☆☆☆ 原子力発電総合スレ ☆☆☆
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0001名無電力１４００１
2009/10/27(火) 19:26:31★☆★ 反原発派の人のためのテンプレ ★☆★
★ 原子炉の廃棄や高レベル放射性廃棄物処分を考えると、原子力発電はものすごく高いんじゃないの？
☆ 濃縮・廃炉・再処理・廃棄物処分全て含めても、原子力は火力に対してコスト競争力をもつ、
という試算結果になっています。
⇒ コスト等検討小委員会
http://www.meti.go.jp/policy/electricpower_partialliberalization/contentscost-zigyousya.html
★ 廃棄物って埋めてから何万年も管理しつづけるんでしょ？コストもかかるし、第一漏れ出てくるでしょ？
☆ 一度埋めたら以後管理しません。管理しなくとも数十万年間漏れ出てこないように設計することになっています。
⇒ わが国における高レベル放射性廃棄物地層処分の技術的信頼性
http://www.jaea.go.jp/04/tisou/houkokusyo/dai2jitoimatome.html
⇒ 高レベル放射性廃棄物の地層処分技術に関する知識基盤の構築
http://www.jaea.go.jp/04/tisou/houkokusyo/h17toimatome_01.html
★ 自然エネルギーやエコカーを普及させれば、温暖化対策に原発なんて必要ないでしょ？
☆ 2020年までに、原子力だけで1億1000万トンのCO2を削減することが計画されています。
これは太陽光や風力によって可能な削減量とは比較にならない位、大きなものです。
⇒ 中期目標検討委員会
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tikyuu/kaisai/dai06tyuuki/06gijisidai.html
⇒ 長期エネルギー需給見通し（再計算）
http://www.meti.go.jp/report/data/g90902aj.html
☆ これらの結果に反論する時には、最低限文献に目を通した上で、
理性的な反論を心がけましょう！
0002名無電力１４００１
2009/10/27(火) 20:26:080003名無電力１４００１
2009/10/29(木) 23:35:07原子力発電コストがクソ高いって信じている反対派は、
電力会社が何でこんなに叩かれてまで、高い原発立てたがってると思うのかね？
電力会社は悪の化身で、悪いことを何でもしたがってるから？
0004名無電力１４００１
2009/10/30(金) 10:24:31エネルギー自給率のため。プルトニウムのため。
電力会社もいろんな施設を建ててしまった以上は、原価償却しないと赤字になるので、
いまさらやめられない。
0005名無電力１４００１
2009/10/30(金) 10:29:11最近だと、常温核融合の研究者は徹底的に潰されてるとか、よく見かけるけど、
同じことが原発や自然エネルギーに対しても行われているとかないの？
もしくはウラン資源はとっくにユダヤ利権が押さえている？
トリウムはまだ押さえてないから、トリウム炉は推進されない？
ユダヤ人は秘密主義すぎて憶測で語るしかなくて、よく分からないな。
0006名無電力１４００１
2009/10/30(金) 10:36:21電力自由化は、電力市場を狙ったユダヤ人による圧力？
排出権取引市場もユダヤ人の儲けのため？
反原発団体の資金源もユダヤ人？
疑い出すときりがないな。
0007名無電力１４００１
2009/10/30(金) 23:11:38「プルトニウムのため」って意味よくわからんが、とにかく
電力会社は既存の原発ばかりではなく、
これから新しくまた発電所作ろうとしているんですが？
コストが馬鹿高いのに、日本のエネルギー自給率のためにだけ、
今後もどんどん大赤字出しまくりながら原発立てる予定っていうのなら、
えらいまた、良心的な企業なんですな、電力会社は。
そんな、自分の損得も省みないほど良心的な業界が、この先生き残って行けるのか知らん
0008名無電力１４００１
2009/10/30(金) 23:17:55化石燃料が高騰するから、火力発電よりは原発の方が安い時代になる。
ただそれよりも水力、風力、太陽光、地熱を開発した方がもっと低コストだけどね。
0009名無電力１４００１
2009/10/30(金) 23:40:57風力はともかく、水力太陽光地熱は高いだろうー
太陽光なんてkW辺りの建設単価が原子力の数倍ある上に、
稼働率は1割程度でしょ？トータルで見るとバカ高い。
だからこそ、全量買い取り制度にしないと普及しないんだが
0010名無電力１４００１
2009/10/31(土) 01:43:23太陽光は将来の話し。
水力は揚水を除くと実績2.11円/kWhと低コスト。
海外でのコスト比較を見ても水力が一番安いことが多々ある。
地熱は実績8.3円/kWhで、高温岩体発電で大規模にやればもっと安くなる。
原発のコストは、隠れたコストがいろいろあるけど、
それらを足して8〜10円/kWh程度だと思われ。
0011名無電力１４００１
2009/10/31(土) 01:51:38> 太陽光は将来の話
2030年にNEDOは7円/kWhまで下げるって言ってるけど、
これは技術開発の「目標」であって、見通しじゃないからね。
本当に2030年でそこまで下がるって思ってる人は、あんまりいないんじゃないかと思う。
水力が安いのは原価償却が済んでるからじゃないのかな？
新規で立てたら2.11円/kWhってことはさすがにないのでは。
そのコストの値のソース書いてもらえると有り難いな。
0012名無電力１４００１
2009/10/31(土) 02:23:08>>1の資料は、現実を無視した机上モデルのもので、デタラメ。
0013名無電力１４００１
2009/10/31(土) 04:58:44ほい、ソース。
この人のサイト、いろんな分析があって面白い。
超長期的に見た水力の経済特性
http://homepage2.nifty.com/w-hydroplus/hydroeconomy.htm
原価償却が済んでるってのもあるし、インフレしたというのもあるけど、
ダムなんかは100年以上、1000年とか持つから、
それで計算したら大規模なところは4円/kWhを切りそう。
0014名無電力１４００１
2009/10/31(土) 04:59:17あと太陽光に関しては、Nanosolarの1W=1ドルのCIGS薄膜型を
ホンダの架台で使うとすると、7円/kWhは見えてくる。
3kW
パネル 300,000円
他 550000円
総計 850,000円
変換効率16.4%で 28万円/kW = 11.1円/kWh
変換効率22.0%で 21万円/kW = 8.3円/kWh
http://www.nanosolar.com/company/blog/nrel-certifies-164-nanosolar-foil-efficiency
> Earlier this year, NREL independently verified several of our cell foils to be as efficient as 16.4%.
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071010/140480/
> 出品した太陽電池は最大出力125Wのもので、モジュール寸法は1417×791×37mm、
> 質量は14.3kg。価格は6万375円で変換効率は11％。個人住宅向けに出力3kWのシステムとした
> 場合、太陽電池のほかに25万円のパワーコントローラ、設置用架台、ケーブル、工事費などが
> 必要で、合計では約200万円になる見込み。
0016名無電力１４００１
2009/10/31(土) 08:32:01よく知らんが、大規模ダムって100年以上もつのかな？
というか、水力の場合。現実的に可能な再生可能電源として
コストが高くても最大限利用すべき、っていうのは事実だと思うね。
日本には残念ながら適地がほとんど残ってないのだが。
最近話題の小水力は別な。あれは100年ももたないし、コスト高すぎる割に発電量小さすぎるしね。
>>14の計算はよくわからん。
本田のだと200万円/3kW→67万円/kWで、これは大体現在の標準的なコストだと思うが、
それがNRELのを用いると何で28万円/kWになって、それがどういう計算によって11.1円/kWhになるのか。
あとついでに地熱の方のソースもよろ。
>>12
原子力25年で計算したら高いのは当然。
でも、原子力発電所って40年〜50年動くのが普通だし、
これから日本が作る新しい炉（METIが主導してるやつねww）は
80年動かすつもりで設計してるんですけど。
0017名無電力１４００１
2009/10/31(土) 08:43:05>>14の計算は、Nanosolarのパネルは1W=1ドルだって話しだから、
架台とかのコストは、ホンダの550000円を採用して計算したもの。
ソースは「Nanosolar 1ドル」でググって。
他のパラメータは、日本の平均的な日照時間、パワコンは10年に一度修理、
パネルの耐用年数はNansolar公表の25年と、極めて現実的な数値で計算してある。
以下、地熱のソース。
平成17年度 事業評価書
http://www.nedo.go.jp/informations/other/180929_1/21f.pdf
> この間に投入された費用は 881 億円であり、発電電力量当たり 8.3 円/kWh
電中研レビュー第49号 未利用地熱資源の開発に向けて −高温岩体発電への取り組み−
http://criepi.denken.or.jp/research/review/No49/
http://criepi.denken.or.jp/research/review/No49/chap-2.pdf
> 発電単価（15年平均） 9.0円/kWh
地熱発電に関する研究会 中間報告
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004561/g90609a01j.pdf
地熱開発促進調査結果に基づく開発可能資源量について
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90312a02j.pdf
地熱発電の開発可能性
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81201a05j.pdf
0018名無電力１４００１
2009/10/31(土) 09:04:54おーnanosolarがんばってるねw
本当に1ドルでできるかは、様子見てみないとわからんが
日本の企業ももっとがんばってもらわんとね。
太陽光の場合コスト高くても国策で入れるっていうふうに日本の場合なっちゃってるから
できるだけ安くしてもらわんと国民負担が増える。
あと本当は、大量導入するためには蓄電池が必要になるんで、そっちの方がネックになりそうだね。
地熱8〜9円は、現状ではきっと火力・原子力に比べてやや高め、って程度かな。
まあ電力価格は今後どんどん高くなるだろうから、地熱も推進したいが、
最大の敵は温泉業者だろうねww
0019名無電力１４００１
2009/10/31(土) 09:20:320020名無電力１４００１
2009/10/31(土) 09:22:22コストの計算を考えるのにソース出してくるのは当然。
>>1を更生なんてしてないと思うけど、したかったらあなたが勝手にして。
0021名無電力１４００１
2009/10/31(土) 10:41:50太陽光発電の固定買取で、日本でも来年から電気代あがるらしいね。
太陽光発電の設置には国や自治体から補助が出て、さらに設置世帯は
所得税も一部控除される。
しかも、設置できるのは金持ち、なのに負担は設置していない世帯。
格差社会だね。
よくわからんロジックで原子力の発電単価を高くし、コストに問題あるとして
原発を否定する反対派の諸君にこの事実をどう思うのか聞きたい。
もちろんコスト問題で、太陽光発電は反対なんだよね？
↑コピペしといた。
太陽光発電全量買取になると、
外資だのわけわからｎ投資家だのがどんどんメガソーラー建設して、
そいつらの利益＋高いコスト分が電力料金に転嫁されて全部国民の負担になるんだよね。
それでも、25％削減約束しちゃったから、全量買取にせざるを得ないのが民主党政権。
民主党って完全なアホと極悪人の集まりだ。
0022名無電力１４００１
2009/10/31(土) 11:13:44それを言うなら、主に原発に使われている電源開発促進税の年間3500億円は、
一世帯あたり年間1万円にもなる。
つまり太陽光発電の高価買取の３倍もの金が原発に使われてて、
それが箱物などの無駄な事業にがんがん使われてる。
太陽光に文句を言う人は、まずはこの無駄に文句を言うべきだし、
民主党はこの無駄を削減すべきだな。
0023名無電力１４００１
2009/10/31(土) 11:59:48とんでもないガセネタ。
標準世帯の１ヶ月辺りの電源開発促進税は102.5円
太陽光発電促進のための標準世帯の１ヶ月辺りの負担：初年度30円
(５〜１０年後には５０〜１００円程度)
総発電量の1％に満たない太陽光に多額のお金つぎ込まれている現状が
良くわかる。
一世帯辺りの平均電力消費量：300kWh／月
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/sw_index_04/index.html
電源開発促進税：0.375円／kwh
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%BA%90%E9%96%8B%E7%99%BA%E4%BF%83%E9%80%B2%E7%A8%8E
太陽光発電促進目的による電力の補填金一般家庭負担金：初年度30円／月
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200910310093a.nwc
0024名無電力１４００１
2009/10/31(土) 12:02:5540年使うとして運転経費込めると、年間6000億円になる。
一世帯2万円だね。
これで1割しか再利用出来ないなんて最悪の事業だよ。
なのに鳩山は、推進だとさ。
何も考えていないのだろう。
0025名無電力１４００１
2009/10/31(土) 12:08:26それは電気料金分でしょ?
促進税はしっかり徴収されてるし使われている
0026名無電力１４００１
2009/10/31(土) 12:48:32研究開発費は将来への投資だし、
太陽光にだって当然かなりの額を国費で投資してる。
それに原子力って言ったって軽水炉と高速炉と核融合じゃあ全く別の技術なんで、
それらを全部いっしょくたにするのは無茶。
無駄な箱ものっていうと幌延のPR館くらいかなw 他に何がある？
幌延だって反対派が、地層処分大変だ大変だって煽るから余計に金かかるんだけどね。
0027名無電力１４００１
2009/10/31(土) 12:49:44ニュー速に建てたら?
同類が沢山いるから工作も自演も楽だろうよ?
0028名無電力１４００１
2009/10/31(土) 12:57:19それと、3500億円が太陽光の3倍、ってのはよくわからんな。
民社党が太陽光どれくらい入れて、何円で買い取らせるつもりか知らんが
仮に5000万kWくらいでkWh20円で買いとるとすると、ざっと計算して1兆円になる。
5000万kWじゃ民社党目標の再生可能10％に全然達しないから、
きっと買い取り額は数兆円じゃ済まないんじゃないかな。
もちろんこの他に系統対策コストもかかる。
太陽光発電や風力発電を入れること自体には賛成なんだけど、
民社党のやろうとしてることは余りにも無茶苦茶なんだよ。
年間数千億円というコストとは、規模が違う。
0031名無電力１４００１
2009/10/31(土) 13:12:20箱物発電として終わっている
まさに>>1を晒すスレ
0032名無電力１４００１
2009/10/31(土) 14:31:23電源開発促進税3500億円を国民１人あたりで割ると、3000円程度。
１世帯の平均人数は約2.3人なので年間6700円。
太陽光が月間30円=年間360円だとすると、18.6倍もの差にもなる。
交付金の用途は↓で見れるが、無駄だと思われる事業多い。
電源立地地域対策交付金を活用した事業の評価報告書の公表について
http://www.enecho.meti.go.jp/info/dengenkoufukin-hyouka.htm
0033名無電力１４００１
2009/10/31(土) 15:03:531月から始まる48円買取は、自民党時代に法律通されてる。
またこの先、太陽光パネルのコストが下がれば、
それに合わせて買取価格も引き下げられる。
よって、１兆円とかそんな大きなコストにはならない。
というか、全ての再生可能エネルギーを対象としたFITの導入まだー？
0034名無電力１４００１
2009/10/31(土) 15:13:40ちゃんと記載には根拠を持ってきてください。妄想では議論になりません。
電源開発促進税は消費電力量にかかる目的税(国税)です。
太陽光の保護は異常だと思います。保護がもたらす国益について明確に
示す必要があります。役人の天下り先確保だったりしてwww
電源開発促進税収（予想）
＝日本の年間総発電量×電源開発促進税率
＝12000億kwh×0.375円／kwh＝4500億円
日本の年間総発電量：12000億kwh
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1006.html
0035名無電力１４００１
2009/10/31(土) 15:22:53推定してるのに、国民からは30(円/世帯)／300(kwh/世帯)×12000億kwh
＝1200億円も搾り取るんだ。差額はどこに消えるんだろwww
太陽光設置の補助金？それともお役人の天下り先？
0036名無電力１４００１
2009/10/31(土) 16:10:53太陽光風力は将来伸びる前提で
原子力は将来が無い前提なのはどうしてなんだぜ
0037名無電力１４００１
2009/10/31(土) 16:39:540038名無電力１４００１
2009/10/31(土) 22:07:51「１兆円とかそんな大きなコストにはならない」、って・・・・
民主党の言ってることをそのまま計算すると、なるんだけど？上に書いた通り。
単純な掛算足し算の問題だよ。
民主党政権（とくに25％目標）のヤバさは半端じゃない。もう少し、国民として危機感持てよ。
ちなみに自民党のときの買取制度は、ご存知のように、
全量買取ではなくて、余剰分のみの買取。
しかも、そもそも民主党ほどバカみたいに沢山自然エネルギー入れる計画はしてないから、
その辺で全然、状況が異なるんですが。
0039名無電力１４００１
2009/10/31(土) 22:30:19個人的には、原子力反対派が>>3みたいな質問に対して、まともに答えるのを
見たことがないんだが。
0040名無電力１４００１
2009/10/31(土) 23:11:12箱物発電として終わっている
まさに>>1を晒すスレ
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