで回して、終わったら急いで帰る。出来るだけ息を止めてやれ」という仕事だった
そうな。危険なんだろうと聞くと、「二〇秒以上かかると入院になる」と平然と言う。
「広島の消えた日 被爆軍医の証言 増補新版」肥田舜太郎 影書房 P197
0068名無電力１４００１
2011/03/15(火) 02:07:09.39付着したりしないの？
0069名無電力１４００１
2011/03/15(火) 02:08:18.20日本の原発奴隷
http://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm
007046
2011/03/15(火) 02:12:36.25海水を入れたら、もうそのプラントはお終いだよ。
仮に、今回の事態が無事に収束したとしても、その後処理が難しいだろうな。
塩分は金属もコンクリートも傷めるし、燃料を取り出せたとしても、
塩がついたものを受け入れる施設はないよな。
チェルノみたいに石棺にするしかないのでは。
0071影丸被曝日記
2011/03/15(火) 02:13:17.73事実です。たとえば、配管から漏れた高レベルに汚染された水を拭くのは
人力でやるしかない。サーベイメータつけて交代でやるのです。
被曝を除けば、原発での労働はきわめて楽であり、それに溺れる
労働者もいるのです。
原子力発電所の運営がきれいごと出来るわけ無いでしょう。
燃料工場だって、バケツで高濃縮ウランをかき回して臨界を
作るくらいですから。
0072名無電力１４００１
2011/03/15(火) 02:14:11.02俺は７０％
水曜までに強い余震が来るのと同じ確率ね。
0075名無電力１４００１
2011/03/15(火) 02:19:11.92現場作業者たちの行動と、日本政府が支援要請した機関の計画次第かも。
0076名無電力１４００１
2011/03/15(火) 02:19:46.94それ以前にそこまで蒸発させる熱量が出ている方が問題だろう・・・
臨界を起こしていると言っているようなもんだから
0077名無電力１４００１
2011/03/15(火) 02:22:28.38>第三の格納容器は、全てが混在していても、制御棒が入っていても出ていても、
>炉心が溶融していてもいなくても、全てを原子炉の中に封じ込める。
本当に完全に閉じ込められるなら、わざわざ危険を冒して冷却しなくてもええやん
現実として、熱が暴走したらヤバイから危険を冒してでも冷却してるわけで
この人のはちょっと楽観的に感じる
0078名無電力１４００１
2011/03/15(火) 02:24:13.44封じ込めは正常に冷却が出来ているって前提に成り立っているからね
冷却が破綻した時点で封じ込めは絵に描いた餅になる
0079名無電力１４００１
2011/03/15(火) 02:41:56.76実は福島はブラフで
オナハマがやばかったりとか
だって気仙沼の夜中の大火災テレビでやらなす…
とか２ちゃん的なこと最近は言えなくなった
こんな時だからこそ、既に停電の順番しか頭に無い国民を町内放送でもなんでも起こして
これから行われよう、いや、既に開始されてるかも知れないこの命懸けのプロジェクトを
みんなで祈ることぐらい何故しないのかとマジで思うわ
ハリウッド映画のこういうのは嫌いだったが
今回は本当に祈りたい
0080名無電力１４００１
2011/03/15(火) 02:44:15.57信仰心の薄い我等には向こうの神の御加護はないということだ
0081名無電力１４００１
2011/03/15(火) 02:45:46.59バルブが塩によって回らない、という書き込みがあるが、バルブの温度がそれ以上になって既に液体になっているということはないの？
楽観的書き込みだが。
0082影丸被曝日記
2011/03/15(火) 02:47:28.99彼らが自分で招いた危機になんで祈る必要があるのだ？
バカも休み休み言え。
こんな状況を続けるなら電気代支払いボイコットすべきた。
みんなで
0083名無電力１４００１
2011/03/15(火) 02:48:52.80つまり
原発安全教団を信仰しないと神のご加護（補助金）が得られないって事だろ？
0084名無電力１４００１
2011/03/15(火) 02:50:33.16そんな温度になったら配管や格納容器や圧力容器の強度が
ガタ落ちになってすっぱり破断します
0085影丸被曝日記
2011/03/15(火) 02:51:56.65ありえない。所詮温度の上限は過熱蒸気レベルだから
0086名無電力１４００１
2011/03/15(火) 02:52:22.16漏れてるのか、どこか弁を開けたんですか？
008781
2011/03/15(火) 02:57:44.44ってことは、純水調達できず⇒東電さんが手っ取り早く海水注入って決定した時点で、
こうなる事態が予測されていながら決定したギャンブルだったってことですか？
0088名無電力１４００１
2011/03/15(火) 02:59:58.67社長は焼くにたたないだろうけど責任とって現場で被爆しろ。
今からの予想。
良い例。バルブを直して冷却成功。
悪い例。メルトを避けるために原子炉壊して冷却。
最悪。核爆発。でも広島も今では元気だ。避難してるから死人も少ない。
0089名無電力１４００１
2011/03/15(火) 03:10:55.150090名無電力１４００１
2011/03/15(火) 03:12:38.61圧力容器の下に貯まって
圧力容器に穴が空いて
格納容器からの蒸気が500Sv/hぐらいになって
作業員が逃げ出して
米軍がミサイルで消火
200m先で500Sv/h
2km先で5Sv/h
20km先で50mSv/h
200km先で500μSv/h（４日で50mSv）→避難指示→１００年間立ち入り禁止
2000km先で5μSv/h（１年で43.8mSv）→居住可能限界域
0091名無電力１４００１
2011/03/15(火) 03:14:02.97戦艦大和のボイラーで発生させる蒸気の温度が350℃くらいだ。
0092名無電力１４００１
2011/03/15(火) 03:15:59.44◆中性子線を検出◆
東電は１５日未明、１４日午後９時ごろ、福島第一原発の正門で中性子線を検出したと発表した。
放射線量は不明だが、１４日午前に水素爆発を起こした同原発３号機の燃料から出た可能性があるとしている。
（2011年3月15日02時38分 読売新聞）
0093名無電力１４００１
2011/03/15(火) 03:23:52.46焼けっぱちになってるのかな。わざとだとすると効果的なテロとも言える。
もしくは税金で原子炉を新しいのに建てなおしたいとか。
0094名無電力１４００１
2011/03/15(火) 03:41:46.62では君は仲間を募って払わなければいいよ
それとも社長か原発だらけにした奴らをあの世から呼んで、責任取ってもらえばいい
>>88
なんか悪い方を選びそうなんだよなぁトーデンだけに
てか、時間との戦いだからこうしてる間にも人海で穴あけてそうなんだよ。。
0095名無電力１４００１
2011/03/15(火) 03:43:04.05必死チェッカーもどき ニュース速報+ > 2011年03月15日 > ZBmJqNxuO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110315/WkJtSnFOeHVP.html
0096名無電力１４００１
2011/03/15(火) 03:51:34.51どういう計算ですか？
その計算が正しいとすると、関東近辺の人は爆発後４日以内に
関東を離れなければならないということですか？
0097名無電力１４００１
2011/03/15(火) 04:16:32.42未曾有のまんま海水カリウム＋硼酸だったからなぁ
石やら藻類やら微生物やらは濾したんだろうか
マジなのかは知らんが
注水始めてるんだろうか
眠れない
0099名無電力１４００１
2011/03/15(火) 04:18:22.170100名無電力１４００１
2011/03/15(火) 04:22:20.14ホワイトボード消してるしw
0101名無電力１４００１
2011/03/15(火) 04:31:14.42↓
蒸発
↓
原子炉に塩がたまる
↓
海水注入
↓
蒸発
↓
原子炉に塩がたまる
↓
無限ループの東電
0102名無電力１４００１
2011/03/15(火) 05:14:50.620103名無電力１４００１
2011/03/15(火) 05:30:14.15もう休んでいいぞ。海水注入なんて世界初のことするからわけわからんことになる
日本ｵﾜﾀ
0104名無電力１４００１
2011/03/15(火) 05:30:34.80福島第一製塩所
0105名無電力１４００１
2011/03/15(火) 05:31:07.95東電のやつらは何にも対象できなく国に頼るくらいなら東電運営資格ない！
0106名無電力１４００１
2011/03/15(火) 05:31:33.270107名無電力１４００１
2011/03/15(火) 05:33:37.15砂糖でも入れてちょっと甘くすればいいんじゃね？
0108キングスロードｓｗ６ ◆H.JdEqfh3.ka
2011/03/15(火) 05:34:03.10海水を送っても炉の電源が落ちてれば循環って不可能ではないでしょうか？
水を注入してる間は循環されますが、注入をやめたら循環は止まるはずですよね
何が言いたいかと言いますと非常電源が落ちた時点で「循環」自体は不可能な状況ではないかという事です
そしてその状態が数日続いてることを考慮すると、循環が出来ないことの危険性はどれほどの度合いなんでしょうか？
よろしくお願いします
0110キングスロードｓｗ６ ◆H.JdEqfh3.ka
2011/03/15(火) 05:44:05.20出来ればどう危ないのか解説していただけないでしょうか？
0111名無電力１４００１
2011/03/15(火) 05:47:01.980112名無電力１４００１
2011/03/15(火) 06:32:36.280113名無電力１４００１
2011/03/15(火) 06:33:01.480114名無電力１４００１
2011/03/15(火) 06:44:22.300115名無電力１４００１
2011/03/15(火) 06:47:14.160116名無電力１４００１
2011/03/15(火) 06:47:57.79核爆発は燃料濃度とか質的に考えにくいんだよね？
今危険なのは水蒸気爆発による飛散ですよね。
チェルノブイリみたいに火災による飛散も回避できてますよね。
というかチェルノブイリは格納容器もなんちゃって格納容器だったわけですし。
0117名無電力１４００１
2011/03/15(火) 06:50:51.26それに本当は熱も圧力も下げたいんだろ？
熱を下げれば塩が結晶化してどっか詰まって圧力制御不可となるんじゃ？
0119名無電力１４００１
2011/03/15(火) 06:52:10.09枝野会見
0120名無電力１４００１
2011/03/15(火) 06:54:01.49海水は100トンは入れただろうから、数トンになる？
0121名無電力１４００１
2011/03/15(火) 07:01:21.99バスくらいの大きさとも聞いた事が有るかｒさ、2m x 2m x 10m = 40立方メートルくらいか？
そこに、塩などが数トン貯まってくると、どう言う問題が考えられるんだろ？
0122名無電力１４００１
2011/03/15(火) 07:06:03.32圧力容器の耐熱性能が何℃か知らん
0124名無電力１４００１
2011/03/15(火) 07:12:39.65機密情報らしいですよん。
0125名無電力１４００１
2011/03/15(火) 07:13:33.34１５００℃らしい。
0126名無電力１４００１
2011/03/15(火) 07:17:13.09それこそ、海草なども塩煮になっている可能性も有るのかな？
0128名無電力１４００１
2011/03/15(火) 07:26:12.48化学的な問題はどうなんだろ？
0129名無電力１４００１
2011/03/15(火) 07:30:12.47↓この仮説ってあってるのかな？
色々考えてみた調べてみたが、再臨界は理論的にあり得ないでファイナルアンサーだと思う
再臨界になるには核燃料のペレットが相当量溶けて燃料集合体より落下、圧力容器下部に貯まって臨界量を越えるってシナリオ以外あり得ないと思うんだけど、ペレットが相当量溶けるって言うのはまずあり得ないんだよね
ペレットの融点が2760℃
被覆膜のジルコニウムの融点が2200℃
圧力容器や燃料集合体に使われているステンレスの融点が1300〜1500℃
つまり、ペレットが溶ける前にペレットを支えていた支柱や被覆膜が全部融解して、ペレットが固形のままバラバラになって水面に落下するんだと推測される
ペレットは中空になっているからその殆どは水面に浮かぶハズ、臨界量っていうのは球形にまとまっている時が一番大きくなるんだけど、水面にほとんどが浮かび上がっている状態では円柱の状態なので、臨界量は水面に落下する前と大きくは変わらないハズ
また、ペレットの全てが水面に落下する訳じゃないし、落下したペレット全てが水面に浮く訳ではない（一部は圧力容器の下部へと沈んでいくと思う）そう考えると、メルトダウンによって被覆膜を溶かした核燃料が一箇所に集まり臨界量に達するのは相当に厳しいと思う
また、容器の下部を溶かして格納容器にペレットがばら蒔かれた場合でも同様だと思う
ペレットは水と一緒に広範囲に渡って格納容器下部に円柱状に広がるから、これまた臨界量を超えないと思う
0131名無電力１４００１
2011/03/15(火) 07:34:29.060133名無電力１４００１
2011/03/15(火) 07:36:23.070134名無電力１４００１
2011/03/15(火) 07:37:20.76俺もMITでdegree取ったんだが、
俺が山田花子は最高の美人って言ったら信用してくれるのか？
0136名無電力１４００１
2011/03/15(火) 07:42:18.81格納容器の圧力が上がっているなら、穴は開いていないんじゃないか？
0138名無電力１４００１
2011/03/15(火) 07:57:11.70ペレットの比重は1以上でしょ
なんぼなんでも・・・・
0139名無電力１４００１
2011/03/15(火) 07:59:38.61浮かないかなぁ？
でも、核反応でペレット内に希ガスが発生するんでしょ？
中が中空の場合もあるし、なんとか浮かないかね？
0140名無電力１４００１
2011/03/15(火) 08:06:18.92でも、放射能駄々漏れ状態だわな。
0141名無電力１４００１
2011/03/15(火) 08:09:25.03100歩譲って浮くとしても
そのときは出力100％以上の熱が発生する
これだと3000ｋW以上のポンプでないと冷却不可能で
あっという間に蒸発する
結局底に貯まってあぼーん
0142名無電力１４００１
2011/03/15(火) 08:14:25.14どうすんだ！
0143名無電力１４００１
2011/03/15(火) 08:18:38.10茨城ヤバイぞ！
0144名無電力１４００１
2011/03/15(火) 08:20:42.43
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