【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場6【入室禁止】
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0001名無電力１４００１
2010/11/19(金) 10:32:59雑談でもいいです。
初歩的な質問でも大いに結構です。
いろいろ面倒な人が来るので、基本的にsage推奨でお願いします。
ガス料金の質問･相談は専門スレでどうぞ
電気・都市ガスの人は入室禁止です。
前スレ
【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場5【入室禁止】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1226031703/l50
過去スレ
【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場4【入室禁止】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1208415270/l50
【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場３【入室禁止】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1192837473/l50
【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場２【入室禁止】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1163894685/
【電気・都市ｶﾞｽ】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場【入室禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1137698750/
0055名無電力１４００１
2011/01/16(日) 09:36:24エネファームはやったことない
あれを一般客でやる人いるのかね？
取り付けた話を聞くのは、大手販社の役員宅とか社員とかだけだね
メンテナンスにはメーカーから専門部隊が来るらしいんで
まだ一般向けにはきついと思う
0056名無電力１４００１
2011/01/17(月) 18:11:37うちは原価で立方260円、そんなに安いと赤字になる
005752
2011/01/18(火) 09:50:09足しただけの金額だよ。他の経費はいれていない裸の仕入って事。
0058名無電力１４００１
2011/01/18(火) 15:33:57CIF÷1000＝日本に着いたタンカー内の原価（kg/円）
で、いいんだっけ？
0059名無電力１４００１
2011/01/20(木) 16:26:320060名無電力１４００１
2011/01/21(金) 12:00:00半ばクレームの電話が増えた･･･。
結果、逆に値下げしたりして、やぶ蛇だったよ。
0061名無電力１４００１
2011/01/22(土) 00:13:16「売主指定以外のガス会社を希望する場合、買主は設備の買取金額として金210,000円(税込み)を売主指定のガス業者に支払うこととします。」
って書いてあるんだけど、オール電化にすれば買い取らなくていいってことだよな？
まだ新居に住んでないので、ガス供給受けてないんだが、
やっぱオール電化に変えてから撤去依頼出したほうがよい？
0062名無電力１４００１
2011/01/22(土) 12:40:40お前みたいな池沼は氏ね！
0063名無電力１４００１
2011/01/22(土) 16:04:27最初から電化住宅買えばいいのに。
新築の建物傷付けられて嬉しい？
長い目で見れば雨漏りの原因にもなるよ。
施工不良だったら数年で内外の壁がカビだらけなんて事も･･･。
006461
2011/01/22(土) 20:56:12俺はガス屋とは直接契約してないし、
不動産屋と施工主両方から貰った内容が上記だったというだけなので、
文句は施工主に言うべき。
21万無駄にとられてたまるかっての。
撤去費用は無駄だがあきらめる。
0065名無電力１４００１
2011/01/23(日) 17:39:28これって無効だよな？
0066名無電力１４００１
2011/01/23(日) 23:27:44不動産屋との土地建物売買にガス配管がうたってあったがその不動産屋は2年くらい前に倒産してるので証拠もない
仮に金払えないなら配管撤去しますとか言われたら、新築で買った家の穴は必ず埋めさせたうえで配管撤去してもらう
俺は元カス屋だからどうにでもなりますからw
0067名無電力１４００１
2011/01/24(月) 05:01:18他のガス屋からアパートを切り替えた場合、大家さんに貸与契約書を結ぶと思いますが
管理会社（不動産）には何か言っておいた方がいいですか？
言わずにおいてもいいですか？それとも不動産とも契約交わしますか？
よろしくお願いします。
0068名無電力１４００１
2011/01/24(月) 10:42:48お前は配管代にいくら使ってんだよｗほんとに元ガス屋か？？
>>67
話をしておいた方がいいんじゃね？くらいだと思うよ。
契約って同じ契約じゃあ二重になるだけだからしなくていいでしょ？
0069名無電力１４００１
2011/01/24(月) 20:06:23サンクス
大家さんと契約してもし、アパートの給湯器が壊れて不動産に連絡が行った場合
ガス屋が変わってても分かるもん？
0070名無電力１４００１
2011/01/25(火) 16:15:49ちゃんと契約する前後に挨拶くらいは行っておかないと。
遠いならせめて電話で話はしておいたほうがいいよ
0071名無電力１４００１
2011/01/25(火) 21:21:12ありがとう
ガス屋を変えたら不動産に変わりましたと挨拶は必要ということですね
というか、給湯器貸与って当たり前ですか？
あってないところを探す方が難しい？
0072名無電力１４００１
2011/01/26(水) 10:32:16ＢＦから給湯器とかの場合は工事代とか浴槽なんかの費用はもらうよ。
切替える場合の条件としてもそうだけど守りのためにその条件で
やってるトコも多いだろうから条件無しの方が少ないかもね。
0073名無電力１４００１
2011/01/29(土) 07:22:44うちは冬季に10t/月位の販売店だが
今月の卸価格は260円/m3位になる。
業務用に関しては特別に値引きがされるが、一般家庭用の卸価はこれだ。
小規模販売店で1月で立法当り200円切ってるところなんてあるんだろうか。
>>60
うちの客にも、値上げしたらその分以上に値引きしろと変なキレ方されて
60立法の使用量で、1200円ほどの値上げなのに2000円引かされたよ。
がんばって、電気代とか水道代も値切ってほしいもんだと思った。
0074名無電力１４００１
2011/01/30(日) 01:17:38今月仕入れは、㌔あたり12.8upで110.9です
なお、地域の販売店は立法40～50上げてるそうですが
当店は上げませんでした
60さんや73さんが書かれていることを予想してて、
恐れたからです
0075名無電力１４００１
2011/01/30(日) 09:32:5173だけど、なに言われようと商売なんだから上げた方が良いよ。
一部のお客さんの顔色気にして、自分の店が倒れちゃうよ。
うち、去年1期の間で値上げ全くしなかったら前年比100万ほど赤字になったよ。
ご夫婦でということなので、どれくらいの資金力があるのかわからないけど
元が上がった分だけ、上げていくべきだと思う。
実際、ぐたぐた文句いって引かされたのは1件だけですよ。
他のお客様から、そんな無茶な要求はないです。
ガソリンもすごい上げてるしね。
それにしても、お宅安いね。
そんな値上げのことより、2006年にオイルピークを迎えていたという記事を目にしたんだが。
オイルピークから10年程度で原油が枯渇するといわれているらしい。
消費量は、中国の発展とかで毎年うなぎ登りになってきているし。
値上がりなんて問題より、もっとすごい、ガスが入ってこなくなるという
そんな時代もそんなに遠い話ではないのかも知れない。
高くなりすぎると、卸から仕入れることも不可能になってしまうだろうし。
これから先どうなるんだろうかと思っているよ。
0077名無電力１４００１
2011/01/31(月) 10:38:22値上げの言い訳が効くときには、さっさと上げた方がいいよ。
時期がずれると、こちらの企業努力で値を上げなかったのを信じて貰えないｗ
で、下がった時は、ちょこちょこ下げて、下げましたって実績を作る
0078名無電力１４００１
2011/01/31(月) 16:38:53>過去最高値とか、ニュースでも原油高が話題になって
そそ・・・そうなんだよね。
そうなんだけど・・・関係無しに文句言う客もいる。
昨日も電話してきて、
「なんでガスが値上げになるんだ」とわめく。
あげくに、メーター誤魔化してるんじゃないかとか
（そんなもん誤魔化せないって）
3人しかいないのにとか、1人いない月でも変わらないとか
隣にガス管が繋がってるんじゃないかとか（ｱﾘｴﾅｲ・・）
ガス漏れてるんじゃないのかとか。
要するに、少し値引きしろという話で対応しますというと
電話を切るという。
検針に行った時に声かけてメーター一緒に確認するって・・・
日中家に誰もいないんだから出来ないだろうしね。
要するに、値切りたいだけの人っているみたいだよ。
何を買うんでも、値切らないと気が済まない人いるでしょ。
普通に新聞読んでテレビニュース見てる人なら、理解出来ることなんだが。
0079名無電力１４００１
2011/01/31(月) 17:33:530080名無電力１４００１
2011/02/01(火) 07:59:02まだ弱い上げ含みらしいけど、下がって良かった。
0081名無電力１４００１
2011/02/01(火) 10:54:240082名無電力１４００１
2011/02/01(火) 20:35:40埼玉です
230件でピークで4㌧強です
配送16.2と17
伝票75と0（以上2社で税抜き）
基本1.490（AP+400）で10立で5.790、20立10.090（税込み）です
0083名無電力１４００１
2011/02/02(水) 15:33:42羨ましい限りだ。
俺の所は北陸でピーク10t強 最低月で4t。
顧客数は似たようなもんだ。
コンロだけの客が多いのかな？
地域柄、気温が違うせいなのかな。
メーカーの違いでは済まされない気がするが、交渉上手なのか。
卸価格というのはどうなってるんだろうな。
でも、石油情報センターのデータを無視して安いのはすごいな。
配送料が16.2円/㎏の卸と17円/kgの卸があって
伝票75と0ってのはなんだろう・・教えて(^_^;
1月の仕入れが110.9円/㎏ということは、230円/m3くらいなのね。
うちなんかカス扱いされてることになる ＞＜
0084名無電力１４００１
2011/02/02(水) 17:31:431月 150円くらいで卸してるぞ。
0086名無電力１４００１
2011/02/03(木) 23:01:16石油情報センターをみると、卸価格もけっこうまちまちですよね
そして、全国では料金もけっこう差がありますね
伝票とは検針伝票のことで
みなさんハンディで検針していることとおもいますが、
うちは毛細で・・
０円のところは売り込みで取引はじめたところで
いまのところそのままになってます
うちの料金は特別安くしているわけではありません
相場なので、卸もそのへんこの地域をそうみているんだとおもいます
0087名無電力１４００１
2011/02/07(月) 08:07:13石油情報センターの価格情報も、どれほどの信頼性があるのか
疑問を感じる部分は多くなってきたね。
うちは、経費の観点からハンディ検針は導入していないけど
毛細とは・・・？
零細のタイプミスなのか。
本当にピークオイルが訪れたら、小さいガス屋なんかどうなるのかなと
そんなこと考えながらやってる。
仮に仕入れが劇的に上がったとしら、小売り価格転嫁しても
払ってもらえないだろうから、未収金倒れってことになるのか。
本当に突然ガスが入ってこなくなるのか。
原油バレル200ドル時代が来るとかって、ささやかれてるし。
この先の10年は、ホントに読めない。
0088名無電力１４００１
2011/02/08(火) 17:42:21ニチガスサイコーｗｗｗ
0089名無電力１４００１
2011/02/10(木) 04:15:23悪人
0091名無電力１４００１
2011/02/10(木) 09:34:51生活に必要な点につけこんでぼったくってるカスばかりだよプロパンガス屋は。
恥を知れ恥を。
早く都市ガスやオール電化が水道のように普及し、プロパンガス屋が一般人からぼったくれなくなって生活に困りますように。
0092名無電力１４００１
2011/02/10(木) 09:48:28解約して都市ガス引きましたけど解約時にプロパンガス屋が泣きついてきたよ。散々好き放題値上げしといて「安くするから解約しないで」だとさ。
野たれ死んでしまえクズども。
日本から出ていけ。
0093名無電力１４００１
2011/02/10(木) 20:56:35毛細は、零細より下という意味で（笑い）
笑えなかったら申し訳ないです
「ホントに読めない。」とおっしゃいますが、
この道で生きていると、寝られない日もあります
うちの方はいつも切換えに脅かされる日々です
よって先ほどの料金のありさまです
そんな地域なんです
切換え業者が群雄割拠の地域なんですが、
お宅様の方はどうですか
0094名無電力１４００１
2011/02/10(木) 22:47:35こちらは切替業者はいないようなのですが
大手販売会社などは、社員へのノルマのせいなのか
不穏な感じはそこここに感じられますね。
91や92の様な（同一人物でしょうけど）お客もいますし
この間などは、あまりにしつこくわめき散らすので
こちらも人間なので、お取引は辞めさせて頂きます。
ガス引き上げます。
と、引き上げようとすると、急に、それは困ると
おかしな反応を示す人がいたりして・・・
そんなに安くしてくれるという人がいるのであれば、そこへうつれば
良いだけの話なんでしょうけど、こんな時代のせいなのか
おかしな人がいたりして、こちらも疲れます。
価格安定して欲しいですが・・・
原油200ドル時代も訪れるといわれています。
怖いですね。
どうしても、下り坂なのは否定出来ませんが
仕事は楽しく続けていきたいですから、変なお客はご勘弁願いたいモノです。
>>91.92 きみが日本から出て行けば済む話だが。
それと、今どきは都市ガスよりオール電化じゃないのかな。
0095名無電力１４００１
2011/02/11(金) 11:06:27あとサウジの埋蔵量が水増しだったらしいので、これは長期的にかなりの上げ要因
とはいえ、ブラジルの海底油田が相当な埋蔵量らしいから
当面なくなることはないみたい
0096名無電力１４００１
2011/02/12(土) 00:58:19勘違いしないでください。
ＬＰガスが安いとは決して言えないですが、
都市ガスにしても絶対に安くなるとは断定できないんですよ？
あと料金滞納せずにきっかり毎月納めろよ。
つーか、お前らみたいに高い高いゆーやつに限って
１～３?くらいしか使わねーンだよ！頼むよ・・・
0097名無電力１４００１
2011/02/12(土) 09:11:29今後、こんなものが伸びていくことはないねw
0098名無電力１４００１
2011/02/12(土) 16:49:49うちもあるよ。
先月中旬から末がピークだったな。
使用量少ない顧客先は
もう、こいつは解約されても良いと腹くくったりしたよ。
逆に使用量多くて強硬に言われた所は個別対応してたり･･･。
仲良い業界の呑み会じゃ、ガス外利益どうしてるのネタ
ばっかりだね。太陽光や、エコキューも今や競争激しくて
利益ジリ貧だしなぁ･･･。
0099名無電力１４００１
2011/02/12(土) 19:14:400100名無電力１４００１
2011/02/12(土) 21:40:56もはや自分の足を食べてるタコ状態といえると思います。
0101名無電力１４００１
2011/02/13(日) 00:06:23３５歳手前ぐらいの奴だったらまだ間に合うから違う職を探した方がいいぜ？
0102名無電力１４００１
2011/02/13(日) 01:43:17ではお聞きしますが逆に客の顔色伺わない業界ってあるんですか？
まあ、公務員は別ですがw
0103名無電力１４００１
2011/02/13(日) 09:36:27水道、電力会社 都市ガス会社などの光熱費系
あとガソリンスタンドもそうだな
プロパンみたいに来た担当者が玄関先で料金を下げたりしないだろw
酷い場合は電話だけでも料金が下がるw
いい加減なことばかりやってるから信用性は全くない
0104名無電力１４００１
2011/02/13(日) 17:22:51客が交渉して値切ってる姿なんて、日常茶飯事なんだが。
ちゃんと対応してるじゃないの。
あれもいい加減だと捉えてる訳ですね。
買う人によって、文句言うと値段が違う訳ですからね。
信用性ないって言い切れるのかなぁ・・・。
税金ジャブジャブ突っ込んで、原発建設したりプルサーマル推進したりして
料金はきっちり値引き無しで1円まで取ってる電力会社は
優秀かつ優良でしょうからね。
電話なんかもそうですね。
携帯の料金なんか、滞納した途端に停止ですね。
殿様商売ですね。
別に103に信用してもらおうなんて欠片も思わないけど
ちゃんとガス代払わないといけないですよ。
使った分は自己責任なんだから。
こんな板に張り付いてないで、きちんと働いて、とっととオール電化逝きなよ。
0105名無電力１４００１
2011/02/13(日) 17:25:47ガソリンスタンドも、集金の客だと玄関先で値切られてるみたいよ。
値切ったって自慢してるバカを多数知ってるからｗ
そんなカスは、セルフいゃあいいのにな。
迷惑なモンスター客が増えてるっとことなんだろうな。
0106名無電力１４００１
2011/02/13(日) 18:16:00俺が言ってるのは家電屋じゃなく光熱費としての電力な
まあいずれにせよプロパンは先細りの衰退業界ってことがわかったよw
0107名無電力１４００１
2011/02/13(日) 19:16:390108名無電力１４００１
2011/02/13(日) 21:23:47そんなことは分かってる。
値引きする業者が、全て悪と感じる思考回路のようだから
忠告してあげてるだけだ。おかしいよ・・・とね。
ガソリンスタンドも集金時に値引きするところがあるし
他の業種ではいくらでもある。
ただ、商売というモノを知らないだけの頭なんだろう。
まぁ、火力が70％を占める電力も頑張らないと先はないけどな。
原子力がいかにも安全みたいなすり替えしてるし。
ところで、プロパンガス料金ちゃんと払えよ、106。
プロパンガス払えなくて、文句言われたのを余程根に持ってるようだがｗ
それは自分が悪いんだぞ。
0109名無電力１４００１
2011/02/14(月) 07:33:43あんなこっぱずかしい容器でうちの庭の外観を汚したくないもんでねw
先細り業界のカス君、精々新規を一件でも多く増やして、ニ○ガスの切り替えの阻止を頑張ってくれたまえwww
0110名無電力１４００１
2011/02/14(月) 13:33:36ほーらおまえらがぼったくるからこの始末だ。
0111名無電力１４００１
2011/02/14(月) 18:55:270112名無電力１４００１
2011/02/14(月) 23:22:56そんならなんで、この板に貼りついてんだ？
都市ガスの板へ逝けよｗ
オール電化にすれば良かったのに、中途半端な奴だわｗｗｗ
0113名無電力１４００１
2011/02/15(火) 07:39:42オマエラ底辺業界をからかうためにこのスレに来ているんだよw
0114名無電力１４００１
2011/02/15(火) 09:08:27だから、まじめに働いてガス代払えよっていってるんだよｗｗ
朝っぱらから暇な奴だなｗｗｗ
性格悪いのがむき出しだぞｗ
で、お前はなんのバイトしてるのか言ってみろよ、ニート。
0115名無電力１４００１
2011/02/15(火) 12:31:45切り替えの阻止がんばれよ～w
0116名無電力１４００１
2011/02/15(火) 15:51:380117名無電力１４００１
2011/02/15(火) 19:12:44法人営業で月商億単位のレベルでも
当たり前に個別対応するで。
まあ解約を回避し、如何に高い単価で収めるかが
営業の期待役割なんだが･･･。
>>111
通常は基本料金、従量料金なんだが
アパートだとか短期契約集合住宅なんかは
機器リース料とか乗っかる事もあるんだが
それにしても高いなw
0118名無電力１４００１
2011/02/15(火) 21:38:12基本が1800円だとして
1立法あたり900円くらいだな。
高っ・・・。感覚として5割増か。
機器リース料とか入ってるんじゃないのか？
0119名無電力１４００１
2011/02/16(水) 01:28:34給湯器大工支給で設備屋が設置。
給湯、給水、追い焚き結んだからガス結び頼むと･･･。
設置場所がボンベから20㎝･･･。
保安距離があ････。
棟梁曰くそんなの知ったことか･･･。
0120名無電力１４００１
2011/02/16(水) 07:42:32早い話がぼったくりなわけなw
0121名無電力１４００１
2011/02/16(水) 17:26:43保安距離????
なんのことだ。何からの保安距離が必要なんだ？
バルクでも設置するつもりなのか。
日本語でわかりやすく頼むわ。
結びって表現、どこの言葉なんだ・・・。
それと、アホが群がるのでsage進行で頼む。
0122名無電力１４００１
2011/02/16(水) 18:48:200123名無電力１４００１
2011/02/16(水) 19:01:05文章良く読め、ボケ。
ガス結びって検索してみろ。
0124名無電力１４００１
2011/02/16(水) 19:07:260125名無電力１４００１
2011/02/16(水) 19:36:060126名無電力１４００１
2011/02/17(木) 09:04:010127名無電力１４００１
2011/02/17(木) 10:00:44アパートの2階の足場のない壁に給湯器が付いてたりするのも困る
0128名無電力１４００１
2011/02/17(木) 10:45:52今住んでるの、東京なんだがＬＰでやがんのｗ
しかもこないだ、爆発着火して本体交換･･･orz
そん時のＬＰの社員の対応。
もう怒り通り越して、人間性を疑うな。ＬＰ社員ってｗ
点検来て、写真撮って帰ったのに
見落とした点があったから見てくれと。しかも電話で済ませるし。
そんなん、お前の仕事だろヴォケが。
工事日の連絡は、前日の夕方。
「今日入荷したので、明日の午後に工事逝きますねー」
おいおい、その日は平日だぜ？勝手に人の予定決めんなよｋｓｇ
その前に、入荷予定と工事予定日の確認連絡くらい入れろよ。
とどめは、工事日当日の早朝、これまた電話で
「午後から緊急工事が入ったので、工事、午前でいいですかー」
いいわけねぇだろｋｓ
お前ら業界終わってるわ。
Ｏ阪ガス辞めてよかったよ。都市ガスだがな。
すれ違いならｽﾏｿ。
0129名無電力１４００１
2011/02/17(木) 17:55:05それとも屋外設置だとしたら相当古い給湯器だなぁ。
バランス釜で操作ミスだとしたら
おまいの責任だぞ。
0130名無電力１４００１
2011/02/18(金) 12:08:05知ったかぶり馬鹿
ｷﾀ━━(・∀・)━━━━
0131名無電力１４００１
2011/02/18(金) 16:24:33「結び」なんて言葉使う輩、周りにいないもんでな。
そんな用語があることすら知らなかったよ ｹｹｹ
それと、sage進行が分からない馬鹿は来なくて良いよ。
0132名無電力１４００１
2011/02/18(金) 16:59:59もうちょっと用語とか通称ってのを勉強しないさいよ。
初心者バレバレだよ。
〝接続〟でももちろん良いけどね(笑
>>127
新築3F建てアパートにもあった。
どうすんだ？故障とか交換の時。
某中堅ハウスメーカー物件なんだけど･･･。
0133名無電力１４００１
2011/02/19(土) 10:50:480134名無電力１４００１
2011/02/22(火) 19:17:14.860135名無電力１４００１
2011/02/22(火) 19:42:14.79もうさすがにこれ以上の値上げは無理。
0136名無電力１４００１
2011/02/22(火) 21:05:01.66まだ大丈夫
ナチガス方式でがんばれ
客「また値上げかよ！」
Ｎ「コンピュータの計算ミスです。申し訳ありません。」と菓子折り渡せば桶
そのお客は料金気にするリストに登録で万々歳
0137名無電力１４００１
2011/02/23(水) 21:13:38.674月以降が不透明だな。
とりあえず3月CPに注目か。
0139名無電力１４００１
2011/02/24(木) 17:20:16.400140名無電力１４００１
2011/02/24(木) 20:31:59.293月下がらないだろう？
WTI100＄超えたぞ
0141名無電力１４００１
2011/02/24(木) 21:01:42.93スマン、言葉足らずだった。
2月CPちょっと下がったから、3月は仕入れ下がるみたいだけど
3月のCPが怖いなという話。
4月はやはり上げか・・・。
0142名無電力１４００１
2011/02/24(木) 21:10:05.20アラムコがどう出るかだな・・・。
野村ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽが言うように、バレル200＄なんてことになったら
考えただけで死にそうだわ・・・。
0143名無電力１４００１
2011/02/25(金) 19:41:41.69値上げする？様子見る？
上がった分だけ上げる原調も客が離れそうで怖いよね。
とにもかくにも次回のCP次第か。
0144名無電力１４００１
2011/02/25(金) 22:28:16.36原調導入してないし、3月の仕入れは下がるけど、
下げられないだろうな。4月分と相殺というか
なんとか5月までに治まって欲しいと願う。
バレル220＄とかって予測もでているし
一説には300ドルとかいう話もある。
立法あたり1200円とかになったら、ガス使ってもらえないだろう。
業界全体の死活問題になるぞ。
0145名無電力１４００１
2011/02/25(金) 23:39:20.30うちにも３０の独身君がいるけど絶対童貞だしなｗｗｗ栃木ですｗｗ
隠せてると思ってるのが笑えるｗｗｗ
ほんと転職しない意味が分からんｗｗｗ
0146名無電力１４００１
2011/02/26(土) 09:14:06.850147名無電力１４００１
2011/02/26(土) 15:43:43.78結果出来に需要減につながってしまうことを学んでいる。
100を余りに超えると、自分たちにとっても危険だということは
理解出来ているから、不足分はすぐに補填にかかる。
アラ～の民も学習能力はあるさ・・・ただ、投機馬鹿共が問題だがな。
0148名無電力１４００１
2011/02/26(土) 15:54:49.14結果出来に → 結果的に
0149名無電力１４００１
2011/02/26(土) 23:51:47.72手取りで20マソで、こども3人、もちろん嫁働いてる(介護)
これどう？
0151名無電力１４００１
2011/02/28(月) 23:34:04.830152名無電力１４００１
2011/03/01(火) 05:38:53.51ブラック業界乙
0153名無電力１４００１
2011/03/01(火) 08:04:28.240154名無電力１４００１
2011/03/01(火) 21:29:28.67ブタンは上げてるから、ちょっと怖い。
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